 Бенни и Джун / Benny & Joon |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
|
 15.12.2005 - 12:30
Сообщение
#151
|
||
 Поклонница таланта  Группа: Администраторы Сообщений: 4685 Регистрация: 17.03.2004 - 12:08 Из: Москвы Пользователь №: 2  |
А уличному клоуну не стать ни Чаплиным, ни Китоном...  По большому счету талант Сэма примерно такой же как талант у Поля Лежера из Аризонской мечты.  Очень хочется соприкасаться с великим. Просто Поль доведен Кустурицей до абсудра, а Сэм - не доведен, т.к. не претендует быть артистом. Это Бенни с Джун пытаются его засунуть в привычную им схему: показывает танец с булочками - в артисты запишем, в Чаплины.
-------------------- |
||
 |
 
|
||
|
15.12.2005 - 12:38
Сообщение
#152
|
||
 птаха Группа: Пользователи Сообщений: 5542 Регистрация: 5.12.2005 - 14:26 Из: Москва Пользователь №: 607 |
Аэша
Ну Лежар, извини, тот поменьше, все-таки таланту имеет, чем Сэм. А "засунуть в привычную схему" Сэма пытается только Бенни. Я уже высказывала ИМХО, что Сэм сам немного "не всебе", близок Джун, так сказать. Вот поэтому-то из него талант прет, а ему от этого не надо никакой прибыли... (Сама не поняла, че написала...) -------------------- "Эта бедная, старая невинная птица ругается, как тысяча чертей, но она не понимает, что говорит".
© Р. Стивенсон |
||
|
|
|
||
|
15.12.2005 - 12:51
Сообщение
#153
|
||
 Миледь Группа: Banned Сообщений: 4415 Регистрация: 31.05.2005 - 02:12 Из: Bremen Пользователь №: 429 |
Аэша Это ты называешь истерикой ?  По моему, я как раз и подчеркнула, что
В том то все и дело, что Сэм - ангел, но - не нейтрально- наблюдающий, а - сострадающий! А насчет таланта....Я могу только сказать, что человек, чья душа "трудится" - уже не бесталанен....И "доказывать" свою исключительную одаренность Сэму не надо - или ее человек видит, или - нет....Ну, бывает, обделил Господь..
 -------------------- He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love, Both were his gift, wrich freely he bestow`d, And like a God , dealt to the world`ring crowd.© Aphra Behn "Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester |
||
|
|
|
||
|
15.12.2005 - 12:52
Сообщение
#154
|
||
|
Поклонница таланта Группа: Администраторы Сообщений: 4685 Регистрация: 17.03.2004 - 12:08 Из: Москвы Пользователь №: 2 |
Esmira
Так какой у Сэма талант? Вот его собственный какой? -------------------- |
||
|
|
|
||
|
15.12.2005 - 12:58
Сообщение
#155
|
||
 Amateur Группа: Пользователи Сообщений: 3561 Регистрация: 25.11.2005 - 17:52 Из: Out there Пользователь №: 600 |
Как тут страсти-то разгорелись. Бенни посредственный, Сэм бесталанный.  Я вот вчера третий раз посмотрела и хочу сказать, что Бенни необычный человек, хотя бы то, что в его ситуации не все вели бы себя как он, говорит об этом. То, что он чуткий, заботливый и т.п., и так понятно. Да еще и застенчивый. Но не скучный!Насчет ненормальности Сэма. По мне, он абсолютно здоров, это видно, когда он расспрашивает Бенни о состоянии Джун. А вот у Джун серьезные отклонения. Присутствие Сэма, конечно, благотворно на нее влияет, но ему не под силу ее вылечить. Можно только не волновать ее, и тогда болезнь не будет проявляться, но стоит возникнуть стрессовой ситуации, опять будут истерики, голоса... Как-то у меня грустно получилось. End-то, в сущности, happy.
