Распутник/The Libertine, Обсуждение после премьеры Опции

[Анна]

Олеся
Думаю, если бы он всегда их видел, то прожил бы совсем другую жизнь.

[mary]

Ох, Яночка, таким он был или нет, сложно нам судить через века, а вот то, что общаться тесно с ним как любимым, так и не любимым было не мед ложками - это наверняка... А насчет защищать, так это мы все в бой, та-а-а-кой мужчина да еще овеяный Джонниным обаянием....Вообще, я уже где-то говорила, надо издать закон, запрещающий Джонни играть отрицательных персонажей - уж очень зло становится привлекательно (Мексика, Тайное окно, Либертин..)(полушучу)

[Олеся]

Вообще, я уже где-то говорила, надо издать закон, запрещающий Джонни играть отрицательных персонажей - уж очень зло становится привлекательно (Мексика, Тайное окно, Либертин..)(полушучу)

Я понимаю о чем ты...
Но представь Джонину реакцию на такой закон!!!!!
Это даже не оффтоп, ИМХО Либертин, в том числе, и об этом...

[robin]

А для меня вопрос: только ли в конце фильма он их видит...

Олеся
Думаю, если бы он всегда их видел, то прожил бы совсем другую жизнь.

Так, давайте разберемся... если он их ВИДИТ, значит для него они имеют материальное воплощение, что несколько противоречит религии, насколько я понимаю.. Ведь ангеля всегда представляли, как некого святого духа, без крови и плоти... Может, это и есть ответ на вопрос?

[Иришка]

robin
Там же, на Зоне, дискуссия об ангелах имела более прозаическое продолжение. Дело в том, что это классический пример схоластики (пустых рассуждений об отвлеченных предметах), а также пример известной логической ошибки - двойного "доказательства от противного". Двойного, потому что два участника спора доводят до абсурда точку зрения друг друга, в результате чего спор и аргументация теряют всякий смысл...

Мне кажется, в фильме были использованы оба эти значения. В начале фильма это была ссылка именно на пример из логики, и Рочестер виртуозно исколол Даунса своими тремя фразами в его адрес - упрекнул в стремлении видеть только количественную, поверхностную сторону вещей, в схоластическом сознании, в том, что Даунс не знает законов элементарной логики и впадает в простую логическую ловушку (допустив "двойное от противного" в одной фразе) - в общем, дал понять, что Даунс книжный юноша и такой стиль мышления без практики ни к чему не приводит. Только будучи поэтом, или хотя бы обладая навыками абстрагирования, можно увидеть суть проблемы. "Любой полезный опыт приобретается себе в убыток. Mark it well".

А в финале фильма, я думаю, была ссылка теологического характера. Мне кажется, в финале эта фраза служит доказательством того, что Рочестер уверовал (или верил всю жизнь)... "Я вижу танцующих ангелов на конце иглы..." И если ты веришь, то какая разница, какую форму они имеют, и сколько их там! Как сказала Олеся, сколько им надо, столько и будут там танцевать!

[Олеся]

Олеся
Думаю, если бы он всегда их видел, то прожил бы совсем другую жизнь.

Ну тогда развейте мои сомнения, пожалуйста.

"Вот он лежит. Наконец-то. Человек, уверовавший на смертном одре. Праведный развратник. Разве я мог жить в полсилы? Дайте мне вина - я выпью все до капли и запущу пустую бутылку миру в лицо. Покажите мне Господа Иисуса в муках, и я влезу на крест и вытащу гвозди из его ладоней, чтобы вонзить их в свои. Я покидаю этот мир, еле волоча ноги, пролитое вино еще не просохло на раскрытой Библии. Я смотрю на булавочную головку и вижу танцующих ангелов. Что ж. Теперь я вам нравлюсь?" И рука с кубком!

И я чувствую упрек и вызов, и восхищение, когда он говорит про ангелов.
Не вижу я отказа от своих действий в жизни. Раскаяния. Наоборот - это моя жизнь, моя позиция, "понимаете?", мне так было нужно. И среди этого всего - "я смотрю на булавочную головку и вижу танцующих ангелов". Очень неоднозначно.
Похоже на позицию "все надо испытать на себе". Нет разделения добра и зла. Во всем, что есть в мире, "есть ангелы" - в вине, булавках... (А в людях не видит, люди ошибаются, "мартышки", управляемые силой. В "мартышке" - может быть видит). Все надо попробовать и самому сделать выводы. Что-нибудь вроде "жизнь - путь разделения добра и зла на собственном опыте..." Умираю "еле волоча ноги" - использовал жизнь в полную силу.

