Джон Уилмот, второй граф Рочестер, Поэт, говоривший правду... Опции

[ЭдВуд]

Umpa-Lumpa
Судя по костюму, герцогиня изображена в маскарадном костюме Афины Паллады - копье, шлем... Тогда модно было портретироваться в таких пышных античных простынях.

JanaJo
А к Нелл Гвин он как относился? И с герцогиней что - враждовал, или просто был холоден?

[A-Nett]

А Милорд-то просто везде...
"Освежаю" тут для преподавательских нужд Историю Тома Джонса найденыша Генри Фильдинга, и попадается мне прелюбопытнейшая цитата: "Если ты все это видел, не испугайся сурового ответа, данного однажды лордом Рочестером человеку, много видевшему".
Интересно, о чем это автор??!!

[Umpa-Lumpa]

A-Nett, о, мало ли лордов Рочестеров... Хотя...

[A-Nett]

A-Nett, о, мало ли лордов Рочестеров... Хотя...

Боюсь показаться невежливой, но мало ли - только Донов Педро в Бразилии
В примечаниях к тексту разъясняется, что " Росестер Джон Вильмот... - сатирический и лирический поэт, придворный Карла II, отличавшийся остроумием и распутством"...
Ошибки быть не может - в том же абзаце упоминается Гемптон-Корт и красавицы "Млечного пути" - все "из той же оперы"...
По тексту романа ясно, что Фильдинг подразумевает какое-то очень известное стихотворение Рочестера или знаменитый "исторический анекдот" из его жизни. Но что именно - догадаться не могу. Может, коллективный разум поможет?

[Энни]

Методом тыка.
Милорд мог сказать "Я видел больше, чем ты увидишь когда-либо".

[JanaJo]

A-Nett.... вот это - интересно! Придется обратиться к первоисточникам.....

[A-Nett]

Вот, цитата из Филдинга целиком.
Вот бы удалось понять, что имеется в виду!!!!
«Читатель, может быть, ты видел Венеру Медицейскую. Может быть, видел ты также галерею красавиц в Гемптон-Корте и помнишь, всех блестящих леди Черчилль «Млечного пути» и всех красоток Кит-Кэта. Или, если царство их кончилось еще не на твоей памяти, ты видел по крайней мере дочерей их, столь же ослепительных красавиц нашего времени, имена которых, если бы их здесь напечатать, заняли, боюсь я, целый том.
Если ты все это видел, не испугайся сурового ответа данного однажды лордом Рочестером человеку, много видевшему. Нет. Если ты все это видел, и не узнал, что такое красота, значит ты без глаз; а если, узнав, не испытал на себе ее власти -, значит, у тебя нет сердца».

[ЭдВуд]

Вот как полезно перечитывать английские романы! Приду домой - достану Филдинга и перечитаю. Это какая глава?

[A-Nett]

Вот как полезно перечитывать английские романы! Приду домой - достану Филдинга и перечитаю. Это какая глава?

Книга четвертая, глава II. В " Избранных произведениях" 1954 г. изд. Т2, стр.110...

[JanaJo]

Так...Произвела " разведку боем" и выяснила, что тот портрет "The second ботл" был действительно искажен презренными хойсменсами, возможно и в фотошопе. Ртутью их конкретно напоить, иродов. Вот два портрета, очевидно сделанные подряд * слева - неизвестного автора *....


А это - одна из тех самых серебряных пивных кружек, подаренных 14 - летним Джоном Оксфорду...


И - совершенный эксклюзив...Одно из писем Генри Савиля....Ох, какой стремительный почерк.....




Немного прекрасных дам из ближайшего окружения...
Луиза де Керуаль, герцогиня Портсмут...


Нелл Гвин....* фрагмент*

[A-Nett]

Боже мой, как все же хороши живописные и графические портреты... Это вам не фотографии "в цифре"... Столько живого обаяния... У всех...
Кстати, а транскрипция письма Савиля где-нибудь есть? Читобы перевести...
А уж кружка... Моя душа просто замирает от восторга... И зачем такую красотищу было пивом поганить?

[ЭдВуд]

А на втором портрете (варианте) он гораздо краше... )))

[JanaJo]

А на втором портрете (варианте) он гораздо краше... )))

Просто помоложе.....

[ЭдВуд]

JanaJo! Кто такая Луиза? И - пожалуйста! пожалуйста! - где-нить расскажи про этих дам. Про Нелл поподробней, можно?..

