Джон Уилмот, второй граф Рочестер, Поэт, говоривший правду... Опции

[Umpa-Lumpa]

JanaJo
убивица!
*шепотом* А закачать их никак нельзя???

[JanaJo]

JanaJo
убивица!
*шепотом* А закачать их никак нельзя???

...Только - купив, sorry...Но - ведь роскошь какая!!!! Заслушиваюсь - даже этими отрывками...Чувственность и строгость....А Зонги! прям видишь перед собой веселую компанию за темным дубовым столом..... ...а ведь Милорд "музыкально одарен " был.....

[Umpa-Lumpa]

JanaJo
Даа, я тоже заслушиваюсь.. Очень приятная музыка, очень красивая и атмосферная.. Вот "вживую" бы послушать! А негде...

ведь Милорд "музыкально одарен " был.....

Даже так? Он был талантище...

[NB!]

Ну, раз пошла такая пьянка ...
Да будет вам известно, что стихи Рочестера были положены на музыку английким композитором Роджером Квилтером (Rodger Quilter - 1877-1953), а именно:
"To Wine and Beauty" (Upon His Drinking a Bowl or Vulcan contirve me such a cup) op.18, no.1, опубликовано в 1914 г., аудиозапись, увы отсутствует, но ноты можно приобрести здесь
http://www.sheetmusicplus.com/store/smp_de...29&item=4994512 - для низкого голоса
и
http://www.sheetmusicplus.com/store/smp_de...40&item=4985654 - для высокого голоса

- второе стихотворение, перевод которого, на мой взгляд, особо удался Яне -
"The Jealous Lover" (My Dear Mistress Has a Heart), Op.28, no. 1, опубликовано в 1928 г.
ноты приобретаются здесь:
http://www.sheetmusicplus.com/store/smp_de...44&item=5146802
ну чё?

[JanaJo]

NB! ....представляю себе.....стихи Рочестера и - музыка... "поздний романтизм " или это уже "модерн" ? Одним словом - праздник души. и - всех чувств.....

[JanaJo]

.....а вот что ответил как то Драйден ( карьерист , приспособленец и подхалим был действительно страшный) Рочестеру :" Конкурировать с вами, милорд, у меня все равно не получится, ведь вы напишете о самой низменной теме намного лучше, чем я - о самой возвышенной ... "

http://ulliwohlenberg.tripod.com/senseands...bility/id5.html

...абсолютно потрясающая страничка....так много информации - переводить и переводить......

[NB!]

.....а вот что ответил как то Драйден ( карьерист , приспособленец и подхалим был действительно страшный) Рочестеру :" Конкурировать с вами, милорд, у меня все равно не получится, ведь вы напишете о самой низменной теме намного лучше, чем я - о самой возвышенной ... "

http://ulliwohlenberg.tripod.com/senseands...bility/id5.html

...абсолютно потрясающая страничка....так много информации - переводить и переводить......

Ja-ja, genau

[JanaJo]

....und ob!... Ich bin bereit - es zu tun - jede Zeit .....
Итак - листовка, которой Др. Бендо осчастливил жителей Лондона летом 1676.......