Талант развлекать людей! Это великий талант! Это - Чарли Чаплин, Бастер Китон... -------------------- Paciencia (paz y ciencia)
|
||
|
|
|
||
|
15.12.2005 - 13:03
Сообщение
#156
|
||
|
птаха Группа: Пользователи Сообщений: 5542 Регистрация: 5.12.2005 - 14:26 Из: Москва Пользователь №: 607 |
Аэша вот Molly правильно сказала
ЗЫ: А Бенни, мне все-таки не нравится
-------------------- "Эта бедная, старая невинная птица ругается, как тысяча чертей, но она не понимает, что говорит".
© Р. Стивенсон |
||
|
|
|
||
|
15.12.2005 - 13:09
Сообщение
#157
|
||
|
Поклонница таланта Группа: Администраторы Сообщений: 4685 Регистрация: 17.03.2004 - 12:08 Из: Москвы Пользователь №: 2 |
Molly
передергиваете, а зря... -------------------- |
||
|
|
|
||
|
15.12.2005 - 13:10
Сообщение
#158
|
||
|
Миледь Группа: Banned Сообщений: 4415 Регистрация: 31.05.2005 - 02:12 Из: Bremen Пользователь №: 429 |
Molly
И - талант этих людей - любить ! Со всеми их недостатками и слабостями....
 -------------------- He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love, Both were his gift, wrich freely he bestow`d, And like a God , dealt to the world`ring crowd.© Aphra Behn "Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester |
||
|
|
|
||
|
15.12.2005 - 13:25
Сообщение
#159
|
||
|
Amateur Группа: Пользователи Сообщений: 3561 Регистрация: 25.11.2005 - 17:52 Из: Out there Пользователь №: 600 |
Я не передергиваю. Я утрирую. Фильм гротескный, так что ничего страшного не вижу в том, что обсуждение на контрастах.
А еще неожиданно слезы навернулись, когда Сэм полетел на кране. И музыка такая... -------------------- Paciencia (paz y ciencia)
|
||
|
|
|
||
|
15.12.2005 - 13:33
Сообщение
#160
|
||
 люблю... Группа: Пользователи Сообщений: 2966 Регистрация: 1.12.2004 - 18:38 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 266 |
Что-то я там гротеска не увидела...
-------------------- Если вы не чувствуете себя жертвой, никто не заставит вас ею стать... JD
|
||
|
|
|
||
|
15.12.2005 - 13:34
Сообщение
#161
|
||
|
птаха Группа: Пользователи Сообщений: 5542 Регистрация: 5.12.2005 - 14:26 Из: Москва Пользователь №: 607 |
Molly
А у меня во время просмотра, практически не сходила умиленная улыбка, а на глаза при этом наворачивались слезы. ИМХО - самый трогательный фильм из всех, которыя я когда-либо видила. Natty ИМХО - гротескно противопоставляются Бенни и Сэм, их миры. А сам Сэм - это вообще, что-то за гранью реального -------------------- "Эта бедная, старая невинная птица ругается, как тысяча чертей, но она не понимает, что говорит".
© Р. Стивенсон |
||
|
|
|
||
|
15.12.2005 - 13:59
Сообщение
#162
|
||
|
Amateur Группа: Пользователи Сообщений: 3561 Регистрация: 25.11.2005 - 17:52 Из: Out there Пользователь №: 600 |
Я бы этот фильм жизненным не назвала. Так не бывает. А с появлением Сэма гротескных ситуаций стало еще больше.
-------------------- Paciencia (paz y ciencia)
|
||
|
|
|
||
|
15.12.2005 - 14:01
Сообщение
#163
|
||
|
птаха Группа: Пользователи Сообщений: 5542 Регистрация: 5.12.2005 - 14:26 Из: Москва Пользователь №: 607 |
Molly
Полностью согласна. Все ярко и четко. Не гиперболично, но достаточно гротескно. -------------------- "Эта бедная, старая невинная птица ругается, как тысяча чертей, но она не понимает, что говорит".
