Распутник/The Libertine, Обсуждение после премьеры Опции

[Umpa-Lumpa]

Иришка
думаешь, увидят в нем политику??? Ну, ведущий Оскара тоже не стеснялся в полит.намеках, насколько я, несведущий человек, поняла...
Исходя из всего этого, может, у нас тоже есть шанс порадоваться за любимый фильм????
А разве "Война миров" вышла не прошлой зимой? Номинирована была, и не раз...

[Иришка]

Umpa-Lumpa
Думаю, увидят - если не политику, то опасный отход от стандартов. "Война миров" - да, хороший пример. Она, по-моему, летняя была, но я плохо помню. Но это был блокбастер... Конечно, было бы здорово, если бы "Либертину" хватило запала до зимы. Посмотрим, как пройдет прокат...

[Анна]

Война миров вышла летом. Нет, имхо, Оскар для Либертина потерян.

[Umpa-Lumpa]

Анна, Иришка
Я верю, что Джонни когда-нибудь оценят американские киноакадемики (может, они его игнорируют за то, что он уехал жить во Францию? ), но надеюсь, что это будет не посмертно...

Хотя, это только надежда умирает последней...

[Аэша]

Да, Оскар для Либертина потерян. Если Оскар и будет кому-то светить, то это вторым Пиратам, которые летом выходят. И то врядли - вторые потому что - промежуточная серия.

[Tony Jepp]

Да, Оскар для Либертина потерян. Если Оскар и будет кому-то светить, то это вторым Пиратам, которые летом выходят. И то врядли - вторые потому что - промежуточная серия.

Уважаемые дамы! С праздником!

Кстати, причем тут Оскар для Либертина? Оскар - все же КиноАкадемия присуждает. Все-таки у фильма должен быть определенный уровень. Покоцанная работа новичка-режиссера уровня дипломной работы ВГИКа не должна доходить даже до номинаций. Иначе сам Оскар загнется :-)

[Umpa-Lumpa]

Tony Jepp а вы кто, преподаватель вгика???????????????????????????

[Иришка]

Tony Jepp

Уважаемые дамы! С праздником!

Спасибо!

Кстати, причем тут Оскар для Либертина? Оскар - все же КиноАкадемия присуждает. Все-таки у фильма должен быть определенный уровень. Покоцанная работа новичка-режиссера уровня дипломной работы ВГИКа не должна доходить даже до номинаций. Иначе сам Оскар загнется :-)

Что-то это, имхо, действительно звучит резковато (и не празднично ). К тому же речь идет об Оскаре за актерскую работу Деппа, а не за сам фильм как лучший фильм года. До этого уровня фильм в целом, я согласна, не дотягивает, хотя режиссерская работа интересна...

[JanaJo]

Все-таки у фильма должен быть определенный уровень. Покоцанная работа новичка-режиссера уровня дипломной работы ВГИКа не должна доходить даже до номинаций. Иначе сам Оскар загнется :-)

Во первых, Оскар, судя по всему, к этому идет и так....
Во вторых, пойдите и снимите лучше, представьте КиноАкадэмии и посмотрим- что присудят вам.
Извините за резкость, но я не могу терпеть вот таких безапелляционных высказываний, тем более от людей, которые сами еще ничего выдающегося в своей жизни не совершили. Если у вас есть какие либо номинации , то прошу покорно прощения.
Данмор сделал очень независимый, необычный и глубоко человечный фильм. DEPP создал потрясающий в своей эмоциональной силе образ.
Все вместе это - красиво. Больно. Удивительно. Спорно.
Давайте спорить, не оскорбляя чувств оппонентов.

[Аэша]

Модераториал:
Umpa-Lumpa

Tony Jepp а вы кто, преподаватель вгика???????????????????????????

JanaJo

Во вторых, пойдите и снимите лучше, представьте КиноАкадэмии и посмотрим- что присудят вам.

Предупреждение за переход на личности.

[Анна]

Я вот думаю - Либертин ведь английский фильм? Значит, для него нет номинации в принципе. Это же не "Лучший фильм на иностранном языке".
Актёры же выдвигаются только из американских фильмов.
Верно?

[JanaJo]

Аэша Я , кажется, никого не оскорбила и - извинилась два раза за высказанное мнение. Приношу свои извинения еще раз.

