Джон Уилмот, второй граф Рочестер, Поэт, говоривший правду... Опции

[A-Nett]

На мой взгляд, некоторое сходство есть... Но - кто же тогда матушка? И - почему нужно было выдавать младенца именно за законного Уилмота, когда ему можно было дать другой титул... Собственный....

время было смутное, единственно чем могу попытаться объяснить

Вот именно, время - смутное, Кроль - пленник шотландцев, аГенри Уилмот лорд Аддербури - один из роялистских генералов, родственники которого очень сильно рискуют... Вдруг бы да не удалось им во Францию ребенка увезти... Сколько роялистов было казнено после обезглавливания короля... И, я уверена, временя тогда были мало гуманные, люди думали о подобных вещах...

[JanaJo]

Так...Генри Уилмот Аддербури и Анна Сент -Джон Ли Уилмот Рочестер.



А на сладкое - Анна Уилмот, старшая дочь Джона.

[A-Nett]

Вот ведь задачка! Джон Уилмот Рочестер похож и на Анну Сент-Джон Ли Рочестери на Карла I.Стюарта... А от Генри - как и говорилось ранее - лишь тяжелые веки. Но - во внучке ( ИМХО, внуки всегда похожи на дедов чутть больше, чем на родителей) есть многое от отца и бабки. А вот дед - ИМХО же, там и "не ночевал".
Так что , возможно, ИНТРИГА была глубиной с озеро Лох-Несс (найти верную семью, где ребенок действительно не вызывал подозрений своей ВЫЗЫВАЮЩЕЙ непохожестью, ведь неизвестно, сколько его придется скрывать от врагов престола) , либо - стандартный фарс о слепом рогатом муже... Либо - ее не было вовсе....

[JanaJo]

Вот ведь задачка! Джон Уилмот Рочестер похож и на Анну Сент-Джон Ли Рочестери на Карла I.Стюарта... А от Генри - как и говорилось ранее - лишь тяжелые веки. Но - во внучке ( ИМХО, внуки всегда похожи на дедов чутть больше, чем на родителей) есть многое от отца и бабки. А вот дед - ИМХО же, там и "не ночевал".
.... Либо - ее не было вовсе....

...ну, тогда - полюбуемся еще раз на "готовый продукт" наших расследований......





....эх...Чарльз I Стюарт.....

[NB!]

попросю обратить внимание на переносицу, нос, губы - как если бы рисовал один и тот же художник под кальку...


из всех возможных версий, мне кается, эта успешнее всего могла бы объяснить, почему Рочестеру сходило все, и почему Карл II по свидетельству современников так унижался перед ним, беспрестанно прощая его...Может быть истоки ненависти к матери тоже кроются в этом, хотя первые свои стихи, не дошедшие до нас, он посвятил ей, в которых воспевал ее необычайную красоту...

[NB!]

и еще в качестве примера, насколько далеко заходил Рочестер в своих шутках и сатирах, и к вопросу почему ему это обходилось только изгнанием, свидетельствует следующее происшествие:

Примечательно, что король симпатизировал Нелли до самой своей смерти в 1685 году и благодаря ее заботам покровительствовал театру. Артисты театра по повелению Карла II были названы придворными и числились на государственной службе. Когда в парламенте рассматривался вопрос об обложении актеров податью, это предложение было отклонено под тем предлогом, что актеры служат на потеху королю.
"Актеры или актрисы?" — неосторожно пошутил один из членов нижней палаты. Почему неосторожно? Да потому что за эту дерзкую шутку члену парламента был урезан нос, что заменило ему каторжное клеймо.

ходить сюда
http://www.tonnel.ru/index.php?l=gzl&uid=141

[JanaJo]

попросю обратить внимание на переносицу, нос, губы - как если бы рисовал один и тот же художник под кальку...

.....Просто ошеломительное сходство! Или - Mr. Хойсменс был учеником Ван Дейка и перенял его манеру портретирования..... Но - не настолько же!

[Umpa-Lumpa]

Ха! А ведь Рочестер уже в кино появлялся ДО...И вот этот симпотный дядька его играл....
http://en.wikipedia.org/wiki/Alan_Cumming

Ух ты! А ведь интересный дядька, и частенько играет интересных дядек!
а где он Рочестера-то сыграл?

[NB!]

ну и чтобы добить тему Генри Уилмота, сходите сюда, дабы полюбоваться им совсем молоденьким http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Hwilmot.jpg
ну что экперты скажут?
кстати, основные свои титулы он получил, будучи уже в изгнании вместе с Чарльзом II...

