Распутник/The Libertine, Обсуждение после премьеры Опции

[robin]

Олеся, вот именно, никакого раскаяния. И это меня почему-то очень радует. Рочестер остался верен себе. Опять он бросает вызов миру, опять он саркастичен, но уже не надменен. Я восхищаюсь им весь фильм, но здесь - особенно.

И я чувствую упрек и вызов, и восхищение, когда он говорит про ангелов.
Не вижу я отказа от своих действий в жизни. Раскаяния. Наоборот - это моя жизнь, моя позиция, "понимаете?", мне так было нужно. И среди этого всего - "я смотрю на булавочную головку и вижу танцующих ангелов". Очень неоднозначно.
Похоже на позицию "все надо испытать на себе". Нет разделения добра и зла. Во всем, что есть в мире, "есть ангелы" - в вине, булавках...

Просто ППКС!

[JanaJo]

4 июля *как символично* выходит US-DVD, продолжительность фильма - 130 минут....Интересно, что же там будет добавлено?
http://www.amazon.com/gp/product/B000F7CEC...hejohnndeppa-20

[ЭдВуд]

продолжительность фильма - 130 минут....Интересно, что же там будет добавлено?

Именно фильма, не с допами вместе? Это же считай 40 инут прибавить...


Да.
Я получила и посмотрела "Либертина". Простите мне мою сдержаность - мне надо еще разобраться в своих чувствах...

[Иришка]

JanaJo

4 июля *как символично* выходит US-DVD, продолжительность фильма - 130 минут....

130 - классно! Говорят, там будет еще 10 удаленных сцен, наш "Making of..." и закадровый комментарий Данмора, как на английском диске. Надо покупать...

[JanaJo]

... hopeless love, mud , and sexuell consequences nobody nows how his last days will be
> yes i like him now, even if my piss freezed at the end.
> have a good night adam s family und see you soon...
> yours faithfully
> worchester.

....Вот такой отзыв я получила только что по мейлу от нашего лучшего друга Томаса * не Алкока* , которого я приобщила, подарив DVD......

[Олеся]

"Любой полезный опыт приобретается себе в убыток. Mark it well".

Иришка Анна robin Gipsy JanaJo NB! ЭдВуд

Это ведь еще одна важная фраза.
Любой ли полезный опыт приобретается себе в убыток?

То есть если не "в убыток" то обязательно бесполезно? Я бы не сказала...
ИМХО, жестокая позиция... Бесчеловечная. Но у него к людям отношение свеобразное.. И понятно откуда она берется - с детства воюет за свободу, получает жесткую реакцию, а сам впечатлительный , и выводы делать умеет.
(Может быть именно от этого он отказывается после смерти Даунса? И приходит к религии...?)
Опять вопросов больше чем ответов...

[robin]

Олеся, я пришла!
Вопрос действительно интересный.
В убыток - это не бесполезно. В убыток себе, это имхо, значит, что потом ты будешь либо жалеть, либо страдать - одно другого, а принципе, не исключает. Вся жизнь - мучение и чем дальше, тем больше. Чем больше ты знаешь, чем больше умеешь, чем больше взаимодействуешь с людьми и с миром, тем больше шрамов остается у тебя в сердце, но тем более целостным ты себя чувствуешь. Вот мое мнение.
Про Даунса надо думать. Но еще вопрос: к религии-то он пришел, но уверовал ли?

[Джейди]

По поводу вопроса, поднятого Олесей.
Да, я бесконечно благодарю Джона Уилмота за такое точное и четкое определение. Подчеркнутое - в поучение нам, зрителям - Mark it well. И точка. Неоспоримо. Аксиома. Рочестер сожалеет о том, что жизнь построена по такому закону, но принимает это с достоинством.
И я согласна, судя по жизненным вариациям, что любой опыт человека заставит его жалеть о сделанном ровно настолько же, как и о несделанном. Такова уж человеческая природа...

[JanaJo]

Интервью AFI, JOHNNY говорит о Рочестере..... Прошу обратить внимание на ручки и ножки....

[robin]

Интервью AFI

А где нам его смотреть?

[JanaJo]

Интервью AFI

А где нам его смотреть?

SORRY - возраст...

http://www.youtube.com/watch?v=oMC82VwUv1Y...h=johnny%20depp

[Elena]

Мне еще только предстоит влиться в ваше обсуждение этого фильма, так как я пока еще его не видела...
Надеюсь в близжайшее время это исправить...

[robin]

Ян, пасиб, но мне не дано с этого сайта ничевошеньки увидеть.. Это тайна, покрытая мраком.. Но я от этого очень страдаю... Но я верю на слово!

[Анна]

robin

Скринчики с "ручками-ножками".





Хотя это надо видеть, конечно, вживую. Как он, уходя со сцены, воображаемые слёзки смахивает..

