Распутник/The Libertine, Обсуждение после премьеры Опции

[A-Nett]

Arrow
Добро пожаловать! Рада за вас, что "Распутник" вышел в прокат, хотя бы даже и на несколько дней.

По поводу названия - мы много раз спорили об этом здесь в ожидании премьеры. Наше общее в результате таких дискуссий мнение - перевод, конечно, абсолютно неверный. Тем более, что у нас уже есть один "Распутник" - французский фильм о Дени Дидро с Венсаном Пересом в главной роли ("Le Libertine"). Безусловно, главный герой не распутник, и создатели фильма даже и не пытались вложить в свой фильм такой смысл. "Вольнодумец", возможно, тоже не совсем точный вариант, но мы жалели, что дистрибьюторы от него отказались. До тех пор, пока на их сайте не появился вариант "Развратник" - после этого мы решили, что "Распутник" - это меньшее из двух зол.

"The Libertine" в данном случае трудно перевести адекватно. "Либертин" был бы, наверное, самый точный вариант, но это слово, к сожалению, широкоупотребимым не является. Так что, ладно уж, пусть будет "Распутник" - лишь бы вообще показали...

Ужасно обидно, что я в свое время не участвовала в обсуждении..
Уж не "Развратник" - это точно. Развратник должен, по крайней мере от разврата удовольствие получать...
Мне вот кажется, что и "либертин" не особенно удачный вариант перевода... Все же либертинаж - явление второй половины XVIII века. Может быть "безнравственный" или "распущенный" - по-моему, тоже нет, хотя распущенность в смыле отсутсвия цельности там явно присутствует.
Да и особенным вольнодумством позицию Рочестера назвать трудно - даже в своей упоительной сатире на Карла II и его двор он скорее своеобразный Тилль Уленшпигель, яростное зеркало, а не сотрясатель основ. Так что и не "Вольнодумец", наверное. Во всяком случае - Дидро - фильм о котором тоже "Распутник" - в гораздо большей степени "Вольнодумец"...
Рочестер - "СВОБОДОМЫСЛЯЩИЙ". Все время мыслящий свободно и мечтающий о свободе, прежде всего о овободе для себя...
Но мне почему-то кажется, что для этого фильма подошло бы значение слова the libertine в историческом аспекте - ВОЛЬНООТПУЩЕННИК . Анахронизм, конечно. Но смысл передается точно. Потому что самим собой, чистейшее ИМХО, второй граф Рочестер становится только после сцены с коленопреклонееным доктором , когда король приговаривает его к бытию наедине с самим собой. Вообще он счастлив и раскрыт только там и тогда, когда его отпускают на волю... и стихи его в клетке не рождаются...

Arrow, приветствую!

Во Франции, не мудрствуя лукаво, фильм назвали "Рочестер". Вот это креативный подход, а наши давно иссякли - то "Трупом Невесты" "порадовали", то "Распутником".

Рочестер - действительно ужасно креативное название... Главное, сразу понятно, про что...
Ой, надо будет выяснить, как в Италии фильм обозвали...

[robin]

Arrow очень интересные размышления. Получила удовольствие, читаючи .
Рада, что твое первое сообщение именно такое - отчаянное, сильное, мудрое...

Кстати, интересно состоялась-таки премьера в Штатах? Что говорят, что пишут? Есть ли ажиотаж?

[Иришка]

Премьера в Штатах состоялась!!! Его выпустили на 815 копиях, сборы за 2 с половиной дня - 2 209 000 долларов. Для такого количества копий это нормально (например, обычное число копий для блокбастеров - 3200). В бокс-офисе США "Либертин" на 11 месте, по прибыли на одну копию - на 4-м.

Вот на Деппзоне - действительно ажиотаж, девчонки накатали уже 14 страниц, многие за два дня успели посмотреть три раза... Народ в восторге, приятно читать. Передала им от нас весточку.

[Анна]

Ну, наконец-то.