"Всем - господам, дамам и - остальным, все равно - из Лондона ли , деревни или города. Александр Бендо желает всем здоровья и благосостояния. В то время, как столица Англии снова и снова выбирается всякими личностями, чья наглая самоуверенность импонирует народу либо - запланированными надувательствами, либо - в лучшем случае - скучными представлениями о физике, химии, галенике,астрологии, гадании, математике, алхимии и даже - в искусстве управления государством - последнее я предлагаю не обсуждать, т.к. это - не мое призвание, которое, и - я благодарю моего Бога за это - я считаю намного более надежным, не менее благородным и поэтому - более выгодным.
И если я выгляжу для кого то шарлатаном, то - хотя бы только поэтому - меня надо назвать честным человеком, являющим собой пример для шарлатана, который применяет все свои старания и усилия, чтобы стать хоть отдаленно похожим на меня - неужели моя вина в том, что этот обманщик стал - благодаря своему разуму и своим способностям - настолько похожим на меня, что мне в конце концов ничего не остается делать, как - стать ему подобным ?
Сравните же храбреца и - труса, богатого торговца и - банкрота, политика и - шута: во многом они одинаковы, а различаются только в одном : храбрец гордо держит свою голову, смотрит вокруг с уверенностью в себе, носит шпагу, волочится за женой Лорда и - признается в этом, то же самое делает и трус, решающее различие здесь - мужество ( которое, как и ненастоящий металл, можно проверить только особым способом).
Банкрота можно найти на бирже, он вступает в сделки, как богач , пока векселями и кредитами можно расплатиться: то, в чем лежит различие - это звонкая монета - действительно , огромное различие, но - только одно единственное, которое всплывает в последнюю очередь и до тех пор - остается незамеченным.
Что же касается политика, то он - серьезный, решительный, дотошный и с любопытством исследующий человек; но , скажите пожалуйста, нет ли на свете серьезных, решительных, дотошных и с любопытством исследующих - шутов ? И если различие в них всех ( несмотря на бесконечность его воздействия ) с виду - незначительно, как вы можете ожидать, что оно же - между фальшивым врачом, астрологом и т.п. - выглядит по- другому? Первый называет себя самого ученым доктором, высылает свои счета, дает медикаменты и советы, учит и предсказывает....Другой делает то же самое, и только ваш опыт выберет между ними : кому из них вы доверитесь с готовностью? - во спасение чести шарлатана я хочу сказать только одно - на тот случай, если вы меня все же в этом уличите.
Подумайте немного, что это за создание: он вынужден заменять более значимые способности, которыми он владеет, на искусность: он притягивает толпы народу тем, что берется за такие странные дела, которые никогда не будут выполнимы.
Политик же ( несомненно по его примеру) играет в ту же игру , после того, как он выяснил , что люди падки до поверхностных и вычурных невозможностей, он обещает всякую всячину, в невыполнимости которой он уверен : народ верит, обманывается и - удовлетворяется этим. Ожидание будущих благ, которые никогда не снизойдут на них, отвлекает их зрение от настоящих неприятностей. Так их делают раболепными, мирными и покорными и подтверждают на них свое величие, свое богатство и свою власть : теперь вы видите, что политик - это шарлатан в государственных делах и - обязан быть им, а шарлатан ( без сомнения, если только он благополучен) - главный политик во врачевании."

[Джейди]

Браво, милорд.
Браво.
С поклоном снимаю шляпу.
О, казалось бы, таком грязном деле как политика - с таким изяществом. Браво.

[NB!]

....und ob!... Ich bin bereit - es zu tun - jede Zeit .....
Итак - листовка, которой Др. Бендо осчастливил жителей Лондона летом 1676.......

".....Политик же ( несомненно по его примеру) играет в ту же игру , после того, как он выяснил , что люди падки до поверхностных и вычурных невозможностей, он обещает всякую всячину, в невыполнимости которой он уверен : народ верит, обманывается и - удовлетворяется этим. Ожидание будущих благ, которые никогда не снизойдут на них, отвлекает их зрение от настоящих неприятностей. Так их делают раболепными, мирными и покорными и подтверждают на них свое величие, свое богатство и свою власть : теперь вы видите, что политик - это шарлатан в государственных делах и - обязан быть им, а шарлатан ( без сомнения, если только он благополучен) - главный политик во врачевании."

Актуально на все времена.....

[robin]

И если я выгляжу для кого то шарлатаном, то - хотя бы только поэтому - меня надо назвать честным человеком, являющим собой пример для шарлатана, который применяет все свои старания и усилия, чтобы стать хоть отдаленно похожим на меня - неужели моя вина в том, что этот обманщик стал - благодаря своему разуму и своим способностям - настолько похожим на меня, что мне в конце концов ничего не остается делать, как - стать ему подобным ?