[Иришка]

Анна

Хотя это надо видеть, конечно, вживую. Как он, уходя со сцены, воображаемые слёзки смахивает..

Да, это что-то. Меня поражает, что он, при всей его зажатости, все равно держится очень изящно и непринужденно. Казалось бы, две манеры поведения, абсолютно друг другу противоречащие, и надо же, как гармонично уживаются! Но неужели он действительно так смущается? Господи, как же тогда он выдерживает свою профессию, я просто не знаю...
*Кланяться не умеет... Срочно на практику в наш театр им.Н.Гоголя! *

[Джейди]

JanaJo
спасибо - как всегда поразительная способность отрыть непонятно где что угодно!
Присоединяясь ко всем восторгам, обращу внимание на то, что поразило и поражает больше всего меня - его ГОЛОС.. Какой же он глубокий, четкий.. Ведущий по сравнению с ним - просто не умеет разговаривать, хотя, наверняка, уважаемый журналист!!!
И эта удивительная любовь к людям... Видно, что ему и приятно, и неловко из-за того, что он вызвал такие долгие аплодисменты... Ах...

[Олеся]

*Кланяться не умеет... Срочно на практику в наш театр им.Н.Гоголя! *

Да! Именно туда!

[robin]

Анна
Спасибо!
Какая прелесть! Но вообще-то он часто так сидит, так что я привыкла! А вот как кланяется - не видела!
Девочки, милые, а может кто-нибудь транскрипт этого интервью сделать? У меня ничего не открываетсяяяяяя!!!!!!

[Олеся]

Любой ли полезный опыт приобретается себе в убыток?

А ребенка ложку держать тоже учат ему в убыток?
Это смотря как учить...

[JanaJo]

Любой ли полезный опыт приобретается себе в убыток?

А ребенка ложку держать тоже учат ему в убыток?
Это смотря как учить... :P

.....А как же тогда "Много будешь знать - скоро состаришься" или "Умный учится на ошибках других, а дурак -....." *это - про меня*....
Короче - "Блаженны нищие духом, ибо..."

[Анна]

"Нищие духом" - значит, смиренные. А не глупые или неопытные.

[JanaJo]

"Нищие духом" - значит, смиренные. А не глупые или неопытные.

Я это и имела в виду.... Им намного легче существовать в этом мире, чем другим - мятущимся и мучительно ищущим, неспокойным и неудовлетворенным, несмирившимся .... Не так ли ?
Но ведь - "каждому свое"...

[Ellya]

"Нищие духом" - значит, смиренные. А не глупые или неопытные.

Я это и имела в виду.... Им намного легче существовать в этом мире, чем другим - мятущимся и мучительно ищущим, неспокойным и неудовлетворенным, несмирившимся .... Не так ли ?
Но ведь - "каждому свое"...

конечно, им легче.. их всегда все устраивает, это не борцы за справедливость да вообще за жизнь... воть....как естьи на том спасибо..

[NB!]

"Нищие духом" - значит, смиренные. А не глупые или неопытные.

Совершенно неверная трактовка
Именно глупые и неспособные, которым ничегошеньки не надо, и ничего не интересует. Именно поэтому блаженные - амебоподобное существование
Это выражение, по сути, образец графического представления границы сознания и непознанного - чем больше эта граница, тем более человек понимает, как много ему еще предстоит познать. Если же эта граница сводится к точке, то в этом случае, человеку не дано понять как много находится за пределами его разумения. И "оно" счастливо, пребывая в невежестве.

[Иришка]

NB!

Совершенно неверная трактовка

Смотря с какой точки зрения. С точки зрения светской - я с тобой согласна. С точки зрения библейской, "нищие духом" - это именно смиренные люди (и, кстати, для многих из нас смирить сейчас гордыню хоть чуть-чуть было бы просто неслыханным интеллектуальным подвигом).
Я думаю, что, поскольку это выражение библейское, с этой точки зрения его и правильнее будет трактовать...

[robin]

"Умный учится на ошибках других, а дурак -....." *это - про меня*....

Имхо - научиться можно ТОЛЬКО на СВОИХ ошибках, только на своем опыте. Ведь каждый человек индивидуален. И каждому хочется познать непознанное. И с одной стороны это великая радость, с другой - неизбежное страдание...

[Gipsy]

Ссылочка
Вот ссылка, откуда можно скачать саунд из Распутника. Для тех, у кого его еще нет...

[NB!]

NB!

Совершенно неверная трактовка

Смотря с какой точки зрения. С точки зрения светской - я с тобой согласна. С точки зрения библейской, "нищие духом" - это именно смиренные люди (и, кстати, для многих из нас смирить сейчас гордыню хоть чуть-чуть было бы просто неслыханным интеллектуальным подвигом).
Я думаю, что, поскольку это выражение библейское, с этой точки зрения его и правильнее будет трактовать...