Кстати, похоже на рокерское "живи ярко, умри молодым".
Вот такие сомнения. Буду рада, если развеете.

[Олеся]

То есть "танцующие ангелы" - поэтический образ. Весь последний монолог - произведение искусства. Может быть поэтому и вызывает у меня восхищение.

[robin]

Олеся, вот именно, никакого раскаяния. И это меня почему-то очень радует. Рочестер остался верен себе. Опять он бросает вызов миру, опять он саркастичен, но уже не надменен. Я восхищаюсь им весь фильм, но здесь - особенно.

И я чувствую упрек и вызов, и восхищение, когда он говорит про ангелов.
Не вижу я отказа от своих действий в жизни. Раскаяния. Наоборот - это моя жизнь, моя позиция, "понимаете?", мне так было нужно. И среди этого всего - "я смотрю на булавочную головку и вижу танцующих ангелов". Очень неоднозначно.
Похоже на позицию "все надо испытать на себе". Нет разделения добра и зла. Во всем, что есть в мире, "есть ангелы" - в вине, булавках...

Просто ППКС!

[JanaJo]

4 июля *как символично* выходит US-DVD, продолжительность фильма - 130 минут....Интересно, что же там будет добавлено?
http://www.amazon.com/gp/product/B000F7CEC...hejohnndeppa-20

[ЭдВуд]

продолжительность фильма - 130 минут....Интересно, что же там будет добавлено?

Именно фильма, не с допами вместе? Это же считай 40 инут прибавить...


Да.
Я получила и посмотрела "Либертина". Простите мне мою сдержаность - мне надо еще разобраться в своих чувствах...

[Иришка]

JanaJo

4 июля *как символично* выходит US-DVD, продолжительность фильма - 130 минут....

130 - классно! Говорят, там будет еще 10 удаленных сцен, наш "Making of..." и закадровый комментарий Данмора, как на английском диске. Надо покупать...

[JanaJo]

... hopeless love, mud , and sexuell consequences nobody nows how his last days will be
> yes i like him now, even if my piss freezed at the end.
> have a good night adam s family und see you soon...
> yours faithfully
> worchester.

....Вот такой отзыв я получила только что по мейлу от нашего лучшего друга Томаса * не Алкока* , которого я приобщила, подарив DVD......

[Олеся]

"Любой полезный опыт приобретается себе в убыток. Mark it well".

Иришка Анна robin Gipsy JanaJo NB! ЭдВуд

Это ведь еще одна важная фраза.
Любой ли полезный опыт приобретается себе в убыток?

То есть если не "в убыток" то обязательно бесполезно? Я бы не сказала...
ИМХО, жестокая позиция... Бесчеловечная. Но у него к людям отношение свеобразное.. И понятно откуда она берется - с детства воюет за свободу, получает жесткую реакцию, а сам впечатлительный , и выводы делать умеет.
(Может быть именно от этого он отказывается после смерти Даунса? И приходит к религии...?)
Опять вопросов больше чем ответов...

[robin]

Олеся, я пришла!
Вопрос действительно интересный.
В убыток - это не бесполезно. В убыток себе, это имхо, значит, что потом ты будешь либо жалеть, либо страдать - одно другого, а принципе, не исключает. Вся жизнь - мучение и чем дальше, тем больше. Чем больше ты знаешь, чем больше умеешь, чем больше взаимодействуешь с людьми и с миром, тем больше шрамов остается у тебя в сердце, но тем более целостным ты себя чувствуешь. Вот мое мнение.
Про Даунса надо думать. Но еще вопрос: к религии-то он пришел, но уверовал ли?

