Распутник/The Libertine, Обсуждение после премьеры Опции

[Eve]

Eve
и тем не менее, дочь Рочестера - Маллет Уилмот - стала впоследствии близкой подругой той самой знаменитой Барри..

Предательница.

[ЭдВуд]

Ну мао ли какие у них были взаимоотношения... Разве дети обязаны поддерживать симпатии и антипатии своих родителей?

[JanaJo]

Ну мао ли какие у них были взаимоотношения... Разве дети обязаны поддерживать симпатии и антипатии своих родителей?

..ну...в данном случае - скорее симпатия.... Если учесть, что Маллет родилась в 1676, а дочь Барри от Рочестера (Элизабет) - в 1677, то вполне возможно, это были не только дружеские чувства...

[ЭдВуд]

JanaJo
Тем более. Практически ровесницы...
ЗЫ - классно, ты уже все на память помнишь, кто в каком году... ))

[robin]

NB! огромнейшее спасибо за этот диалог! Я его обожаю. Почти точь-в-точь как в фильме.. Еще бы сначала..

[Плакса]

УРРРЯ!!!
Сбылась моя мечта, наш админ на фтп наконец то закачал Распутника" - сижу смотрю, довольная, как слон - скоро к вашим обсуждениям присоединюсь))

[Umpa-Lumpa]

Плакса
какой у вас, однако, продвинутый админ!
а я все никак не сожму его до нормального качества..

[JanaJo]

...Послушайте...или я ошибаюсь....или....в самом конце допов, когда снимают предфинальную сцену - в театре....Мортон говорит, камера идет по кругу - ложи, все встают и аплодируют ( Яна рыдает) , и тут: на мониторе камеры, которая обращена к нам , появляется ОН для финального монолога....То есть - он наблюдал все это из ложи ? Если это действительно так, то я сильно подозреваю присутствие на сете Гения......И - даже догадываюсь, как он туда попал......

[A-Nett]

ROCHESTER. I am the cynic of our golden age. This bounteous dish which our Great Charies and our Great God have - in more or less equal measure - placed before us sets my teeth permanently on edge. Life has no purpose, it is everywhere undone by arbitrariness: ! do this, but it matters not a jot if I do the opposite. But in the playhouse, every action good or bad has its consequence; drop a handkerchief and it will return to smother you. Outside the playhouse there are for me no crimes and no consequences.
BARRY. Except in the eyes of God .
ROCHESTER. God is a thing men have made to frighten themselves with. Once frightened, they find meaning, like children playing in the scarecrow's field. Well I am not to be {Tightened. ! have shied my stones at the scarecrow, it is struck down and I am not.

Рочестер Вне театра для меня нет ни преступлений, ни последствий
Барри Разве лишь в глазах Бога
Рочестер Бог - вещь, которую люди сделали, чтобы пугать самих себя. Однажды напуганные, они находят в этом смысл - как дети, играющие на поле, где стоит чучело. Чтож у меня нет нужды сжиматься. Я запускал камнями в это чучело, оно повержено. а я - нет.
Мне бы хотелось обратить внимание на этот кусок диалога... ИМХО, Страшноватенький вызов Небесам... Мне кажется, в фильме именно этот аспект мировосприятия Рочестера был абсолютно затушеван... Наверно, по пресловутым цензурным соображениям, отчасти - тоже... Но не толькло же ради этого...

...Послушайте...или я ошибаюсь....или....в самом конце допов, когда снимают предфинальную сцену - в театре....Мортон говорит, камера идет по кругу - ложи, все встают и аплодируют ( Яна рыдает) , и тут: на мониторе камеры, которая обращена к нам , появляется ОН для финального монолога....То есть - он наблюдал все это из ложи ? Если это действительно так, то я сильно подозреваю присутствие на сете Гения......И - даже догадываюсь, как он туда попал......

Да, ты права, ИМХО... И - если бы гениев на свете было чуть больше, ИМХО же, в фильме нам бы дали понять, что это - именно так:Он говорит из театральной ложи, видя все, что было до этого... в театре...

[JanaJo]

..Так...Далее...Какие предположения будут насчет "Совета в Филях" - той самой сцены, где JOHNNY в пуховке и с кружечкой - за столом, заваленном картами - обсуждает с Данмором стратегический план.....Чего ? Уж не - осушения ли лужайки ? Или там - dig deeper надо....

[Джейди]

JanaJo
Непорядок - вот в "Волшебной стране" все допы переведены!!!
А почему - осушение лужайки?

