 Джон Уилмот, второй граф Рочестер, Поэт, говоривший правду... |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
|
 19.01.2006 - 23:54
Сообщение
#158
|
||
 Миледь  Группа: Banned Сообщений: 4415 Регистрация: 31.05.2005 - 02:12 Из: Bremen Пользователь №: 429  |
Иришка Ну, ППКС : Милорду - виднее....  Вообще то, именно этот инцидент интересует меня как раз меньше всего...Гораздо драматичнее все таки - короткая " врачебная практика", где Милорд тоже успел проявить одну из положительных сторон своего многогранного характера...Меня очень задели эти его слова:
 Имхо, очень профессиональный подход...
-------------------- He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love, Both were his gift, wrich freely he bestow`d, And like a God , dealt to the world`ring crowd.© Aphra Behn "Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester |
||
 |
 
|
||
|
20.01.2006 - 03:59
Сообщение
#159
|
||
 I need a hero... Группа: Пользователи Сообщений: 632 Регистрация: 4.10.2005 - 00:21 Пользователь №: 543 |
В любом случае, обо всем мы судим со своей колокольни, а жизнь и правила, по которым жили люди тех времен, нам никогда в полной мере не осознать - это невозможно, даже изучив гору исторических памятников и воспоминаний.
 Милордом приятнее всего просто - восхищаться! 
-------------------- Быть действительно счастливым - очень нелегко, но - очень просто - быть добрым , и именно это - высшая мера счастья. © JW
|
||
|
|
|
||
|
20.01.2006 - 17:41
Сообщение
#160
|
||
|
Миледь Группа: Banned Сообщений: 4415 Регистрация: 31.05.2005 - 02:12 Из: Bremen Пользователь №: 429 |
Письмо к Барри. Без даты. "Я не знаю точно, кто из нас хуже - вы, которая не любит , или я - который влюблен до одурения; наверняка это одинаково страшно - любить в пол силы и - сходить с ума; но - сумасшествие, касается оно любви или же рассудка - все равно благоприятнее, чем недостаток этих качеств. Я бы хотел - суметь убедить вас в этом, делая доверчивый вид и представляя, что вы имеете действительно веские причины для такого предвзятого отношения ко мне, моей страсти, моему бренному телу, к дьяволу; я имею в виду всех этих шутов моего пола и - некоторых особ - вашего, к умным советам которых - что нет на свете ничего более страшного, чем быть снисходительной к мужчине, который любит вас больше всего на свете - вы прислушиваетесь. Я, пытающийся всеми доступными мне аргументами доказать вам , как я счастлив, нахожу не особо приятным то, что вы, вы - совершенно непохожая на всех этих людей - соглашаетесь с ними. Я пишу все это между сном и бодрствованием и не хочу отвечать за особый смысл написанного, потому что мне снитесь вы - с пятью или шестью придурками и - вашей тощей подругой , развлекаясь у Mrs.N , но - очнувшись от такого кошмара, я посылаю вам это - с просьбой о всего лишь одном дружелюбном письме, которое освободит меня от ужаса и - сделает настолько же счастливым, насколько я вам верен. "
-------------------- He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love, Both were his gift, wrich freely he bestow`d, And like a God , dealt to the world`ring crowd.© Aphra Behn "Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester |
||
|
|
|
||
|
20.01.2006 - 20:00
Сообщение
#161
|
||
 Ангел его хранит... Группа: Пользователи Сообщений: 2306 Регистрация: 15.07.2005 - 13:51 Из: Heavenside Пользователь №: 471 |
JanaJo
Меня всегда удивляют письма Милорда к Барри. Словно их пишет совершенно другой человек... Я вспоминаю переводы, в которых говориться о его выходках, насмешках над высшим обществом, которе привыкло жить так, что бы все было шито-крыто и прилично... и у меня просто в голове не укладывается, что этот человек, Джон - бунтарь, дерзкий малый - способен вот так унижаться перед женщиной... перед женщиной!Уму непостижимо... У меня действительно не укладывается это в голове... Удивительный человек. меня он просто поражает и вызывает одновременно и уважение, и жалость...  А Барри... я никак не могу понять - чем ей не угодил Милорд. Не дурен собой, нежный, ласковый... ну да - дерзкий... но ведь хороший человек. Честное слово, не понимаю, что ее так не устраивало в Джоне... Мдя... "не хотя, с ума свела"...
|
||
|
|
|
||
|
20.01.2006 - 20:31
Сообщение
#162
|
||
|
I need a hero... Группа: Пользователи Сообщений: 632 Регистрация: 4.10.2005 - 00:21 Пользователь №: 543 |
JanaJo ах, этот витиеватый стиль той эпохи... 