Как искусно обыграно!
Да и речь от начала до конца великолепна! Ему верится почему-то.. Искренность.. Дерзость.. Независимость.. Всегда желание высказаться - не обвинить, не огорчить кого-то, а именно высказаться.. Удивительный человек... "I have to speak my mind..."
Яночка, СПАСИБО ОГРОМНОЕ! Надеюсь, будет ешо!

[JanaJo]

".....даже это его признание в том, что он - мошенник, не отпугнуло массу народа от покупки его самодельных лекарств, в то время, как медицинский совет они получали бесплатно " - писал позже в своих воспоминаниях приятель и соратник * ! * Рочестера Томас Алкок.....- " некоторые из нас помешивали в старом котле сажу с мочой, подкрашенные вонючей смолой и дополненные самыми отвратительными ингридиентами, которые только усугубляли вонь; другие - раздували огонь и готовили плотную массу из порошка - в ретортах.....все - одетые, как старые ведьмы в " Макбете", в то время, как серьезный и мудрый, почтительный, скромный и справедливый медик Др. А.Б. был облачен в старый просторный балахон, который он носил в смиренных воспоминаниях о своем наставнике , носившем его же, получая свой титул в университете Монпелье, затканный разными экзотическими мехами, в старинной шапке, с внушающей священный ужас бородой и - восхитительной фальшивой медалью с жемчугом, рубинами и бриллиантами, висящей на медно - цинковой цепи, делающей вид, что она - золотая ( эту медаль он получил от короля Кипра за мгновенное исцеление его любимой дочери принцессы Алопангины...) Все эти голодранцы занимались своей работой в " публичной лаборатории" с нескрываемой радостью. Др.Бендо стал известен далеко за пределами Лондона и в течение некоторого времени к нему валом валил народ : бедные и богатые, благородные и простолюдины...."

[A-Nett]

JanaJo
Боже мой, какая прелесть - Томас Алкок-то многому научился у своего "старшего товарища". И был не только грамотен ( вот сразу видно - Европа, даже Алкок, слуга-вор и то - грамотен), но еще и весьма изящно складывал слова в предложения... И не без юмора...
Спасибо тебе!!!!
Интересно, как им в конце-концов пришлось ноги уносить, когда гнев обманутых пациентов достиг точки кипения?

[JanaJo]

JanaJo
Боже мой, какая прелесть - Томас Алкок-то многому научился у своего "старшего товарища". И был не только грамотен ( вот сразу видно - Европа, даже Алкок, слуга-вор и то - грамотен), но еще и весьма изящно складывал слова в предложения... И не без юмора...
Спасибо тебе!!!!
Интересно, как им в конце-концов пришлось ноги уносить, когда гнев обманутых пациентов достиг точки кипения?

.....во первых, я не уверена, что именно Рочестер был старше..... а во - вторых, это по фильму Алкок вором был...и почерк, которым он переписывал " счета Доктора" - на память его старшей дочери Анне Уилмот - просто каллиграфический...Не так прост был Томас наш, видать.......

[A-Nett]

JanaJo
Боже мой, какая прелесть - Томас Алкок-то многому научился у своего "старшего товарища". И был не только грамотен ( вот сразу видно - Европа, даже Алкок, слуга-вор и то - грамотен), но еще и весьма изящно складывал слова в предложения... И не без юмора...
Спасибо тебе!!!!
Интересно, как им в конце-концов пришлось ноги уносить, когда гнев обманутых пациентов достиг точки кипения?

.....во первых, я не уверена, что именно Рочестер был старше..... а во - вторых, это по фильму Алкок вором был...и почерк, которым он переписывал " счета Доктора" - на память его старшей дочери Анне Уилмот - просто каллиграфический...Не так прост был Томас наш, видать.......

Под "старшим товарищем" я подразумевала старшего по званию... Но грамотный Алкок. обладающий каллиграфическим почерком.. Не удивлюсь, если он еще чем-нибудь славен и далеко непрост!!!