© Р. Стивенсон |
||
|
|
|
||
|
15.12.2005 - 14:52
Сообщение
#164
|
||||||||||
 смутявая Группа: Пользователи Сообщений: 2957 Регистрация: 16.03.2005 - 11:47 Из: City of shadows Пользователь №: 375 |
eLiza
ППКС. JanaJo
Его никто не жалеет. Мы ему симпатизируем. И потом, не думаю, что он с рождения зануда и ботаник - такие обычно не любят на себя взваливать такую ответственность, какую взвалил Бенни.
Яночка, я так тебя люблю, но..... Извини, мне кажется, ты немного пристрастна. Я ведь уже говорила - забудьте о Сэме, о том, что это Джонни - и судите о Бенни просто как о человеке, не сравнивая его ни с кем, разве что с самим собой.
Опять извини, но, я думаю, что те люди, которым это важно и нужно - они уйдут в развитии - в любом. И далеко. Сколько не было бы героев - вроде Сэма или Бэтмэна - неважно, все равно у каждого человека свой выбор. ИМХО. Аэша
Ну не знаю... Конечно, он не один такой во всем мире, но все же... Бенни был прав - талант все-таки есть. Незаурядный. |
||||||||||
|
|
|
||||||||||
|
15.12.2005 - 14:58
Сообщение
#165
|
||
|
Поклонница таланта Группа: Администраторы Сообщений: 4685 Регистрация: 17.03.2004 - 12:08 Из: Москвы Пользователь №: 2 |
Julie
Тот же вопрос: какой именно талант у Сэма?  А то меня форум родной уже научил, в чем был талант Чаплина и Китона. 
-------------------- |
||
|
|
|
||
|
15.12.2005 - 15:05
Сообщение
#166
|
||
|
Amateur Группа: Пользователи Сообщений: 3561 Регистрация: 25.11.2005 - 17:52 Из: Out there Пользователь №: 600 |
Аэша, ну нельзя же так. Я всего лишь высказала свое скромное мнение. Можно считать, что Сэм не очень талантлив, можно спорить с тем, что талантлив. Чаплина тоже не все любят.
-------------------- Paciencia (paz y ciencia)
|
||
|
|
|
||
|
15.12.2005 - 15:08
Сообщение
#167
|
||
|
смутявая Группа: Пользователи Сообщений: 2957 Регистрация: 16.03.2005 - 11:47 Из: City of shadows Пользователь №: 375 |
Аэша
Талант подражания, пародии. Это тоже нужно уметь. Вот включи какой-нибудь фильм с Чаплином сейчас, и повтори за ним все. Получается? |
||
|
|
|
||
|
15.12.2005 - 15:18
Сообщение
#168
|
||
|
Миледь Группа: Banned Сообщений: 4415 Регистрация: 31.05.2005 - 02:12 Из: Bremen Пользователь №: 429 |
Julie
ППКС
 Талантом - любить людей - тоже не каждый одарен так щедро, как Сэм.  А насчет Бенни - я ему тоже очень симпатизирую, но - просто говоря на чистоту - мне было бы лучше с Сэмом... Бенни себя слишком закомплексовал во всех отношениях, и - согласитесь,что Рут на него вполне заслуженно обиделась...Не каждой женщине будет приятно в конце "романтической встречи" получить вместо поцелуя такое проявление комплексов...Даже если очень понимать Бенни, что я делаю, Сэм и в похожей ситуации - оказался намного "нормальнее" Бенни, а уж - естественнее - так это вообще - " Песня песней"..... Имхо.
-------------------- He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love, Both were his gift, wrich freely he bestow`d, And like a God , dealt to the world`ring crowd.© Aphra Behn "Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester |
||
|
|
|
||
|
15.12.2005 - 15:19
Сообщение
#169
|
||||
|
птаха Группа: Пользователи Сообщений: 5542 Регистрация: 5.12.2005 - 14:26 Из: Москва Пользователь №: 607 |
Julie
БРАВО!