[robin]

Давайте не будем ссориться! Хотя бы в праздники!!!
А насчет того, что Либертин скорее Иностранный фильм, я тоже думала... Но Джонни же - американский актер

[Аэша]

Модераториал
JanaJo, еще одно предупреждение. Ответы на модераториал запрещены. С непонятками в ПМ.

[Иришка]

Анна

Я вот думаю - Либертин ведь английский фильм? Значит, для него нет номинации в принципе. Это же не "Лучший фильм на иностранном языке".
Актёры же выдвигаются только из американских фильмов.
Верно?

Здесь, наверное, все от продюсера и промоушна зависит. У Академии даже специальный стандарт есть - если фильм имел коммерческий прокат в США в период от последнего Оскара до 31 декабря года, предшествующего церемонии, он может претендовать на эту статуэтку... Главное, чтобы в США показали.

Кстати, меня сейчас такая мысль посетила - может быть, Вайнштейн перенес релиз "Либертина" с 13 февраля на 10 марта именно для того, чтобы получить хотя бы призрачный шанс войти в обойму 2006 года? Хорошо бы, хотя надежда, честно говоря, слабая.

JanaJo

Данмор сделал очень независимый, необычный и глубоко человечный фильм. DEPP создал потрясающий в своей эмоциональной силе образ.
Все вместе это - красиво. Больно. Удивительно. Спорно.
Давайте спорить, не оскорбляя чувств оппонентов.

Согласна (хотя в остальном присоединяюсь к Аэше). Но хотелось бы, действительно, чтобы и Tony Jepp привел дополнительные аргументы в доказательство своего тезиса о слабой режиссуре Данмора. Это похвалы можно рассыпать бездоказательно, а критические замечания желательно обосновывать...
Нет, действительно интересно, чисто абстрактно, как вообще слабая режиссура определяется? Двадцать раз встречала в критических материалах о "Либертине" заявления, что режиссура слабая - и ни одного примера или попытки это обосновать. Почему мы говорим, например, что в "Аризонской мечте" и в "Мертвеце" режиссура хорошая, а в "Либертине" слабая? На что здесь можно опереться, каковы критерии сильной и слабой режиссуры?

[Tony Jepp]

...
Нет, действительно интересно, чисто абстрактно, как вообще слабая режиссура определяется?
...

Иришка, по-моему рассуждения здесь об этом - сильнейший офф-топ, поэтому сказать ничего не в праве, кроме того, что из всех фильмов с участием Джонни, Либертин представляет собой самую слабую режиссуру. Думаю, это очевидно

[Umpa-Lumpa]

Я считаю, что большее оскорбление наносят именно безосновательные выпады анти-поклонников Фильма, а не попытки извиниться за то, что на этот выпад было отвечено.
Мне кажется, фильм заслуживает того, чтобы получить какую-нибудь общепризнанную премию (вроде Оскара) - и народ тогда к нему потянется еще больше. Сужу по себе. Например, после Оскара очень захотелось посмотреть "Капоте".

Но хотелось бы, действительно, чтобы и Tony Jepp привел дополнительные аргументы в доказательство своего тезиса о слабой режиссуре Данмора

Иришка, к чему громкие слова? Просто человек плюнул на чистое место - так очень многие любят делать, из вредности.

С праздником! Надеюсь, нам его никто не будет омрачать!

[Аэша]

Umpa-Lumpa, я так понимаю, ты до сих пор не в курсе ни наших правил, ни что такое переход на личности. Опять ничего по существу, кроме ИМХО, которое мы уже слышали, но зато поток хамских выпадов не прекращается. Пойди и подумай денька 2 на эту тему и может быть даже прочтешь правила.
Вот за это:

Просто человек плюнул на чистое место - так очень многие любят делать, из вредности

[JanaJo]

...
Нет, действительно интересно, чисто абстрактно, как вообще слабая режиссура определяется?
...

Иришка, по-моему рассуждения здесь об этом - сильнейший офф-топ, поэтому сказать ничего не в праве, кроме того, что из всех фильмов с участием Джонни, Либертин представляет собой самую слабую режиссуру. Думаю, это очевидно

Очень прошу - вас, как профессионала - хотя бы в нескольких словах ( или на самом ярком примере из фильма ) - объяснить ваши критерии к такой оценке. Мне, как особе слишком эмоциональной -хотелось бы узнать это от человека, не зараженного "милордоманией". Заранее благодарю.