[JanaJo]

Тааак....Про Нелл Гвин поподробнее - здесь....
http://www.johnnydepp.ru/forum/index.php?s...opic=624&st=270
А две других...Про Герцогиню Портсмут - Луизу де Керуаль - вообще написано немного...Она, как и Кливленд, была в восторге от появления при дворе красивого мальчика Джона Уилмота и - сперва взяла его под свое "покровительство", которое, впрочем, длилось недолго...."Красивый мальчик" осмотрелся и - присмотрелся к дамам, его окружавшим и - вскоре перессорился со всеми, исключая Нелли Гвин, оставшейся его подругой до конца. Об этой дружбе * вероятно, в начальной стадии* писал современник - капитан А.Смит в своей "Книге придворных скандалов"...В ней - строки, принадлежащие якобы Этерижду, который "получил" Нелли от актера Чарльза Харриса и - дальше - был Лорд Бакхорст ( крестный сына Милорда)... Перевод - так, по - быстрому....
С рук на руки судьба ее кидала...
Звезда ее - стремительно вставала -
Ведь - без разбору - всем она давала...
И Уилмоту кой - что перепадало....
Кстати, до Барри фавориткой Рочестера была некая Mrs. Boutel, замеченная в исполнении нежных и трогательных ролей....
Герцогиня Барбара Кливленд и Кастельмэйн была дальней родственницей Милорда и - способствовала его женитьбе на Элизабет , но - пощажена не была. Ее распутность была известна далеко за пределами Уайтхолла, она искала новых любовников не только среди лордов Манмутов, Кавендишей и прочая, но и - среди кучеров и грузчиков в тавернах лондонского дна.Кроме того, уже в 1678 году она откровенно настраивала короля против Рочестера, как писал он Савилю :" Она обвинила меня в страшном преступлении - хитрости, но я ей ответил, что кто то был все - таки еще хитрее меня, раз ему удалось ее в этом убедить. Я не уверен, что она не очерняет меня перед Вами и - не настраивает против меня короля." Милорд занимал своих слуг тем, что - переодетых в свиту короля - посылал дежурить у домов "избранных" дам, чтобы собрать требуемый "материал"....Недостатка в этом " материале" у Милорда не было никогда.... Когда он находился в деревне, его друзья исправно сообщали ему в письмах - кто , когда и с кем .....Кливленд соперничала с Портсмут, возраст победил обеих, хотя первой впала в немилость именно Барбара Пальмер Кливленд Кастельмэйн...
Кстати, мы совершенно выпустили из виду тот факт, что Рочестер - после своих морских подвигов был еще - с 1666 - и офицером Кавалерийской гвардии Его Величества . Да, и еще ... Алкока по имени - Томас звали......

[ЭдВуд]

JanaJo
Спасибо! Так, значит, герцогини Кливленд и Портсмут были старше Рочестера?

Про Нелл - спасибо, я просто забыла, где именно эта инфа лежит. Я все прочитала...

[JanaJo]

Кстати, старина Савиль - тоже был старше Рочестера на 4 года...И они познакомились в 1665 году при дворе, где младший братец Савиля - Лорд Галифакс - стал скандально известен как любовник Герцогини Йорк * жены брата короля*....
Барбара Пальмер Кливленд ( 1640 - 1709 )

Из ее шести детей пятерых король признал, как своих.

Луиза де Керуаль была младше Милорда на 2 года ( 1649 - 1734 )

[ЭдВуд]

Луиза де Керуаль была младше Милорда на 2 года ( 1649 - 1734 )

Как же она тогда могла поступить так -

Она, как и Кливленд, была в восторге от появления при дворе красивого мальчика Джона Уилмота и - сперва взяла его под свое "покровительство"

Она же еще моложе была?

[JanaJo]

Эдичка, а почему бы ей не радоваться? Она маводенькая, он - маводенький.... Просто женский век тогда короче был....Надо было пользоваться юностью, свежестью и красотой.....Нелл Гвин, когда она познакомилась с Рочестером, было 15 лет....Барри - 16....
А Луиза была знатной и влиятельной...в юном возрасте как раз....В 1671 она уже была не самой молодой метрессой Его Величества, в 22 года ......

[ЭдВуд]

Да уж, молодость тогда была коротка.

[Umpa-Lumpa]

Томас???
*получается, Томас Свун. Томас Свун Элкок. *

Интересные интриги происходили.. Ох, как же мне нравятся те века! 17-18 века просто дышат грехом и любовью (с)!!!

Миледь, спасибо за портреты! Изумляюсь, как же меняется представление о женской красоте с веками! А о мужской - совсем почти нет...

[A-Nett]

Ох, как же мне нравятся те века! 17-18 века просто дышат грехом и любовью (с)!!!

Миледь, спасибо за портреты! Изумляюсь, как же меняется представление о женской красоте с веками! А о мужской - совсем почти нет...