ППКС!!! Люблю...
-------------------- Быть действительно счастливым - очень нелегко, но - очень просто - быть добрым , и именно это - высшая мера счастья. © JW
|
||
|
|
|
||
|
20.01.2006 - 20:38
Сообщение
#163
|
||
|
Миледь Группа: Banned Сообщений: 4415 Регистрация: 31.05.2005 - 02:12 Из: Bremen Пользователь №: 429 |
Lidaria Ну, насчет "общества" - не скажи...  Тогда, в эпоху Реставрации, нравы были очень разнузданными... Король, больной сифилисом, о " личной жизни" которого уличные мальчишки пели песенки - это уже показатель...Даже иностранные гости, посещая скачки в Ньюмаркете - "веселом городке", где у Милорда с Бэкингемом была таверна "Green Mare", удивлялись, видя как " сам король участвует в заездах, напивается в придорожных тавернах, заставляя своих музыкантов исполнять самые непристойные песенки, наблюдает за прогулками Лорда Дигби по полю в неглиже ( еще один "нудист"  ), а вечером - ужинает в обществе жокеев."(с)А вот
... здесь лучше спросить "перед такой женщиной" ?
"Эта утонченная шлюха Барри, с которой ты провел всю ночь, не узнает тебя на следующее утро, если у тебя не найдется еще 5 пфундов для ее удовольствия" - писал Tom Brown. Спустя много лет после смерти Рочестера все еще писали :" Эта безнадежная шлюха Барри в свои 38 лет все еще приводит в восхищение на сцене, не особо стараясь при этом и - всегда выбирает того, кто заплатит ей более высокую цену." (с) Джона жалко.  
-------------------- He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love, Both were his gift, wrich freely he bestow`d, And like a God , dealt to the world`ring crowd.© Aphra Behn "Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester |
||
|
|
|
||
|
20.01.2006 - 20:49
Сообщение
#164
|
||||
|
Ангел его хранит... Группа: Пользователи Сообщений: 2306 Регистрация: 15.07.2005 - 13:51 Из: Heavenside Пользователь №: 471 |
JanaJo
Что ж тогда они так на Милорда взъелись, если сами такие же были? 
Да мало того, что он перед женщиной унижался, так еще и перед такой - ты права... Но любовь зла, полюбишь и... 
|
||||
|
|
|
||||
|
20.01.2006 - 21:00
Сообщение
#165
|
||
|
Миледь Группа: Banned Сообщений: 4415 Регистрация: 31.05.2005 - 02:12 Из: Bremen Пользователь №: 429 |
Lidaria
А кому приятно, когда тебе голую правду в лицо говорят, да еще и в выражениях - не стесняются? Да еще - так красиво и вызывающе? К тому же - помнишь, слова Чарльза из фильма ( трейлера): "Джонни, люди прислушиваются к тебе. У Элизабет был Шекспир, ты можешь стать им для меня ".... -------------------- He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love, Both were his gift, wrich freely he bestow`d, And like a God , dealt to the world`ring crowd.© Aphra Behn "Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester |
||
|
|
|
||
|
20.01.2006 - 21:21
Сообщение
#166
|
||
|
I need a hero... Группа: Пользователи Сообщений: 632 Регистрация: 4.10.2005 - 00:21 Пользователь №: 543 |
Lidaria
а я не очень понимаю смысла фразы "Да мало того, что он перед женщиной унижался, так еще и перед такой...". Какая разница, перед кем унижаться - перед женщиной или перед мужчиной? Особенно странными кажутся такие слова из уст женщины...Или я чего не понимаю?  Милорд...