[Tony Jepp]

...Очень прошу - вас, как профессионала - хотя бы в нескольких словах ( или на самом ярком примере из фильма ) - объяснить ваши критерии к такой оценке. Мне, как особе слишком эмоциональной -хотелось бы узнать это от человека, не зараженного "милордоманией". Заранее благодарю.

Уважаемая Janalo!

Я не профессионал, а просто зритель, воспитанный хорошим кино с участием Джонни Деппа, в частности. Свои не оправдавшиеся надежды по поводу Либертина выразил в посте от 28 янв 2006.

Режиссерская работа складывается, ИМО, из нескольких факторов:
1) режиссерский сценарий с раскадровкой (хорошо показано в "Потерянные в Ламанче" - там хорошо показано как Терри Гиллиам прорисовывал кадры), с постановкой движения камеры (хорошо показано в допах к "Тайному окну" 3D-моделирование движения камеры впервых кадрах), постановка движения актеров в группе в соответствие с движением камеры (хорошо показано в допах к ПКМ), прорисовка декораций и планов (любой фильм Бартона);
2) взаимодействие с актерами - либо они выполняют волю режиссера (Полански "9 врата"), либо они творят, но командой, по согласованию с режиссером (ПКМ);
3) Работа со сценарием. Сценарий должен быть либо изначально создан для кино, либо адаптирован, причем довольно безжалостно, в том числе и в расчете на то, что современный зритель довольно воспитан в психологии отношений ("Тайное окно" - переписан финал);
4) Собственный взгляд на материал, эпоху. Причем этот взгляд не должен быть отталкивающим или однобоким, или слишком прямым, т.к. от режиссера зритель (воспитанный ) требует художественного воприятия. (Например, "Из Ада" - взгляд современного человека, но не шокированного эпохой, поскольку в любые эпохи люди жили и довольно часто жили не плохо);
5) Взаимодействие с оператором. Операторская работа - важная составляющая, но оператор - так же один из инструментов режиссера. То есть, если например идет съемка с рук или в темных тонах, то режиссер должен дать понять воспитанному зрителю, что его оператор прекрасно умеет снимать со штатива и с хорошим светом, но не делает этого намеренно (на ум приходит только "Вечное сияние страсти" с Кейт Уинслетт и Джимом Керри, в фильмах с Джонни Деппом на такие рискованные эксперименты, по-моему, не шли)

Факторы 1-5 определяют, ИМО, необходимую режиссуру. То есть при выполнении этих факторов фильм может и не состояться как художественный, не стать культовым, не дотянуть до уровня "Мертвеца". Это - те инструменты, которыми современный режиссер ДОЛЖЕН владеть, если, конечно собирается хоть как-то соответствовать уровню "Академии" (напомню, что сыр-бор начался из-за прошешего Оскара)

Факторов 1-5 в Либертине не прослеживается. Совсем :(

[JanaJo]

[quote name='JanaJo' post='125954' date='9.03.2006 - 00:50'

Уважаемая Janalo!

Факторов 1-5 в Либертине не прослеживается. Совсем

Спасибо. А можно тогда еще - вопрос по существу ...? Какое впечатление на вас, как на
"воспитанного зрителя", произвела работа мистера ДЕППА? Как по вашему, пытался ли он раскрыть образ подлинного Рочестера или - все таки - придумал своего?

[Roxy]

Война миров вышла летом. Нет, имхо, Оскар для Либертина потерян.

А я вот помню что "Сияние чистого разума" вышел весной 2004 и в Оскаре в феврале 2005 фигурировал. Так что на мой згляд еще не все потеряно...

[Аэша]

Да не дадут ему Оскар за Либертина. Даже если выдвинут. А мне хочется, чтоб дали! Пусть уж лучше за ПКМ - вернее будет.

[Roxy]

Аэша

Пусть уж лучше за ПКМ - вернее будет.

Ну да, это как-то рациональнее. Меньше нервотрепки.

[Иришка]

Ох, Оскар, Оскар...

Tony Jepp

Иришка, по-моему рассуждения здесь об этом - сильнейший офф-топ, поэтому сказать ничего не в праве

Режиссерская работа складывается, ИМО, из нескольких факторов:
1) режиссерский сценарий с раскадровкой....