[A-Nett]

ну и чтобы добить тему Генри Уилмота, сходите сюда, дабы полюбоваться им совсем молоденьким http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Hwilmot.jpg
ну что экперты скажут?
кстати, основные свои титулы он получил, будучи уже в изгнании вместе с Чарльзом II...

Ну, что тут могут сказать эксперты? Если вспомнить школьный курс биологии, то все упирается в то, каков цвет глаз леди Рочестер... Ибо глаза Джона - карие, у Чарльза - карие, а у Генри - серо-зеленые...
Но - возможно- прямой нос с особой формой кончика и рот "лук амура" - некий общий прием художников для придания модели "благородного облика"
У экспертов остается вопрос: "сын мой РОЧЕСТЕР" (в случае отцовства Карла I) в качестве стандартного обращения - это образчик английского юмора?
И- в чем тогда корни неприязни матери и сына... За что он ей был не мил?
А она ему??? Неужели пресловутый комплекс незаконнорождености? Так ведь ОФИЦИАЛЬНО он был вполне законным Вторым графом Рочестером?

Да, кстати, что -то не попадаются мне пока сведения о возлюбленных Карла I. Какова их судьба, как он относился к ним и их детям??? Это - тоже довольно важные доказательства в ходе нашего "исторического расследования"....

[JanaJo]

ну и чтобы добить тему Генри Уилмота, сходите сюда, дабы полюбоваться им совсем молоденьким http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Hwilmot.jpg
ну что экперты скажут?
кстати, основные свои титулы он получил, будучи уже в изгнании вместе с Чарльзом II...

NB! Этот мальчик - не Генри Уилмот, т.к. портрет - судя по одежде и прическе- явно из 18 века ! Я его уже видела и удивилась, что знающие люди не заметили такой вопиющей нестыковки!!!!
*насколько я могу судить - это фрагмент картины "Карточный домик" современника Фрагонара и Буше....*

[A-Nett]

ну и чтобы добить тему Генри Уилмота, сходите сюда, дабы полюбоваться им совсем молоденьким http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Hwilmot.jpg
ну что экперты скажут?
кстати, основные свои титулы он получил, будучи уже в изгнании вместе с Чарльзом II...

NB! Этот мальчик - не Генри Уилмот, т.к. портрет - судя по одежде и прическе- явно из 18 века ! Я его уже видела и удивилась, что знающие люди не заметили такой вопиющей нестыковки!!!!
*насколько я могу судить - это фрагмент картины "Карточный домик" современника Фрагонара и Буше....*

Ты - абсолютно права!!! Мне, как знающему человеку - стыдно!!! Пора уходить в отставку - такой малости, как прически с косицей и буклями - не заметила.... А ведь точно - по крайней мере - середина правления Людовика XV.... Не наш это Генри,ох, не наш... расследование вновь усложняется

[NB!]

Да-с, Ян, действительно, так повестись у википедии посыпаю голову пеплом, хотя какие-то смутные сомнения меня терзали
но, кроме уже предъявлявшегося портрета, есть ишшо один, где Генри восседает на лошади, но на заднем плане - попробуй что-нибудь разглядеть....
ладно - порыщем ишшо
кстати, Нэт, действительно о мистрессах Чарльза I - ни гу-гу, это вопрос меня тоже интересовал..
Можно еще пройтись более тщательно по местам его пребывания с 1644 по 1647 гг...

[NB!]

айн момент
при первом прочтении био Генри пропустила, что в августе 1644 Джон Уилмот вместе с Лордом Перси был выслан по решению старшего Чарльза во Францию, где прислуживал королеве, а в октябре 1647 дрался на дуэли с Дигби. О его возвращении в Англию есть упоминание только в 1651 г, когда он сопровождал младшего Чарльза в его кампании при Ворчестере, да в 1650 г в Шотландию...
А Чарльз старший покинул Окфорд в апреле 1646, но довольно долго сидел с Саутвелле под Ньарком, что возле Ноттингема - не так уж и далеко...

[JanaJo]

айн момент
при первом прочтении био Генри пропустила, что в августе 1644 Джон Уилмот вместе с Лордом Перси был выслан по решению старшего Чарльза во Францию, где прислуживал королеве, а в октябре 1647 дрался на дуэли с Дигби. О его возвращении в Англию есть упоминание только в 1651 г, когда он сопровождал младшего Чарльза в его кампании при Ворчестере, да в 1650 г в Шотландию...
А Чарльз старший покинул Оксфорд в апреле 1646, но довольно долго сидел с Саутвелле под Ньарком, что возле Ноттингема - не так уж и далеко ...