-------------------- Быть действительно счастливым - очень нелегко, но - очень просто - быть добрым , и именно это - высшая мера счастья. © JW
|
||
|
|
|
||
|
20.01.2006 - 21:37
Сообщение
#167
|
||
|
Ангел его хранит... Группа: Пользователи Сообщений: 2306 Регистрация: 15.07.2005 - 13:51 Из: Heavenside Пользователь №: 471 |
JanaJo
Да - наверное, ты права... я что-то об этом не подумала. "правда глаза колет"... Не зря у нас в подтемке стоит - Поэт, говоривший правду... Umpa-Lumpa Понимашаешь, одно дело когда женщина унижается перед мужчиной, и совсем другое - когда мужчина перед женщиной. Одно дело, когда слабый пол не может "пересилить" сильный, а другое дело - когда сильный пол не может "пересилить" слабый... Милорд с легкостью "ставил на место" мужчин, но не мог "приструнить" (хотя, разумеется, нельзя заставить человека насильно полюбить) женщину. Я об этом. И мне вдовойне жаль Милорда - потому что он унижался перед такой женщиной. |
||
|
|
|
||
|
20.01.2006 - 21:41
Сообщение
#168
|
||
|
Миледь Группа: Banned Сообщений: 4415 Регистрация: 31.05.2005 - 02:12 Из: Bremen Пользователь №: 429 |
Umpa-Lumpa
Ты права... Ради Любви - и унизиться не грех.....Только вот - перед этой особой....Жаль Милорда. Так часто бывает - человек с тонкой душевной конституцией выбирает себе для восхищения и поклонения - полную противоположность, не способную понять и разделить и малой толики этих чувств. Оставалось - писать вечные стихи...." В ее объятьях Вечность - Всего лишь зимний день..."(с) Хотя - очевидно, что то в Барри было, какое то "лица необщее выраженье", так покорившее Милорда.....
-------------------- He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love, Both were his gift, wrich freely he bestow`d, And like a God , dealt to the world`ring crowd.© Aphra Behn "Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester |
||
|
|
|
||
|
20.01.2006 - 21:44
Сообщение
#169
|
||
|
Ангел его хранит... Группа: Пользователи Сообщений: 2306 Регистрация: 15.07.2005 - 13:51 Из: Heavenside Пользователь №: 471 |
JanaJo
Прости, что влезаю, но я не согласна. Ради чего Милорд унижался?...  Если два человека друг друга любят - они никогда не заставят своего возлюбленного унижаться... А если и заставят - то это не любовь.
|
||
|
|
|
||
|
20.01.2006 - 21:46
Сообщение
#170
|
||
|
Миледь Группа: Banned Сообщений: 4415 Регистрация: 31.05.2005 - 02:12 Из: Bremen Пользователь №: 429 |
Lidaria
Полный ППКС.
 -------------------- He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love, Both were his gift, wrich freely he bestow`d, And like a God , dealt to the world`ring crowd.© Aphra Behn "Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester |
||
|
|
|
||
|
20.01.2006 - 21:48
Сообщение
#171
|
||
|
Ангел его хранит... Группа: Пользователи Сообщений: 2306 Регистрация: 15.07.2005 - 13:51 Из: Heavenside Пользователь №: 471 |
JanaJo
И славненько...   Милорд, что называется, был безнадежно влюблен в Барри... Яна, а у тебя в книге нет ее фотографии? - интересно как она выглядела... Так-с... торможу - нашла портрет.
Сообщение отредактировал Lidaria - 20.01.2006 - 22:12 |
||
|
|
|
||
|
20.01.2006 - 22:01
Сообщение
#172
|
||||
 люблю... Группа: Пользователи Сообщений: 2966 Регистрация: 1.12.2004 - 18:38 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 266 |
Что-то я тоже удивлена... 
И этим тоже... Честно говоря, никакой разницы не вижу. И разделение "слабый пол - сильный пол" имеет смысл только в отношении физической силы. И то не всегда оправдано. Что же касается любви, то здесь, честно говоря, считаю нормой скорее зависимость мужчины от женщины... И не вижу причин поносить Барри, в своих чувствах она была вольна, также как и в поведении. Милорд же явно голову от нее терял. Так может она все же стоила этого?..