Спасибо за развернутый ответ. Согласна с Вами, в общем плане рассуждения о режиссуре – действительно оффтоп здесь, но применительно к режиссуре "Либертина" (что Вы и сделали) – в самый раз.

Да, в принципе это хорошие критерии, от которых можно отталкиваться. Правда, с п.1 согласна не совсем – во-первых, наличие раскадровки, имхо, просто говорит об индивидуальном методе работы режиссера, во-вторых, мы не знаем, была ли она на "Либертине". В принципе, могу согласиться с тем, что лучше было бы, если бы она была – хотя не уверена, что Кустурица, Джармуш или Халльстрем (это я по фильмам Деппа иду) такой раскадровкой занимались.

Остальные 4 пункта – да, я тоже думаю, что это признаки хорошей режиссуры. Однако не согласна с тем, что они отсутствуют в "Либертине" напрочь.
Тоже пройдусь по пунктам.
Пункт 2 – взаимодействие с актерами. Да, Данмору явно не хватает этого навыка (да и чего ожидать, когда один из актеров – продюсер. Достаточно почитать записки самого Данмора, как он был подобострастен к Малковичу – хотя Малкович ничего подобного не хотел и ждал). Очевидно, что Данмор все свалил на актерские плечи Малковича и Деппа, и в некоторых сценах это слишком явно ощущается. Итог – с актерской точки зрения фильм – блеск, с точки зрения общей картины… не без шероховатостей. Однако хочу добавить, что в "Либертине" мы видим чудесный парадокс – я давно не видела такой коллекции прекрасных актерских работ, вплоть до ролей третьего плана, и такой чудесной ансамблевой игры. Вопрос – может быть, актеров хотя бы иногда стоит отпускать?
Пункт 3 – работа со сценарием. Здесь ППКС на 100% (ну, на 90). Именно в недостаточной работе по адаптации чрезвычайно сценичной пьесы к кинематографическому формату я и вижу основной недостаток фильма. *Яна, не переживай, фильм все равно хорош, но тебе его надо с русским переводом посмотреть*
Пункт 4 – собственный взгляд на материал, эпоху. А вот здесь согласиться абсолютно не могу. Верю в Данмора как в режиссера, именно потому, что он обеспечил прекрасный, интересный и именно собственный взгляд на эпоху. По слухам, в театре эта пьеса игралась достаточно гламурно.
По вопросу о том, что этот взгляд слишком отталкивающ и однобок, мы с вами расходимся практически полностью. Я считаю, что он не отталкивающ и не однобок, а реалистичен и достоверен. Атмосфера фильма уникальна, а подлинность фактуры фантастична. Я просто говорю это как человек, который пошастал по европейским музеям и видел эту обстановку, этот свет, эти предметы обихода… А также слышал рассказы самих англичан о той эпохе – и они воспринимают Карла II, да и время его правления именно так, как это показано в фильме. Поэтому в этом пункте - браво, Данмор! Очень интересный подход и очень хорошая реализация.
Пункт 5 – взаимодействие с оператором. Здесь, мне кажется, они работали с Меллманом как раз в хорошем тандеме. Другой вопрос, что Данмор не должен был сам снимать некоторые кадры с руки – а он делал. Но прием "домашнего видео из той эпохи" достаточно любопытен – хотя иногда и в ущерб выстроенной кадровой картинке. Сам Данмор рассказывал, что в сцене обучения Барри "Джонни должен был несколько раз оттаскивать меня от свечей, когда я, двигаясь за ними с камерой, чуть не загорелся…" Замечательно – особенно с учетом того, что актеру в такой трудной сцене больше делать нечего, кроме как заботиться о правилах противопожарной безопасности. Но – сцена, по-моему, получилась здорово. А при монтаже ее еще и дополнительно украсили этой бабушкой – Духом Театра.
С этим доводом – "режиссер должен дать понять воспитанному зрителю, что его оператор прекрасно умеет снимать со штатива и с хорошим светом, но не делает этого намеренно" согласиться не могу – имхо, Данмор как раз делал это, и не раз. В фильме есть прекрасно выстроенные кадры с замечательно поставленным светом. Просто их там в меру, чтобы общей гаммы не нарушать. Так что в целом операторская работа в фильме и руководство ею со стороны Данмора привели, имхо, к вполне достойному и очень интересному результату.
И пункт 6, которого Вы не назвали - работа с композитором. Здесь - просто пять баллов с плюсом!