[eLiza]

А я все пока не могу присоединиться к дискуссии, как и большинство россиян, кто не живет в Москве или Питере. У меня уже даже ажиотаж прошел. Равнодушие какое-то и апатия. Когда долго чего-то ждешь - пропадает вообще всякое ощущение ожидания чуда, честно говоря. Особенно, когда кажется, что все уже посмотрели и весь накал страстей, обсуждений уже прошел. Надеюсь, что с выходом лицензии будет новый виток.
А так как-то даже грустно. =)

[JanaJo]

А я все пока не могу присоединиться к дискуссии, как и большинство россиян, кто не живет в Москве или Питере. У меня уже даже ажиотаж прошел. Равнодушие какое-то и апатия. Когда долго чего-то ждешь - пропадает вообще всякое ощущение ожидания чуда, честно говоря. Особенно, когда кажется, что все уже посмотрели и весь накал страстей, обсуждений уже прошел. Надеюсь, что с выходом лицензии будет новый виток.
А так как-то даже грустно. =)

А вы, Лизавета , не грустите, а к Милорду в темы заходите...... Там тааакой накал страстей ( все еще ), не пожалеете....Познакомитесь с Джоном Уилмотом поближе, так сказать... Скрасите ожидание лицензии....

[NB!]

Лизавета,
вот может быть ссылочка с yahoo немножко добавит впечатления, пока фильм дойдет и до Вас
http://movies.yahoo.com/movie/1808702664/trailer

Сочувствую и понимаю, потому как очень боялась пропустить его из-за своих разъездов, а Либертина аккурат пустили с 7 марта в Киеве в одноименном кинотеатре...
Увы, ни в Вене, ни во Франкфурте, ни в Мюнхене о Либертине ничегошеньки не слышали, посему пользуюсь случаем и сегодня иду смотреть.
Одна из моих приятельниц, которой я передавала переводы Яны (Яночка, тебе низкий поклон), не будучи особой почитательницей Деппа (и отличающаяся довольно критическим складом ума), пошла на премьеру 7-го числа. Ее комментарий, который мне довелось вчера услышать вкратце таков:
1) фильм тяжелый, неоднозначный, очень серьезный
2) Депп - без сомнения - величайший актер современности
3) несомненной ошибкой прокатчиков было перевести фильм как "Распутник", потому как народ повалил на "клубничку" и был в основной массе неподготовлен к серьезному просмотру (это к вопросу о промоушене фильма ЦПШ)
4) операторская работа - просто на высоте (это говорит профессиональный оптик)
5) одной из возможных причин, почему критики так взъелись на этот фильм, - это параллель, которую можно провести между страданиями Рочестера (точнее, того Рочестера, который создал Депп) и Христа,
Рочестер всем своим существованием развенчивал лживость и ханженство существовавшего общества (и ныне существующего) и был по сути намного более свят, чем так называемые многие святоши...

Как окончательное резюме: фильм понравился, и, как жаль, что подобные фильмы не получают достойной оценки и раскрутки, особенно в то время, когда всех так и пичкают откровенным барахлом (выражения более жесткое, но во избежание цензуры...)
Свои комментарии, надеюсь, прислать позжее...

[NB!]

Еще один отзыв от киевлян
Разговорила со своей ассистенткой, она вчера ходила вместе с отцом
Впечатление: фильм великолепный! обязательно надо идти и смотреть!
а первый сеанс сегодня в 15.30 - дождусь ли...

[eLiza]

Спасибо, NB!
Я трейлеры видела еще давно, до проката. Тогда они только разбудили во мне аппетит. Сейчас мне этого уже мало. =) Рада, что Вы, наконец, посмотрите фильм. У Вашей подруги очень интересные комментарии. Я уже заранее с ними соглашаюсь на основании увиденного трейлера...

[NB!]

eLiza
на этой ссылке четыре куска из фильма, не трейлеры...

[eLiza]

NB!
Спойлеры, значит. Я видела два куска - сцену на сцене ( ) и сцену, где пишут портрет семьи Рочестер. =)
Спасибо Вам за ссылку - посмотрю. =))))

[eLiza]

А клипы (отрывки из фильма) можно скачать здесь:
https://secure.filesanywhere.com/v.asp?v=%8...9B%9Ev%A6%B2%97

Нажимаете сначала Open, а там видете несколько клипов, а последние два файла - это интервью с Джонни.

[NB!]