Да.... Сэм и Бэтмэн..... примерно одно и тоже....  Держите меня семеро! ИМХО, Сэм не собирался спасать никаких миров, он просто жил, жил как умел.JanaJo с тобой согласна во всем (но только Бенни мне все же абсолютно не внушает никаких приятных эмоций, кроме уважения разьве что, да и отрицательных тоже не внушает. МНЕ ЛИЧНО) -------------------- "Эта бедная, старая невинная птица ругается, как тысяча чертей, но она не понимает, что говорит".
© Р. Стивенсон |
||||
|
|
|
||||
|
15.12.2005 - 15:28
Сообщение
#170
|
||
|
Amateur Группа: Пользователи Сообщений: 3561 Регистрация: 25.11.2005 - 17:52 Из: Out there Пользователь №: 600 |
Кстати, показательный момент, Сэм запомнил номер палаты, а Бенни ушел в полную прострацию. Еще неизвестно, кто лучше к жизни приспособлен...  А если серьезно, Бенни хорошо справляется со стандартными ситуациями, а Сэм - с нестандартными. -------------------- Paciencia (paz y ciencia)
|
||
|
|
|
||
|
15.12.2005 - 15:30
Сообщение
#171
|
||
|
Поклонница таланта Группа: Администраторы Сообщений: 4685 Регистрация: 17.03.2004 - 12:08 Из: Москвы Пользователь №: 2 |
Julie
Ага. Подражания. Я ж не говорю, что это раз плюнуть, что учиться этому не надо. Это очень сложно технически. Только это не талант, а просто хорошие способности к подражанию и хорошая техника=подготовка... Талант может с этого начинаться, но врядли может этим быть без привнесения чего-то от себя, без творчества. Творчество было у Джонни. У Сэма - нет.Сэм пародировал Чаплина? По-моему, он был абсолютно серьезен. -------------------- |
||
|
|
|
||
|
15.12.2005 - 15:40
Сообщение
#172
|
||||
|
Amateur Группа: Пользователи Сообщений: 3561 Регистрация: 25.11.2005 - 17:52 Из: Out there Пользователь №: 600 |
Сэм подражал Чаплину. Разве нет? Ну хотя бы в танце булочек?
Как и Чаплин в своих фильмах... -------------------- Paciencia (paz y ciencia)
|
||||
|
|
|
||||
|
15.12.2005 - 15:41
Сообщение
#173
|
||
|
птаха Группа: Пользователи Сообщений: 5542 Регистрация: 5.12.2005 - 14:26 Из: Москва Пользователь №: 607 |
Molly
ППКС! Сэм - он нестандартный, особенный, чего как раз о Бенни не скажешь, о том и разговор. Аэша Так значит ты напрочь отрицаешь, что Сэм талантлив? -------------------- "Эта бедная, старая невинная птица ругается, как тысяча чертей, но она не понимает, что говорит".
© Р. Стивенсон |
||
|
|
|
||
|
15.12.2005 - 15:46
Сообщение
#174
|
||||||||
|
смутявая Группа: Пользователи Сообщений: 2957 Регистрация: 16.03.2005 - 11:47 Из: City of shadows Пользователь №: 375 |
JanaJo Ты читала мой предыдущий пост? Esmira
Ну... прочитай повнимательней, полажуйста, мой пост.  Что-то я всем одно и то же предлагаю... Не обижайтесь Molly
Интересная мысль!  Аэша А способности - это и есть талант. Ну почти. И потом, не забывай - Сэм не готовился специально. ОЛн вообще не подозревает, что это его талант там, или способности... И нельзя говорить, что он "не привносил себя" - он только этим и занимался. А это уже показатель. Если бы он хотел подражать и учился бы - совсем другое дело.
При чем здесь Джонни? Мы говорим о герое. Пусть он его и создал.