[Джейди]

По поводу вопроса, поднятого Олесей.
Да, я бесконечно благодарю Джона Уилмота за такое точное и четкое определение. Подчеркнутое - в поучение нам, зрителям - Mark it well. И точка. Неоспоримо. Аксиома. Рочестер сожалеет о том, что жизнь построена по такому закону, но принимает это с достоинством.
И я согласна, судя по жизненным вариациям, что любой опыт человека заставит его жалеть о сделанном ровно настолько же, как и о несделанном. Такова уж человеческая природа...

[JanaJo]

Интервью AFI, JOHNNY говорит о Рочестере..... Прошу обратить внимание на ручки и ножки....

[robin]

Интервью AFI

А где нам его смотреть?

[JanaJo]

Интервью AFI

А где нам его смотреть?

SORRY - возраст...

http://www.youtube.com/watch?v=oMC82VwUv1Y...h=johnny%20depp

[Elena]

Мне еще только предстоит влиться в ваше обсуждение этого фильма, так как я пока еще его не видела...
Надеюсь в близжайшее время это исправить...

[robin]

Ян, пасиб, но мне не дано с этого сайта ничевошеньки увидеть.. Это тайна, покрытая мраком.. Но я от этого очень страдаю... Но я верю на слово!

[Анна]

robin

Скринчики с "ручками-ножками".





Хотя это надо видеть, конечно, вживую. Как он, уходя со сцены, воображаемые слёзки смахивает..

[Иришка]

Анна

Хотя это надо видеть, конечно, вживую. Как он, уходя со сцены, воображаемые слёзки смахивает..

Да, это что-то. Меня поражает, что он, при всей его зажатости, все равно держится очень изящно и непринужденно. Казалось бы, две манеры поведения, абсолютно друг другу противоречащие, и надо же, как гармонично уживаются! Но неужели он действительно так смущается? Господи, как же тогда он выдерживает свою профессию, я просто не знаю...
*Кланяться не умеет... Срочно на практику в наш театр им.Н.Гоголя! *

[Джейди]

JanaJo
спасибо - как всегда поразительная способность отрыть непонятно где что угодно!
Присоединяясь ко всем восторгам, обращу внимание на то, что поразило и поражает больше всего меня - его ГОЛОС.. Какой же он глубокий, четкий.. Ведущий по сравнению с ним - просто не умеет разговаривать, хотя, наверняка, уважаемый журналист!!!
И эта удивительная любовь к людям... Видно, что ему и приятно, и неловко из-за того, что он вызвал такие долгие аплодисменты... Ах...

[Олеся]

*Кланяться не умеет... Срочно на практику в наш театр им.Н.Гоголя! *

Да! Именно туда!

[robin]

Анна
Спасибо!
Какая прелесть! Но вообще-то он часто так сидит, так что я привыкла! А вот как кланяется - не видела!
Девочки, милые, а может кто-нибудь транскрипт этого интервью сделать? У меня ничего не открываетсяяяяяя!!!!!!

[Олеся]

Любой ли полезный опыт приобретается себе в убыток?

А ребенка ложку держать тоже учат ему в убыток?
Это смотря как учить...

[JanaJo]

Любой ли полезный опыт приобретается себе в убыток?

А ребенка ложку держать тоже учат ему в убыток?
Это смотря как учить... :P

.....А как же тогда "Много будешь знать - скоро состаришься" или "Умный учится на ошибках других, а дурак -....." *это - про меня*....
Короче - "Блаженны нищие духом, ибо..."

[Анна]

"Нищие духом" - значит, смиренные. А не глупые или неопытные.

[JanaJo]

"Нищие духом" - значит, смиренные. А не глупые или неопытные.

Я это и имела в виду.... Им намного легче существовать в этом мире, чем другим - мятущимся и мучительно ищущим, неспокойным и неудовлетворенным, несмирившимся .... Не так ли ?
Но ведь - "каждому свое"...

[Ellya]

"Нищие духом" - значит, смиренные. А не глупые или неопытные.

Я это и имела в виду.... Им намного легче существовать в этом мире, чем другим - мятущимся и мучительно ищущим, неспокойным и неудовлетворенным, несмирившимся .... Не так ли ?
Но ведь - "каждому свое"...

конечно, им легче.. их всегда все устраивает, это не борцы за справедливость да вообще за жизнь... воть....как естьи на том спасибо..