-------------------- Если вы не чувствуете себя жертвой, никто не заставит вас ею стать... JD
|
||||
|
|
|
||||
|
20.01.2006 - 22:14
Сообщение
#173
|
||
|
Ангел его хранит... Группа: Пользователи Сообщений: 2306 Регистрация: 15.07.2005 - 13:51 Из: Heavenside Пользователь №: 471 |
Natty
Мне сложно представить, как сильный, взрослый мужчина унижается перед женщиной. Тем более шлюхой. |
||
|
|
|
||
|
20.01.2006 - 22:25
Сообщение
#174
|
||
|
люблю... Группа: Пользователи Сообщений: 2966 Регистрация: 1.12.2004 - 18:38 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 266 |
Lidaria
Он ее любил, и то, что она, как ты говоришь, шлюха, для него не имело значения. Так почему же для нас имеет?.. А сильному мужчине, как впрочем и сильной женщине, не пристало унижаться не перед кем, в независимости от половой принадлежности... -------------------- Если вы не чувствуете себя жертвой, никто не заставит вас ею стать... JD
|
||
|
|
|
||
|
20.01.2006 - 23:33
Сообщение
#175
|
||
|
I need a hero... Группа: Пользователи Сообщений: 632 Регистрация: 4.10.2005 - 00:21 Пользователь №: 543 |
Natty
ППКС! Ян, Милорд ведь тоже был не подарком с точки зрения общества, но мы его за это ЛЮБИМ!!! Возможно, и в Лиззи было что-то, заставившее Джона ТАК сильно страдать.-------------------- Быть действительно счастливым - очень нелегко, но - очень просто - быть добрым , и именно это - высшая мера счастья. © JW
|
||
|
|
|
||
|
21.01.2006 - 02:53
Сообщение
#176
|
||
|
Миледь Группа: Banned Сообщений: 4415 Регистрация: 31.05.2005 - 02:12 Из: Bremen Пользователь №: 429 |
Umpa-Lumpa
Рочестер был - в первую очередь- замечательной Личностью . " Его дух постоянно находился в споре с его плотью... Получив в делах любовных печальный опыт , он с такой же страстью ненавидел то, что он любил, с какой - любил то, что следовало бы ненавидеть. Эту темную смесь из любви, чувственности , смерти и ненависти он выразил - первый - через страстный разговорный язык своих творений, подперчив его жаргоном лондонских улиц и - заключив в форму реставрационной лирики. Он стал , по словам Andrew Marvell, лучшим английским сатириком с искрой божьей и - горьковатым привкусом ." "Большинство человеческих деяний настолько бессмысленно, что заставляет меня думать ( меня, уже ставшего суеверным): это было бы ошибкой, смеяться над моей танцующей обезьянкой, сравнивая ее ужимки - с состоянием человечества ." (с) Из письма Рочестера к Henry Savile. -------------------- He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love, Both were his gift, wrich freely he bestow`d, And like a God , dealt to the world`ring crowd.© Aphra Behn "Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester |
||
|
|
|
||
|
 21.01.2006 - 03:11
Сообщение
#177
|
||
|
I need a hero... Группа: Пользователи Сообщений: 632 Регистрация: 4.10.2005 - 00:21 Пользователь №: 543 |
Очень думающий человек, человек, который не хотел остаться незамеченным именно из-за того, что ему было, что сказать! И он знал, был уверен в том, что его слова - не просто правда, которая у каждого - своя, а - истина!
Правда, с таким пафосом мы доведем "культ личности" Милорда до ранга Пророка (слово употреблено в рамках классической литературы, так сказать, цитата по Пушкину)... "Глаголом жечь сердца людей" Милорд продолжает до сих пор. Просто Люблю.
-------------------- Быть действительно счастливым - очень нелегко, но - очень просто - быть добрым , и именно это - высшая мера счастья. © JW
|
||
|
|
|
||
|
22.01.2006 - 02:46
Сообщение
#178
|
||
|
Миледь Группа: Banned Сообщений: 4415 Регистрация: 31.05.2005 - 02:12 Из: Bremen Пользователь №: 429 |
Umpa-Lumpa
ППКС .... Вот еще один из портретов Милорда. Что - то он с париком перестарался...  