Присоединяюсь к благодарностям, Миледь!!! И к оценке 17-18 веков, 'Umpa-Lumpa' !!! Как же жаль, что "времена не выбирают"...
Замечательные были дамы. И актрисы...
Интересно, кстати, если младший брат Савиля - лорд, то сам Савиль по титулу - кто? Думается - Савиль он в той же степени, что и лорд Рочестер - Уилмот...
А дамы мне показались очень красивыми, только как же больно им наверно понимать лет в 25, что жизнь их окончена, остатся только размеренное существование...

[JanaJo]

Нашла какого то Джорджа Савиля, Маркиза Галифакса ( 1633- 1695)


Но - тогда он, выходит, на 14 лет Милорда старше......

[A-Nett]

Нашла какого то Джорджа Савиля, Маркиза Галифакса ( 1633- 1695)
Но - тогда он, выходит, на 14 лет Милорда старше......

Но НАШ -то САВИЛЬ - ГЕНРИ!!! Может быть, любовником герцогини Йоркской был его СТАРШИЙ брат?

[Umpa-Lumpa]

Неееет, это не наш Савиль!!!
Ни Генри, ни Гарри не сделаешь из имени Джордж ("добрый Джорджи..." ©)!!! Так что, может, дядя или кто-то еще из многочисленных родственников. Не нужно рушить мечту о дружбе между практически одногодками.
А-Nett, хотелось бы побывать в своих любимых временах Я бы еще съездила в Древнюю Грецию Надо озаботиться проблемой создания машины времени

[A-Nett]

Неееет, это не наш Савиль!!!
Ни Генри, ни Гарри не сделаешь из имени Джордж ("добрый Джорджи..." ©)!!! Так что, может, дядя или кто-то еще из многочисленных родственников. Не нужно рушить мечту о дружбе между практически одногодками.
А-Nett, хотелось бы побывать в своих любимых временах Я бы еще съездила в Древнюю Грецию Надо озаботиться проблемой создания машины времени

Дядя - вряд ли, титул-то, титул вряд ли гуляет от дядя к МЛАДШЕМУ племяннику...
А машина времени - вешь замечательная... Уверена, что Шоколадным инженерам и не такое по плечу!!!

[Umpa-Lumpa]

A-Nett, кто их знает, в английском-то королевстве?... Может, младший племянник был единственным наследником?.. Хотя, в эпоху разгула нравов детей должно было быть много - в любом случае...
О, да. Шоколадные инженеры необходимы обществу! Больше никто на подобные отчаянные шаги просто не решится!

[JanaJo]

Сейчас скажу такую неромантичную пакость.... Боюсь, что мы все таки немного приукрашиваем тогдашнюю суровую реальность и , оказавшись там даже на время, просто не выжили бы....В лучшем случае - были бы сожжены на костре как ведьмы..... Или ? * По - больше антибиотиков, аппарат для диализа и - лечить Милорда!*
Хотя, когда я о них - реальных - думаю....Удивительная эпоха...Мы о ней читаем книги, а люди - так жили действительно! Владели шпагой, дуэлировали, умыкали богатых наследниц, танцевали на балах, плели интриги, умирали молодыми ....
З.Ы. Ой, простите меня, ввела всех в заблуждеееение! Проверила - Генри Савиль был младшим братом Джорджа! И - именно он по молодости грешил с Леди Йорк.... Прошу прощения покорнейше...Не казните - на этот раз...Ну, человек уже три недели антибиотики пьет...Что с меня взять, кроме анализов.....

[NB!]

JanaJo
Что взять говоришь?
мечтательно ну разве что Милордом.... удовлетворимся.....

[A-Nett]

Или ? * По - больше антибиотиков, аппарат для диализа и - лечить Милорда!*
Хотя, когда я о них - реальных - думаю....Удивительная эпоха...Мы о ней читаем книги, а люди - так жили действительно! Владели шпагой, дуэлировали, умыкали богатых наследниц, танцевали на балах, плели интриги, умирали молодыми ....
З.Ы. Ой, простите меня, ввела всех в заблуждеееение! Проверила - Генри Савиль был младшим братом Джорджа! И - именно он по молодости грешил с Леди Йорк.... Прошу прощения покорнейше...Не казните - на этот раз...Ну, человек уже три недели антибиотики пьет...Что с меня взять, кроме анализов.....

То есть - и Милорду антибиотиков для полного боекомплекта? Хотя, в принципе, где-то и сейчас люди умыкают женщин, деруться и умирают молодыми...
"Времена не выбирают, в них живут и умирают.." Жили б мы тогда - нормально бы жили - выживали...
Вот, теперь все правильно: СТАРШИЙ БРАТ - маркиз, младший - просто Гарри Савиль...
Если я не ошибаюсь, формально вся современная королевская семья потомки именно Герцога и ГЕРЦОГИНИ Йорк... Забавно до дрожи, savvy
ЗЫ. Поправляйся, Миледь!!!