Мне вот интересно, почему сцену Барри с королем вырезали? Она кажется важной в свете всего фильма...

[Eve]

Девочки, ну поделитесь кто-нибудь допами. Я щас зарыдаю.

[Анна]

Eve
Я в танке: какими допами? изодранным репортажем со съёмок, что на диске был?

[Иришка]

Eve
А разве у тебя диска нет? Там как раз эти самые "допы" и лежат.

Вчера вышел лицензионный DVD в Англии. Девчонки на Зоне рассказали, что там из допов - только закадровый комментарий Данмора (даже нашего "изодранного" ролика не положили). И его комментариями недовольны - девушки удивлялись, что Данмор был достаточно речист во время интервью, а комментарий у него получился скучным и занудным...

JanaJo

Послушайте...или я ошибаюсь....или....в самом конце допов, когда снимают предфинальную сцену - в театре....Мортон говорит, камера идет по кругу - ложи, все встают и аплодируют ( Яна рыдает) , и тут: на мониторе камеры, которая обращена к нам , появляется ОН для финального монолога....То есть - он наблюдал все это из ложи ?

Честно говоря, не думаю - эту ложу показывали при круговом обзоре, там сидели Эттеридж и Чес. Скорее всего, они пытались прикинуть варианты монтажа, и смотрели, как будет выглядеть заключительная сцена полностью - круговой обзор и сразу финальный монолог...

Какие предположения будут насчет "Совета в Филях" - той самой сцены, где JOHNNY в пуховке и с кружечкой - за столом, заваленном картами - обсуждает с Данмором стратегический план.....Чего ? Уж не - осушения ли лужайки ?

Трудно угадать - мне показалось, они обсуждали траекторию прохода в Сент-Джеймсском парке.

[Eve]

Eve
А разве у тебя диска нет? Там как раз эти самые "допы" и лежат.

Нету у меня диска. Я фильм с интернета скачивала, без допов ессно.

...Послушайте...или я ошибаюсь....или....в самом конце допов, когда снимают предфинальную сцену - в театре....Мортон говорит, камера идет по кругу - ложи, все встают и аплодируют ( Яна рыдает) , и тут: на мониторе камеры, которая обращена к нам , появляется ОН для финального монолога....То есть - он наблюдал все это из ложи ? Если это действительно так, то я сильно подозреваю присутствие на сете Гения......И - даже догадываюсь, как он туда попал......

Всё, щас зарыдаю.

[robin]

А можно для меня, глупенькой, еще разок объяснить. Как он мог наблюдать и ложи, если он к тому моменту, как она играла на сцене, уже был мертв?
Но мне очень нравится, как камера прям со сцены в спаньне, когда умершему Джону зыкрывают глаза переезжает сразу в театр и кровать остается как бы за спиной у Барри.. Очень красиво и .. пронзающе.. А неслышно апплодирующие зрители под Rochester'd Farewell - это удар в самое сердце.. Очень сильное эмоциональное воздействие, причем несущее, на мой взгляд, некий смысл.. Символ того, что талант Лиззи без ее учителя ничего не стоит..

[JanaJo]

JanaJo[/b]

Послушайте...или я ошибаюсь....или....в самом конце допов, когда снимают предфинальную сцену - в театре....Мортон говорит, камера идет по кругу - ложи, все встают и аплодируют ( Яна рыдает) , и тут: на мониторе камеры, которая обращена к нам , появляется ОН для финального монолога....То есть - он наблюдал все это из ложи ?

Честно говоря, не думаю - эту ложу показывали при круговом обзоре, там сидели Эттеридж и Чес. Скорее всего, они пытались прикинуть варианты монтажа, и смотрели, как будет выглядеть заключительная сцена полностью - круговой обзор и сразу финальный монолог...

Какие предположения будут насчет "Совета в Филях" - той самой сцены, где JOHNNY в пуховке и с кружечкой - за столом, заваленном картами - обсуждает с Данмором стратегический план.....Чего ? Уж не - осушения ли лужайки ?

Трудно угадать - мне показалось, они обсуждали траекторию прохода в Сент-Джеймсском парке.

1. А вот и нет! Ложа Рочестера находилась прямо "на сцене" - под королевской ......
2. Это были совершенно явно съемки сцены, в фильм не вошедшей * ну - в нашу версию * - там такая разрытая яма перед ними, что и навело меня на мысли об осушении лужайки... для этой " глупой игры в шары"...... Хотя, зная Милорда - он такой ерундой не занимался бы - там точно dig deeper надо....