Yes!
я бы назвала это оправданием ожидания (или оправданным ожиданием). Бывает, что порой чего-то долго ждешь, вожделеешь, а потом оказывается - пшик! - и полнейшее разочарование... Но не сейчас и не в данном случае. Даже не знаю, что больше понравилось, игра ли актеров - я категорически не согласна с высказываниями отдельных критиков, что это бенефис мистера Деппа, а остальные актеры подыгрывают ему -, операторская ли работа, которая на мой взгляд выше всяческих похвал, визуальный ряд, картинка, освещение, - этому можно поучиться, - порой, ощущение, что смотришь ожившие картины Моне, - музыка ли, которая до просмотра сама по себе не вопринималась, а после звучит в голове не переставая... Я весьма далека от гуманитарных наук и иже с ними (хотя физики тоже бывают лириками), поэтому многие высказывавшиеся критические замечания о недостатках режиссуры и сценарии для меня звучат несколько банально, что ли, даже затрудняюсь подобрать правильное слово. Но либо фильм (как и любое иное произведение любого искусства, в том числе гастрономического или винодельческого) производит впечатление, либо нет. Например, разве можно измерить глубину чувств с помощью метра? Когда начинают препарировать фильм, книгу, то же вино, создается ощущение, что люди стремятся подменить отсутствие своих ощущений надуманными образами.
Мое впечатление вкратце - фильм очень глубокий, многослойный. Он органичен и провокационен, и как писали первые наши зрители - Иришка и Яна, - несмотря ни на что, очень нежный...
Но это и вызов тому обществу, в котором мы живем, и в этом смысле он вне времени.
Образ Рочестера, созданный Джонни, - это действительно нечто поразительное, потому что до сих пор, благодаря Яне, Рочестер воспринимался через призму его писем и стихов, и воспоминаний о нем. И при просмотре не было ощущения присутствия Деппа (равно как и других актеров), это был сам Рочестер (сам король, Элизабет Рочестер, Лиззи Барри...). Надо обладать поистине недюжинным талантом, чтобы понять и донести самую суть...
И опять же, как жаль, что подобный фильм, который может и заставляет думать и чувствовать (я настаиваю на различии между чувствами и "чуйствами" от многих поп-корновых фильмов), остается за бортом большого проката в нашей-то стране (имею в виду бывший Союз), в которой большая часть населения все-таки отличалась хорошим вкусом, и всегда ценились и оценивались по достоинству серьезные фильмы...
И, конечно, это не чета большинству нынешних номинантов на Оскар, - этот фильм и это исполнение (не игра, ловлю себя на мысли, что здесь это слово не уместно) поднимают планку на иную высоту, где многим участникам шоу под названием Оскар, по сути, и делать-то нечего...Надо дорасти.

[robin]

Ой, спасибочки!!! Давно нас свежими отзывами не баловали!!!

порой, ощущение, что смотришь ожившие картины Моне, - музыка ли, которая до просмотра сама по себе не вопринималась, а после звучит в голове не переставая...

Да, а потом под эту музыку "всплывают" в памяти кадры, движения, взгляды...

разве можно измерить глубину чувств с помощью метра? Когда начинают препарировать фильм, книгу, то же вино, создается ощущение, что люди стремятся подменить отсутствие своих ощущений надуманными образами.

И, конечно, это не чета большинству нынешних номинантов на Оскар, - этот фильм и это исполнение (не игра, ловлю себя на мысли, что здесь это слово не уместно) поднимают планку на иную высоту, где многим участникам шоу под названием Оскар, по сути, и делать-то нечего...Надо дорасти.

ППКС!!!

[Umpa-Lumpa]

NB!
Поздравляю!!!
Я очень рада! Очень хотелось именно твой отзыв увидеть!:kiss:
Как хорошо, что есть понимающие люди, способные по достоинству оценить этот чудесный фильм!

[Arrow]

А мне вот еще интересно, какие кадры вырезали из фильма? Или не вырезали ничего? Просто кое-какие сцены обрываются на полуслове еще и с противным треском. Ошибка монтеров (или монтажников, как их там?) или намеренное членовредительство? У нас фильм шел 111 минут, как было написано в билете, но я по часам не сверяла - не до того было, понятное дело. А как у вас? В России?