Извиняюсь - неправильное слово подобрала. |
||||||||
|
|
|
||||||||
|
15.12.2005 - 15:56
Сообщение
#175
|
||
|
Поклонница таланта Группа: Администраторы Сообщений: 4685 Регистрация: 17.03.2004 - 12:08 Из: Москвы Пользователь №: 2 |
Molly
Подражал, я и говорю. Не пародировал. Esmira Начисто я ничего не отрицаю. Я говорю лишь о том, что Сэм не самый талантливый. Сэм на хорошем любительском уровне очень серьезно подражает героям своих любимых фильмов. Можно сказать, что Джун более талантлива, если на то пошло. Пишет своеобразные картины, отражает свой внутренний мир, не подражает и не копирует великих мастеров. Хотя я лично не считаю Джун талантивой, ибо не понимаю ее таланта; талант требует понимания на этом уровне уже, а трюки Сэма очень понятны: Чаплином-Китоном зритель подготовлен. -------------------- |
||
|
|
|
||
|
15.12.2005 - 15:58
Сообщение
#176
|
||
|
смутявая Группа: Пользователи Сообщений: 2957 Регистрация: 16.03.2005 - 11:47 Из: City of shadows Пользователь №: 375 |
Аэша
А разве кто-то сказал, что он самый-самый? ЗЫ Мой пост игнорируешь? |
||
|
|
|
||
|
15.12.2005 - 16:07
Сообщение
#177
|
||
|
Amateur Группа: Пользователи Сообщений: 3561 Регистрация: 25.11.2005 - 17:52 Из: Out there Пользователь №: 600 |
А Ренуаром-Моне зритель не подготовлен? Хотя разница в том, что Джун, конечно, никому не подражала. -------------------- Paciencia (paz y ciencia)
|
||
|
|
|
||
|
15.12.2005 - 16:13
Сообщение
#178
|
||
|
птаха Группа: Пользователи Сообщений: 5542 Регистрация: 5.12.2005 - 14:26 Из: Москва Пользователь №: 607 |
Julie
Про Сэма и Бэтмена это я так, к слову, просто они мне очень смешными рядом показались, твой пост я поняла. Аэша Тут Julie права - никто не говорил, что он САМЫЙ. Говорилось о том, что он ПРОСТО - талантливый. -------------------- "Эта бедная, старая невинная птица ругается, как тысяча чертей, но она не понимает, что говорит".
© Р. Стивенсон |
||
|
|
|
||
|
15.12.2005 - 16:15
Сообщение
#179
|
||
|
смутявая Группа: Пользователи Сообщений: 2957 Регистрация: 16.03.2005 - 11:47 Из: City of shadows Пользователь №: 375 |
Esmira
Да, я уже их рядом представила и поняла тебя.  |
||
|
|
|
||
|
15.12.2005 - 16:17
Сообщение
#180
|
||
|
Поклонница таланта Группа: Администраторы Сообщений: 4685 Регистрация: 17.03.2004 - 12:08 Из: Москвы Пользователь №: 2 |
Julie
 То есть он просто посмотрел и сделал? А я (у меня таланта нет) должна долго тренироваться? Так не мог даже Чаплин, чесслово. Это Джонни говорит, будто Чаплину было легко. Чаплин был гений, конечно, но при этом у Чаплина была отличная физическая форма, неуемная фантазия и огромные технические наработки. На танец с булочками у Чаплина ушло, конечно, меньше времени, чем у Джонни, но чтобы он не готовился, невозможно представить. Для Сэма подражание любимым героям - форма существования. Как у ребенка или у любого детеныша познание происходит через подражание. И подражать детеныш ХОЧЕТ и УЧИТСЯ. В фильме намеки на детскость Сэма (в лучшем смысле этого слова) весьма толстые. -------------------- |
||
|
|
|
||
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| Текстовая версия | Сейчас: 6.05.2025 - 22:26 |