[Umpa-Lumpa]

Я вот не знаю, куда это выкладывать, так что перенесите, если что не так...
Я помню один из "ключевых" походов в кино на "Распутника" - и этот удивительно холодный вечер в -25, когда мерзнут даже пальцы в теплых перчатках, выход из метро Курская, дабы пройти к 35 ММ и снова утонуть в его глазах и его судьбе...
Рядом с подземкой играли музыканты. Обычные парни, которые не могут скрывать свой талант и подрабатывают, выступая на улице "на потребу публике". И что-то задержало нас около них.. Через минуту зазвучали аккорды и полилась песня: чувственная, надрывная, сильная песня мужчины, который не в силах больше терять...

Я пытался уйти от любви
Я брал острую бритву и правил себя
Я укрылся в подвале я резал
Кожанные ремни, стянувшие слабую грудь
Пр:
Я хочу быть с тобой
Я хочу быть с тобой
Я так хочу быть с тобой
Я хочу быть с тобой и я буду с тобой
Твое имя давно стало другим
Глаза навсегда потеряли свой цвет
Пьяный врач мне сказал - тебя больше нет
Пожарный выдал мне справку, что дом твой сгорел
Пр:
Я хочу быть с тобой
Я хочу быть с тобой
Я так хочу быть с тобой
Я хочу быть с тобой и я буду с тобой
В комнате с белым потолком
С правом на надежду
В комнате с видом на огни
С верою в любовь.
Я ломал стекло как шоколад в руке
Я резал эти пальцы за то, что они
Не могут прикоснуться к тебе
Я смотрел в эти лица и не мог им простить
Того, что у них нет тебя и они могут жить
НАУ

Я помню как тряслись руки и бешено колотилось сердце. Все внутри кричало: ЭТО ЖЕ ПРО НЕГО, ЭТО ОН!!! Это он резал душу, чтобы быть с той, кого любит, это он был в "В комнате с белым потолком, с правом на надежду".. Это ОН "пытался уйти от любви", ОН "правил себя" как мог... Это та самая песня!


А потом - его глаза из темноты. Белая рубашка, руки, серебро кубка. Глоток. Голос... "Allow me to be frank.." И как же, как же можно ТАК смотреть?! Почему этот взгляд раздевает меня? Почему он снимает кожу и плоть???? Почему душа остается обнаженной - и ее уже никак не прикроешь... И он смотрит туда - как смотрел бы в "ten thousand virgins's cunts..."

Больная любовь. Но - очищающая. Раскрывающая.. Чистая.

Насколько все это важно... Каждому - своё.

[Олеся]

На мой взгляд, фильм не о конфликте «поэт – власть», а скорее «независимое мышление – общепринятые нормы и представления». Такого человека невозможно заставить думать определенным образом, можно только объяснить. Попытки заставить воспринимаются им как насилие (чем и являются) и вызывают протест и агрессию. (Для такой ненависти к матери и не нужно было инцеста и т.п., достаточно ее фанатизма в желании, чтобы сын думал «правильно», а «попытку поцелуя» я рассматриваю как сознательный эпатаж, демонстрацию отношения к общественным нормам и выражение той же ненависти.)
ИМХО, фильм о трагедии «абсолютно независимого ума», подтверждает мысль, что любая идея, доведенная до крайности, теряет смысл.
Можно все «открывать самому», при этом приходится «изобретать велосипед», зато есть уверенность в правильности, т.к. все самостоятельно обдумано. Все с нуля. Но жизнь коротка, много не успеешь. А можно изучать опыт других, при этом есть опасность обмана. ИМХО, нужен баланс. А в фильме у Рочестера – противопоставление, максимализм.
Самое интересное для меня – КАК он приходит к вере. ИМХО, в фильме это размазано. У меня были большие ожидания от фильма, которые он дает глубиной эмоционального воздействия, силой заключительного монолога, самой историей об очень умном человеке, пришедшем к вере в последние дни, ассоциациями (Шекспир, Пушкин, «Аппокалипсис» Копполы, где, кстати, именно Брандо сыграл «своего» «либертина»).
Понравилось:
Джонни! (Депп)
Ссылки на «Гамлета» (если кто давно читал: мир-театр, обличение людей, «безумие», конфликт с королем, «от чего сходят с ума», монолог Офелии, Офелия помогает королю, спектакль о короле, «случайное» убийство, изгнание, возвращение, примирение, смерть, рассказ друга после смерти и пр. Порядок не точный.) Фильм английский, они, должно быть, Шекспира, как мы Пушкина, еще в школе страницами учат.
Линия отношений Рочестер – Барри. Интересно как у вас, у меня в сцене обучения было ощущение (не уверена, что правильное), что там не столько Джонни учит играть Барри, сколько она его учит чувствовать, вернее затрагивает его чувства, а он выдает свою реакцию. Как настройка по камертону, звук которого крепнет с каждым ударом.
Не понравилось: отношение к людям, отсутствие ценности человеческой жизни.