Иришка
насчет блаженные нищие духом - смиренные - да, общепринятое толкование, что сие есть грешник, осознавший свои грехи, степень своей духовной нищеты и смирившийся, но верно ли оно?
Вот полностью Заповеди блаженства из той самой Нагорной проповеди

Увидев народ, Он взошел на гору;
и, когда сел, приступили к Нему ученики Его.
И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря:
Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах:
так гнали и пророков, бывших прежде вас.

Как-то не вяжутся смиренные с алчущими и жаждущими правды

Скорее изначально под нищими духом понимались именно нищие духом, увы, по причине разного рода травм головного мозга - ибо они не в ответе за себя...

[Анна]

NB!
Очень у Вас вольная трактовка Евангелия. Вот мнение Церкви:

В чем смысл слов "Блаженны нищие духом" в Нагорной проповеди Иисуса Христа.

Господь Иисус Христос указывает нам пути или дела, через которые мы можем войти в Царство Небесное, Царство Божие. Всем, кто исполняет Его заповеди и наставления, Христос обещает вечное блаженство (вечную радость, наивысшее счастье) в будущей вечной жизни. Поэтому людей соблюдающих его слова Он и называет блаженными.
Нищие духом - это смиренные люди.
Во что пишет по этому поводу святитель Филарет (Дроздов): "Быть нищим духом означает иметь духовное убеждение, что мы ничего не имеем своего, а имеем только то, что дарует Бог, и что ничего доброго мы не можем сделать без Божией помощи и благодати; и таким образом, должны считать, что мы - ничто и во всем прибегать к милосердию Божию."
Нищие духом - это люди, которые ничем не хвалятся и не гордятся, ни перед Богом, ни перед людьми; люди, которые чувствуют и осознают свои грехи и душевные недостатки.

http://www.pravoslavie.ru/answers/q_bogoslov.htm#15

[JanaJo]

"Нищие духом" - значит, смиренные. А не глупые или неопытные.

Совершенно неверная трактовка
Именно глупые и неспособные, которым ничегошеньки не надо, и ничего не интересует. Именно поэтому блаженные - амебоподобное существование
Это выражение, по сути, образец графического представления границы сознания и непознанного - чем больше эта граница, тем более человек понимает, как много ему еще предстоит познать. Если же эта граница сводится к точке, то в этом случае, человеку не дано понять как много находится за пределами его разумения. И "оно" счастливо, пребывая в невежестве.

NB!

Совершенно неверная трактовка

Смотря с какой точки зрения. С точки зрения светской - я с тобой согласна. С точки зрения библейской, "нищие духом" - это именно смиренные люди (и, кстати, для многих из нас смирить сейчас гордыню хоть чуть-чуть было бы просто неслыханным интеллектуальным подвигом).
Я думаю, что, поскольку это выражение библейское, с этой точки зрения его и правильнее будет трактовать...

"Умный учится на ошибках других, а дурак -....." *это - про меня*....

Имхо - научиться можно ТОЛЬКО на СВОИХ ошибках, только на своем опыте. Ведь каждый человек индивидуален. И каждому хочется познать непознанное. И с одной стороны это великая радость, с другой - неизбежное страдание...

.....Так как я, к сожалению, могу судить только со светской точки зрения - то абсолютно, совершенно согласна с NB! ... Да простят меня те, кому дано трактовать эту библейскую фразу " в оригинале". Нищета духа для меня - это смирение со своим примитивным существованием, это - нежелание увидеть что либо дальше своего носа и - даже в какой то мере - воинственное упоение этим. Потому, что - если взглянуть дальше, то можно что либо увидеть , а значит - получить новый опыт - себе в ущерб, разумеется. Вот такие люди и плывут по течению, как дохлые рыбы - брюшком вверх и иногда выплывают, знаете ли, в тихие и сытые заводи. Стоит ли им завидовать? Честно говоря - иногда да....Плывут себе, поплевывают на все вокруг, довольствуясь теплой водичкой и - не думают ни о чем, не страдают из- за пустячной несправедливости, не стремятся увидеть что либо за гранью своего узенького горизонта...Счастливы ли они ? Проживая свои дни без мечты о чем то прекрасном и , наверное, недоступном, без самобичевания за проступки других, без стремления стать лучше и интереснее - для себя? Они счастливы, наверняка - и только лишь этому можно позавидовать....Но - уподобляться им - упаси Боже! Опять же, не хочу оскорбить кого либо в религиозных чувствах, но - Ему такие "рыбы" не нужны и не о них говорил Он Петрусу....
Простите за сумбур. Теперь можете бросать в меня камни.....