-------------------- He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love, Both were his gift, wrich freely he bestow`d, And like a God , dealt to the world`ring crowd.© Aphra Behn "Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester |
||
|
|
|
||
|
22.01.2006 - 16:16
Сообщение
#179
|
||
|
люблю... Группа: Пользователи Сообщений: 2966 Регистрация: 1.12.2004 - 18:38 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 266 |
Абсолютно не воспринимается... Даже и думать не хочется, что Милорд не имел чудесного лика Джонни... -------------------- Если вы не чувствуете себя жертвой, никто не заставит вас ею стать... JD
|
||
|
|
|
||
|
22.01.2006 - 16:42
Сообщение
#180
|
||
 поклонница таланта Группа: Пользователи Сообщений: 998 Регистрация: 4.08.2004 - 10:05 Из: Cанкт-Петербург Пользователь №: 159 |
Natty
Вот и у меня такое же чувство. Никак он не восприниматся отдельно от Джонни. -------------------- “Gravity will get us all. If you haven't got anything else to deliver than looks, then who cares?" J.D.
|
||
|
|
|
||
|
22.01.2006 - 16:52
Сообщение
#181
|
||
|
Миледь Группа: Banned Сообщений: 4415 Регистрация: 31.05.2005 - 02:12 Из: Bremen Пользователь №: 429 |
Ladies, так нельзя...
Милорд - сам по себе - очень даже обаятельная личность.... И, хотя с внешностью JOHNNY он, конечно - просто  , и - представлять себе Джона таким - страшно приятно, но - все эти письма и стихи (потрясающие, удивительные...) писал - именно человек, которого мы видим на этих портретах.... Я воспринимаю Милорда - как Джона Уилмота Рочестера, а JOHNNY - как его гениальное воплощение, пережитое и выстраданное , с глубоким пониманием и восхищением - именно это и хотел сделать JOHNNY - салютовать памяти Джона.....
-------------------- He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love, Both were his gift, wrich freely he bestow`d, And like a God , dealt to the world`ring crowd.© Aphra Behn "Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester |
||
|
|
|
||
|
22.01.2006 - 16:58
Сообщение
#182
|
||
|
поклонница таланта Группа: Пользователи Сообщений: 998 Регистрация: 4.08.2004 - 10:05 Из: Cанкт-Петербург Пользователь №: 159 |
JanaJo О, буду работать над собой
 )). Дело только времени )-------------------- “Gravity will get us all. If you haven't got anything else to deliver than looks, then who cares?" J.D.
|
||
|
|
|
||
|
22.01.2006 - 17:12
Сообщение
#183
|
||
|
Миледь Группа: Banned Сообщений: 4415 Регистрация: 31.05.2005 - 02:12 Из: Bremen Пользователь №: 429 |
Roxy
Признаюсь честно - мне Джонни в виде JOHNNY тоже больше нравится......
-------------------- He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love, Both were his gift, wrich freely he bestow`d, And like a God , dealt to the world`ring crowd.© Aphra Behn "Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester |
||
|
|
|
||
|
22.01.2006 - 17:35
Сообщение
#184
|
||
|
I need a hero... Группа: Пользователи Сообщений: 632 Регистрация: 4.10.2005 - 00:21 Пользователь №: 543 |
Миледь!!! ППКС!!! Джонни... Скорей бы уже...
-------------------- Быть действительно счастливым - очень нелегко, но - очень просто - быть добрым , и именно это - высшая мера счастья. © JW
|
||
|
|
|
||
|
23.01.2006 - 15:38
Сообщение
#185
|
||
|
поклонница таланта Группа: Пользователи Сообщений: 998 Регистрация: 4.08.2004 - 10:05 Из: Cанкт-Петербург Пользователь №: 159 |
JanaJo
Ну вот, значит мы не одиноки ) -------------------- “Gravity will get us all. If you haven't got anything else to deliver than looks, then who cares?" J.D.
|
||
|
|
|
||
|
23.01.2006 - 17:03
Сообщение
#186
|
||
 Гуру Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 |
Интересно, на этом портрете он выглядит куда старше своих 33-х... Видать, совсем под конец жизни расклеился...
-------------------- Подписи не будет.
|
||
|
|
|
||
|
25.01.2006 - 14:50
Сообщение
#187
|
||
|
поклонница таланта Группа: Пользователи Сообщений: 998 Регистрация: 4.08.2004 - 10:05 Из: Cанкт-Петербург Пользователь №: 159 |
ЭдВуд Ну да , жизнь то была разухабистая, напропалую...
-------------------- “Gravity will get us all. If you haven't got anything else to deliver than looks, then who cares?" J.D.
|
||
|
|
|
||
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| Текстовая версия | Сейчас: 9.09.2025 - 09:25 |