[NB!]

А что понимать под общепринятыми нормами и представлениями? При дворе, где правил "Веселый монарх", были одни нормы, у пуритан и католиков - тоже свои, горожане и крестьяне руководствовались своими представлениями...
10 заповедей? Вряд ли, потому как, когда бубонная чума выкосила чуть ли не пол-населения Европы, в отдельных епархиях официально разрешалось многоженство во спасение рода людского...
Та пора была эпохой прорыва в знаниях и мышлении вобще, ведь одновременно (!!!) с Рочестером жили и творили такие величайшие умы человечества как Роберт Бойль, граф Коркский (закон Бойля-Мариотта помните? он, между прочим, в 8 лет поступил в Итон), Роберт Гук (хотя бы закон его имени), Исаак Ньютон (не перечесть) - это только в Англии, непревзойденный Гюйгенс в Голландии, Ферма (его великая теорема), Декарт, Паскаль - во Франции (где милорд тоже провел определенное время) - ученые, литераторы, философы... И это далеко не полный перечень громких имен, среди которых так легко можно было бы затеряться...
А в фильме ИМХО сделан определенный акцент на то, что Рочестер служит своеобразной лакмусовой бумагой (опять же Бойлю обязаны) для индикации сути людей, с которыми ему приходится сталкиваться - возьмите короля, разлагольствующего о достижениях науки и демонстрирующего в качестве примеров часы и ананас - а каким он и его двор показывает Рочестер в стихах? Мать (отвлекаясь от инцеста и пр.) - прожженная ханжа, которую он пригвождает одной фразой (даже не попыткой поцелуя), Барри - в которой никто не замечает таланта, кроме него, Этеридж - претендующий на "титул Друга" , который крадет шутки друзей и т.д.

[Иришка]

Да, я согласна с NB!. Что понимать под общепринятыми нормами и представлениями? Особенно в ту "веселую эпоху"?
Кроме того, наличие одного конфликта в фильме отнюдь не мешает наличию другого...

[A-Nett]

Я тут слазала в "Шекспировскую Энциклопедию"... Ну - и не удержалась..

Барри, Элизабет (Barry, Elizabeth ок. 1658-1713) - английская актриса,возлюбленная графа Рочестера; выступала вместе с Томасом *Беттертоном, играла Корделию в обработке *"Короля Лира" Нейума *Тейта, миссис Форд в *"Виндзорских насмешницах", королеву Екатерину в *"Генрихе VIII", а также леди Макбет.
Беттертон, Томас (Betterton, Thomas, 1635-1710) - ведущий актер и один из самых известных театральных менеджеров периода Реставрации. После недолгого сотрудничества с Томасом *Киллигру и труппой Его величества он примкнул к Уильяму *Давенанту и труппе Герцога, сыграв с ними в 1661 г. Гамлета - по словам С.*Пеписа, "совершенно бесподобно". Он продолжал играть
Гамлета до тех пор, пока ему не перевалило за семьдесят. К другим его шекспировским ролям принадлежат Брут, Макбет, Меркуцио, сэр Тоби Белч, Лир, Генрих VIII, Отелло и *Фальстаф.

Получается, что реальная Лиззи Офелию могла и не играть... А если играла - была одной из первых ее ИСПОЛНИТЕЛЬНИЦ после разрешения дамам играть на публичной сцене...
Так что фраза "Офелия, так Офелия" - в этом контексте -по крайней мере странна... И придает образу этой женщины дополнительные краски... похоже и театр не был для нее великой святыней...
Никак не могу понять, почему в пьесу нужно было вводить именно эти шекспировские монологи... Корделия - не менее выигрышна, а если нужно было бы рассказать о любви - почему не Джульетта?
неужели в пьесе и фильме есть не замеченная нами до сих пор параллель "Рочестер - Гамлет?"

[Олеся]

А что понимать под общепринятыми нормами и представлениями? При дворе, где правил "Веселый монарх", были одни нормы, у пуритан и католиков - тоже свои, горожане и крестьяне руководствовались своими представлениями...
10 заповедей?