[robin]

По-моему, он должен идти 114 минут, вместе с титрами. Но то, что вырезали сцены, я слышу не в первый раз и мне тоже интересно, что же мы такое упустили?

[Иришка]

robin

Но то, что вырезали сцены, я слышу не в первый раз и мне тоже интересно, что же мы такое упустили?

А я уже писала как-то - по свидетельствам зрительниц, видевших не самую изрезанную версию полтора года назад на фестивале в Торонто, вырезали кусок после гибели Даунса, объясняющий, почему Рочестер стал доктором Бендо, вырезали несколько сцен с Барри и с матерью, а главное - изрезали почти всю линию с женой - от роли Розамунд Пайк остались одни слезы. Вот этого действительно жаль...

NB!, с просмотром, и спасибо за чудесный отзыв! Вот уж точно, либо фильм производит впечатление, либо нет - и "Распутник" впечатление производит (да еще какое!) Фильм действительно как раз для нас - так обидно, что наши прокатчики оказались так малодушны. Конечно, метания американских дистрибьюторов могла сбить их с толку, но не все же в рот другим смотреть... Надо лучше знать свою аудиторию.

[robin]

а главное - изрезали почти всю линию с женой - от роли Розамунд Пайк остались одни слезы. Вот этого действительно жаль...

ИЗВЕРГИ БЕССОВЕСТНЫЕ!!! Но тем не менее, как они не старались, осталась искорка этого чувства - любви к жене. Я верю, вижу, ощущаю, что она была. Вообще, поменьше бы политики и побольше отношений.

Конечно, метания американских дистрибьюторов могла сбить их с толку, но не все же в рот другим смотреть... Надо лучше знать свою аудиторию.

А мы(Россия, я имею в виду) почему-то всегда смотрим в сторону Америки, умерщвляя собственное богатство души...
Ириш, спасибо за информацию anyway!

[ЭдВуд]

А мне вот еще интересно, какие кадры вырезали из фильма?

В кинотеатре часто возникает ощущение отрезанного куска из-за того, что заканчивается одна бобина киноленты и кинооператор переключает на другую. Иногда он делает это тогда, когда еще не закончился предыдущий кусок (2-5 секунд), вот и срезаются слова, и треск слышится...

[robin]

Эд, ничего такого я не слышала (у нас на сеансе, по крайней мере), но сам фильм дейсвительно будто недомонтирован (точнее слишком уж измонтирован - простите за такое жуткое слово) - обрываются не слова в прямом смысле слова, а неидимые логические нити... Ты поймешь, о чем я, когда сама увидишь чего я тебе и желаю в ближайшем будущем!

[NB!]

Ну вот посыпались рецензии из Штатов
Опять же критики размазывают фильм, в то время как зрители в большинстве в восторге...
Вот один из отзывов, который начинается так:
Если Вы любите Деппа, то Вы полюбите и "Либертин". Даже если Вы не любите Деппа, но любите хорошие фильмы, то тогда Вы обязательно полюбите "Либертин"...

More From The Grand Rapids Press | Subscribe To The Grand Rapids Press
It's hard not to love 'The Libertine'
Saturday, March 11, 2006
By John Douglas
The Grand Rapids Press
If you like Johnny Depp, you will love "The Libertine." Even if you don't like him but you like good movies, you will love this film.

полный текст http://www.mlive.com/entertainment/grpress...3980.xml&coll=6

созвучно...
иду тринкать

[robin]

Fine, good, well - какая-то странная рецензия - ни рыба, ни мясо. вроде фильм хвалят, но за что - не понятно, так же как и Деппа. Я не вижу никаких эмоций - абсолютно ровный пульс. После ТАКОГО фильма - это НЕ нормальная реакция! имхо

[NB!]

Warum den nicht?
ну почему же...
пульс может оставаться и ровным, но при этом фильм может (как и у меня) вызвать чувство глубочайшего удовлетворения, а в этом состоянии вряд ли окромя гут, перфект и что-либо более членораздельное можно произнести...
а в этом отзыве была выделена к тому же операторская работа и музыка
если вещь хороша, надо ли говорить почему?