[Джейди]

о, ladies, а расскажите что-нибудь еще про моего любимого Элкока..

[JanaJo]

о, ladies, а расскажите что-нибудь еще про моего любимого Элкока..

.....к сожалению, о нем очень мало информации...Мне известно лишь то, что Томас Алкок был верным слугой и соратником Рочестера и - уже после его смерти - рассказывал детям о приключениях папаши
( надеюсь, не о всех ) и - собственноручно переписывал счета Др. Бендо - на память для уже замужней старшей дочери Милорда Анны.....

[NB!]

возвращаясь к теме, а чей собственно сын был Джон Уилмот, можем столкнуться и с такой версией, озвученной в дневниках Donald Friend, по линии матери потомка Рочестера:

In a ‘Memoranda’ in his first diary Friend writes:

I am Donald Stuart Leslie Friend, and am sixteen years of age, being blessed with a genius for art and a talent for writing. My mother, known in this and other writings as Adorable, is a lady of extreme beauty, wit and sophistication, it is from this gracious lady that I inherit all talents—she is the descendant of John Wilmot, Earl of Rochester, who was reputedly an illegitimate son of Charles I. This explains Adorable’s eyes—so magnetic and brown are they that an aged servant, unknowing of the descent said they were the laughing, lovely eyes of Charles Stuart himself.

Т.е. незаконорожденный сын Карла первого....ого...такая версия может многое объяснить...

http://66.102.9.104/search?q=cache:UIu64RH...&ct=clnk&cd=198

[Джейди]

JanaJo
спасибо, спасибо.. Жалко, что больше информации нет...

NB!
ОХ!.. Так они, получается (возможно), братья?! Но знали ли они об этом?.. Какая интересная версия!..

[A-Nett]

NB!
Джейди
Потрясающая, очень красивая версия, причем очень многое объясняющая...
Но... Мои скромные познания в истории Английской революции говорят мне, что весь 1646 г. Карл Первый провел в Шотландии, где содержался почти как узник, а в январе 1947 г. был продан шотландцами английскому парламенту, сиречь - Кромвелю...
Боюсь, нестыковочка... Ежели мадам на войну не ездила...

[JanaJo]

....Ой, не знаю - довольно спорная версия... Учитывая, что у Чарли и Джонни разница в возрасте - 17 лет *Чарльз - 1630 -85* и своего первого ребенка он заделал уже в 16 лет 20 - летней Маргарите Картере, следом - в 1649 - сын от Люси Уотерс - будущий герцог Монмут, 1651 - дочь Шарлотта Генриетта Фитцрой от Элизабет Килигрю....То возникает вопросик - а не могли ли пересечься * может, и не совсем случайно* дороги молоденького будущего монарха " в бегах" и - благожелательной супруги его верного охранителя и сопровождающего - Генри Уилмота? Который на смертном одре в Брюгге просит Чарльза позаботиться о его сыне Джоне 1647 г.р. Чьем сыне ?


А вот здесь очень дотошно выписана генеалогическая ветвь, идущая от Маллет Джоновны Уилмот - до принцессы Уэльской Дианы....
Только там год рождения Маллет Уилмот неправильно указан - она не в 1675 родилась, а в 1676.....

[Джейди]

А вот здесь очень дотошно выписана генеалогическая ветвь, идущая от Маллет Джоновны Уилмот - до принцессы Уэльской Дианы....

Как люди постарались!!! Низкий им поклон и -

JanaJo
значит, продолжим разгадывать загадки истории?

[A-Nett]

А давайте устроим коллективную экспертизу : сравним портреты следующих лиц
1. Карла Первого Стюарта
2. Генриетты-Марии Французской
3. Карла Второго Стюарта
4. Якова Вторго Стюарта
5. Джона Уилмота графа Рочестера
6. Генри Уилмота графа Рочестера
7. Анны Сент-Джон -Ли- Рочестер...
И опредилимся, кто в этой группе на кого больше похож...
Может, чего и узнаем

[JanaJo]

JanaJo[/b]
значит, продолжим разгадывать загадки истории?