Как итог - по актерскому уровню фильм, имхо, превосходит "Мертвеца". По режиссерскому – не все получилось, но фильм, безусловно, состоялся как художественная работа. Более того, это интересный и новый вариант киноязыка (а для США – вообще неслыханный-невиданный), и такие фильмы, безусловно, при нормальной постановке дела должны быть в поле зрения Оскаровских академиков. Но – увы…
Тем не менее, еще раз большое спасибо за Вашу интересную и аргументированную концепцию.

[ЭдВуд]

А мне кажется, что Tony Jepp только называет те элементы, из которых складывается фильм (в большей части все верно), но не приводит примеров обратных (отрицательных) из "Либертина". Мне кажется, если человек может разложить по полочкам фильм, то ему не так уж и сложно объяснить, чем именно ему не нравится то или другое - в соответствии с его же взглядами и общепринятыми правилами.

[eLiza]

Не видела этих фотографий. Если были, извините.
Я фильм так и не смотрела, пока все наслаждаюсь фотками... Но этого мало.

01

02

[Arrow]

Когда неделю назад я регистрировалась в этом форуме, то хотела написать, как завидую тем, кто живет в России, потому что они уже давно посмотрели этот фильм, получили свою порцию наслаждения.

Но процесс регистрации оказался долгим... И за эти дни у нас, в Киеве, тоже выпустили фильм в прокат. Аж 9 марта. В одном кинотеатре. Всего несколько дней. Только вечерние сеансы. По сумасшедшей цене билеты...

Но оно того стоило. Да я до сих пор хожу под впечатлением! Фильм шел на языке оригинала! Какой же у него голос! Даже иногда забывала читать субтитры! Чего стоит только фраза "Do you like me now?", сказанная им в конце?

Это было вступление.
А хотела я спросить у вас, не считаете ли вы, что перевод названия фильма не совсем точен? Почему сразу "Распутник"? Да кого он там развращал? Жену и шлюх? Почему не вольнодумец, не как-нить иначе?

Распутник... И перед глазами проявляется противный человечишка с влажными губами, который лапает маленьких девочек, насилует свое мать...

Распутник... Сквернословец и греховодец, безбожник...

А Джонни любил театр, любил мать и свое жену, как умел, конечно. Он любил женщин, он уважал их. Он насмехался над толпой, так ведь она того заслуживает. Он был талантлив. Главная его проблема - одиночество "виноват лишь в том, что одинок...". Ведь у него не было друзей, он был один...

Так по какому праву его обозвали Распутником? Почему этот фильм запрещается цензурой? Почему из него вырезали часть кадров, да еще так грубо, что это сразу видно? Почему установили ценз в 18 лет, а на какой-нибудь Американский пирог - тупой, пошлый- всех милости просим?

Так Распутник ли он?

[Иришка]

Arrow
Добро пожаловать! Рада за вас, что "Распутник" вышел в прокат, хотя бы даже и на несколько дней.

По поводу названия - мы много раз спорили об этом здесь в ожидании премьеры. Наше общее в результате таких дискуссий мнение - перевод, конечно, абсолютно неверный. Тем более, что у нас уже есть один "Распутник" - французский фильм о Дени Дидро с Венсаном Пересом в главной роли ("Le Libertine"). Безусловно, главный герой не распутник, и создатели фильма даже и не пытались вложить в свой фильм такой смысл. "Вольнодумец", возможно, тоже не совсем точный вариант, но мы жалели, что дистрибьюторы от него отказались. До тех пор, пока на их сайте не появился вариант "Развратник" - после этого мы решили, что "Распутник" - это меньшее из двух зол.

"The Libertine" в данном случае трудно перевести адекватно. "Либертин" был бы, наверное, самый точный вариант, но это слово, к сожалению, широкоупотребимым не является. Так что, ладно уж, пусть будет "Распутник" - лишь бы вообще показали...

[Анна]

Arrow, приветствую!

Во Франции, не мудрствуя лукаво, фильм назвали "Рочестер". Вот это креативный подход, а наши давно иссякли - то "Трупом Невесты" "порадовали", то "Распутником".