[Люка Штайн]

Я не критик и еще ни разу не писала рецензий. Но появилась потребность высказаться и всё, что мне понравилось, не понравилось, показалось странным, вы можете прочитать в моем небольшом отзыве.

Распутник, и этим всё сказано.

В «Распутнике» Джонни Депп сыграл роль Джона Уилмота, второго графа Рочестера, человека, свободного от каких либо обязательств перед семьёй, обществом и своим государем, королём Карлом II, игнорирующего принципы морали, нравственность и религию.
Джон Уилмот – человек, возвысивший своё эго над миром, живущий собой и для себя.
Единственное, чему он следует в жизни – это чувства, влекущие его в бурную круговерть страсти, порока, пьянства и искусства. Персонаж Деппа не то, чтобы не хочет, он не может «просто» жить. Закоренелый атеист, он воспринимает жизнь, как единственный шанс испытать всё и вся, и этим шансом должно воспользоваться на полную.
Свобода – его стихия. Он бережёт её и боится её потерять, как боится своей внезапной любви к начинающей актрисе Элизабет Бэрри (Саманта Мортон).
Он своенравен и непокорен, но и безмерно благодарен Карлу, даровавшему ему право оставаться самим собой, каким он есть.
Джонни Депп достиг высочайшего проникновения в глубину характера своего героя, показав в высшей степени органичную и живую игру. Человека мечущегося и мучающегося, страдающего и страждущего. Безудержного.
И при таком-то разгуле страстей картина снята без каких-либо «жёстких» или сомнительных сцен. Всё эстетически выверено и взвешено. Тяжёлым взглядом в весьма выразительных сценах его поддерживает Джон Малкович (Карл II), тоже отличное попадание в роль.
Есть ещё несколько менее значимых, но не менее колоритных персонажей.
А действие происходит на фоне красиво снятых городских планов и домашних интерьеров, технически стилизованных под затуманенную картинку старинной живописи. Удачная работа режиссёра и оператора.
Отдельной строкой – об отличной работе гримёров: они здорово поработали над лицом Деппа, так что к финалу смотреть на него без содрогания, действительно, невозможно.
Тонкий и изящный юмор, яркие реплики, драматические диалоги. Хорошая ирония.
Особо пронзительный эффект вызывают вступительный и завершающий монологи Джона Уилмота, произносимые проникновенным и таинственным голосом Джонни Деппа, глядя в глаза сидящих перед ним зрителей: «Я вам нравлюсь?»
Да, Джонни.

[Gvennol]

Весьма интересная рецензия, молодец , но

боится своей внезапной любви к начинающей актрисе

Я не знаю кому как, но мне не показалось, что он её боится. А когда он спрашивал "Я - циник?", он просто лишний раз доказывал самому себе, что способен на любовь к "некрасивой женщине". Но это сугубо моё ИМХО.

но и безмерно благодарен Карлу

А в чём это выражается?

[ЭдВуд]

Тонкий и изящный юмор, яркие реплики, драматические диалоги. Хорошая ирония.

Пьеса - она и есть пьеса.. без хороших диалогов она немыслима...


Люка Штайн, интересно почитать! Спасибо.

[NB!]

Заглядывала с утреца на imdb.com - ух, какие нешуточные страсти разгорелись между зрителями -
доходит до рукопашной - намеренно утрирую, но суть примерно такова:
- если тебе не понравился Либертин, то ты просто страдаешь недостатком вкуса и необразован (если не дурак)
- сам дурак, ты просто фанатик Деппа...

Местами есть очень интересные отзывы, где поклонники фильма стараются донести свое ощущение тем, кто покинул зал через 30 или 45 минут, правда, вряд ли им это поможет...

А приятельница моя подвела черту таким образом - это фильм уровня Тарковского.
Возможно...

[ЭдВуд]

Интересно, а если человеку действительно не понравился фильм, но не от тупости, а, скажем, оттого, что ему претит такой кинематографический язык?.. или он считает несоответствующим подбор актеров, или еще что?

[Gvennol]

ЭдВуд Или не нравятся исторические фильмы, или... Таких "или" может быть очень много, но человек в любом случае должен заметить игру актёров, а

такой кинематографический язык

придаёт дух той эпохи...