ВСЕ. У человека критическое мышление. Все, с чем он он сталкивается, он пропускает через себя и тщательно обдумывает. Не может он по другому, голова так устроена. Чтобы принять что-то он должен быть уверен в правильности, причем САМ понять это. Поэтому когда другие действуют уже (не особо раздумывая) "Now", он мучается "Why should I..." Ему поэтому и поверить во что-то трудно.

О лакмусовой бумажке: он ею является именно из-за своего такого ума и стиля мышления. И надо учитывать его индивидуальность, что это именно ОН так оценивает. (Хотя это опять максимализм - у нее ведь 2 цвета, ну еще естественный. Или я не совсем мысль поняла?)

NB! Мне очень понравились твои мысли во всем топике! Огромное ВСЕМ спасибо за посты от 30.04 (это праздник какой-то!) (Не подлизываюсь, вот увидите... )

Мне тут объяснили, что вопрос о количестве ангелов использовался именно как упражнение для развития логики и умения убеждать собеседников (т.е. была важна не суть, а логика рассуждений!). Мда, лично мне "сколько" - не важно. Ну да мы и не в Кингс

[mary]

Интересные мелочи...
Вчера увидела фильм "Джейн Эйр" с юной Самантой Мортон(!). Обратила внимание на то, что главного герой зовут мистер Рочестер. думаю, бывают же забавные совпадения в жизни... А сейчас прочла в теме "Джон Уимот..." - "Даже Шарлотта Бронте, говорили, думала о Уилмоте при создании образа сгорающего Рочестера в Джейн Эйр". Здорово, правда?
Кстати, как вам "командор Норрингтон" в Распутнике, да еще и в роли Джонни? Ведь это он?

[Джейди]

mary
и как Саманта? Не разочаровала?
Да, этот актер мне нравится гораздо больше в роли мистера Харриса, чем в остальных своих ролях...

[Molly]

как вам "командор Норрингтон" в Распутнике, да еще и в роли Джонни? Ведь это он?

Да, это он, Джек Дэвенпорт. Мне лично он еще с Пиратов нравится. А в Распутнике как-то слабо сыграл, по-моему. Хотя что тут требовать, эпизод-то крохотный.

[Джейди]

Molly
ну, почему же крохотный? Довольно много крохотных эпизодов
Очень удачно сыграл комедийную сцену с Рочестером про "six naked men & women" , подчеркнул своей игрой трагизм восприятия творчества самого Милорда...
А в "Пиратах" что он делает? Бегает и строит из себя героя... Много таланта не нужно.
Мне кажется, способность показать комизм в творчестве для актера - показатель его талантливости. Помнится, и сам Джонни об этом говорил...

И еще, вопрос ко всем. Нет ли какого-нибудь интервью Малковича времен его игры в театре Милорда?

[Molly]

Джейди
Эта сцена действительно хороша, я про нее забыла.
Насчет Пиратов не согласна, но мы это обсуждаем в теме Пиратов
Насчет комизма согласна полностью, гораздо сложнее заставить зрителя смеяться, чем плакать...

[mary]

Джейди
Не разочаровала...Я немного смотрела фильмов с ее участием, но всегда в ней присутствует что-то такое..., трудно объяснить,мне кажется, она вещь в себе, довольно сильная, сложная и скрытная, и может производить на людей обманчивое впечатление...Талантливая... Не знаю, как лучше сказать, но она меня заинтересовала...

[NB!]

"Танцующие ангелы на булавочной головке.." - это гениально! (Кто знает, как в оригинале - не на острие иглы? И откуда ЭТО?)

ОТКУДА - мы сами гадаем.. А в оригинале: "I look upon a pinhead, and I
see angels dancing." Именно - "булавочная головка". Ты все правильно поняла

Прозвучал этот вопрос не единожды, и вот на Зоне на него дали исчерпывающий ответ

"Have a look on www.phrases.org.uk - there is some info there - it is a philosophical/theological issue from medieval times debating on whether or not angels had a material form - if they do then the answer to the question "how many angels can dance on a pinhead" would be: none, whereas if angels do not have material substance, the answer would be: an infinite number".

Предлагается сходить на указанный сайт - где есть требуемая инфо - философско-теологическая проблема, касающаяся дебатов обладают ли ангелы материальным воплощением - если да, то тогда ответ на вопрос "сколько ангелов может танцевать на булавочной головке" будет: нисколько, если же ангелы не материальны, то тогда ответ: бесконечно много...