.....мы их себе, как мне кажется, сами немного придумываем..... но ведь - как интересно и занимательно! Приятно, что прапрапрапра...внук милорда Рочестера окажется на престоле Великобритании! I did it for me....?

[JanaJo]

А давайте устроим коллективную экспертизу сравним портреты следующих лиц
1. Карла Первого Стюарта
2. Генриетты-Марии Французской
3. Карла Второго Стюарта
4. Якова Вторго Стюарта
5. Джона Уилмота графа Рочестера
6. Генри Уилмота графа Рочестера
7. Анны Сент-Джон -Ли- Рочестер...
И опредилимся, кто в этой группе на кого больше похож...
Может, чего и узнаем

....а давайте!!!!! На Генри Уилмота Джон совсем не похож....* на предыдущих страницах это доказано путем предъявления портретов обоих*...Вот здесь можно полюбоваться на двух Чарльзов и Генриетту Мари.
Портрет Анны Сент Джон Ли Уилмот графини Рочестер я отсканирую..... А вот прапра....внук на - прапра....деда похож и даже очень....

Ха! А ведь Рочестер уже в кино появлялся ДО...И вот этот симпотный дядька его играл....
http://en.wikipedia.org/wiki/Alan_Cumming

[A-Nett]

Замечательные портреты... Тем более что "чудесные темные глаза" короля Карла I, возможно, и имеют место быть...
Но вот хронологическая таблица...1646 - получается, что в начале лета 1646 года у обоих Чарльзов были определенные организационные трудности в части встречи с какими-либо дамами... особенно, ежели мужья этих дам не имели пагубной привычки таскать их за собой в зоне боевых действий...
Но вот что интересно: для Генри Вилмота брак с Анной Ли тоже был вторым.
Wilmot married twice. His first marriage (August 1633) was to Frances Morton, daughter of Sir George Morton of Clenston, Dorset. Первую жену его звали Френсис Мортон... И женился он на ней, когда ему был 21 год... А вот детей, во всяком случае мужского пола, и выживших к 1647 г., у него от этого брака не было... Иначе Джон не получил бы титула, ни так ли... А женится он на вдове С ДЕТЬМИ. Возможно, чтобы быть уверенным в ее потенциальной способности произвести наследников??? А ребенок за время брака родился (или родился и выжил) только один, хотя первый граф Рочестер скончался только в 1658 г., причем несколько лет он прожил во Франции, при дворе Генриеты-Марии...

[NB!]

не исключено, что официальные родители Уилмота не имели к нему кровного отношения...Есть что-то в версии, что он сын Карла Первого (вопрос - кто мать тогда возникает...)
Сравните портрет Джона со стр.11, который Яна выкладывала, и портрет Карла I в трех ракурсах с этой ссылки http://www.royal.gov.uk/files/images/charles-I_lrg.jpg (если не сработает, то взято отсюдова http://www.royal.gov.uk/output/page76.asp - нажать view large picture in new window)
Зная преданность Генри Карлу I, можно было рассчитывать, что одного из сыновей ему можно доверить...

[A-Nett]

На мой взгляд, некоторое сходство есть... Но - кто же тогда матушка? И - почему нужно было выдавать младенца именно за законного Уилмота, когда ему можно было дать другой титул... Собственный....

[NB!]

На мой взгляд, некоторое сходство есть... Но - кто же тогда матушка? И - почему нужно было выдавать младенца именно за законного Уилмота, когда ему можно было дать другой титул... Собственный....

время было смутное, единственно чем могу попытаться объяснить

[JanaJo]

Ух, вот это - да! " Чем дальше в лес..." А ведь похож, черт возьми! Эти тяжелые веки - все приписывали как раз Генри Уилмоту, а тут .......Ну, а как с якобы унаследованными вспыльчивостью, алкоголизмом и умением вести за собой массы? Кстати, у Генри был таки внебрачный сын, но упоминаний о нем - практически нет......