...вот -вот!!! Оксфордшир ..такое незасушливое графство..... А титул виконта ирландского Атлона Генри, интересно - когда получил?

[A-Nett]

А я сегодня напала на такой вот удивительный отрывочек:
В.П. Эфроимсон
Гениальность и генетика
Два фрагмента из книги
Английская аристократия XVIII—XIX веков
Остается упомянуть самую замечательную семью из всех — великий род Виллиерсов, от которых происходят все честолюбивые пленительницы, чарующие манерами и голосом, притом со столь крепким орешком где-то внутри, что они были фаворитками и любовницами наших монархов уже в семнадцатом веке, а с тех пор остаются любимицами парламентской демократии. В течение двухсот лет не было кабинета министров, в котором не было бы потомков сэра Джорджа Виллиерса и сэра Джона Сент-Джона, двух сельских джентльменов времени правления Якова I, сын первого из которых женился на дочери второго. Знаменитое потомство этих двух семей слишком обширно, чтобы его можно было здесь рассмотреть, но внушителен и простой список: первый герцог Бэкингемский, фаворит Якова I; Барбара, графиня Кестльмен и герцогиня Кливленд, любовница Карла II; Арабелла Черчилль, любовница Якова II; Елизавета, графиня Оркнейская, любовница Уильяма III, названная Свифтом «самой умной женщиной, с которой ему когда-либо пришлось познакомиться». Далее следуют второй герцог Бэкингемский, лорд Рочестер, лорд Сэндвич, герцог Бервикский, герцог Мальборо, третий герцог Графтон (премьер-министр при Георге ), оба Питта, Чарлз Джеймс Фоке, Чарлз Таунсенд, лорд Кестльри, Непиры, Гарвей, Кавендиши, герцоги Девонширские, леди Эстер Стенхоп, леди Мэри Уортли, Монтегью, Филдинг, Уинстон Черчилль... Это действительно «голубая кровь» Англии...

Похоже, история приобретает совсем уж странный семейный оборот...

[Eve]

JanaJo Спасибо за всё!

Мой новый музыкальный видеопроек посвящается Тебе, Миледь,
и Милорду...
"Under A Veil Of Mystery"
Здесь 24 МБ
Здесь 9.5 МБ

[JanaJo]

JanaJo Спасибо за всё!

Мой новый музыкальный видеопроек посвящается Тебе, Миледь,
и Милорду...
"Under A Veil Of Mystery"
Здесь 24 МБ
Здесь 9.5 МБ

..Ой...спасибо, милая! Такое трогательное внимание к моей незначительной особе.....
*****************************************************************************
Фсссеее... я уже всех дома заразила: Сэм мне только что задачку задал....."Мама, посчитай: у Милорда было 5 шпаг, к нему пришел король и попросил 3 ему подарить. Сколько осталось ?"

[Джейди]

Eve
а почему уже ничего не качается?..

[Eve]

Джейди
Не знаю, у меня всё качается.

[Джейди]

Eve
при попытке закачки пишут, что запрашиваемый файл отстутствует на сервере...

[NB!]

JanaJo Спасибо за всё!

Мой новый музыкальный видеопроек посвящается Тебе, Миледь,
и Милорду...
"Under A Veil Of Mystery"
Здесь 24 МБ
Здесь 9.5 МБ

Eve
красиво и трогательно

[NB!]

вернемся на минуточку к генеалогическому древцу - вот

Henry Wilmot, 2nd Viscount, 1st Earl of Rochester (bpt 26.10.1613, d 19.02.1657/8)
m1. (21.08.1633) Frances Morton (b 1600, d before 07.01.1644/5, dau of Sir George Morton of Milborne St. Andrews and Clenston by Catherine Hopton)
(A) Charles Wilmot (dvp before 1657)
m2. (c1644) Ann St. John (b 05.11.1614, bur 18.03.1695/6, dau of Sir John St. John, 1st Bart of Lydiard Tregoze)
(B) John Wilmot, 2nd Earl of Rochester (b 10.04.1647, d 26.07.1680)
m. (29.01.1666/7) Elizabeth Malet (bur 20.08.1681, dau of John Malet of Enmore by Unton Hawley)
(i) Charles Wilmot, 3rd Earl of Rochester (bpt 02.01.1670/1, d unm 12.11.1681)
(ii) Anne Wilmot
m1. Henry Bayntun of Bromham and Spye Park (bpt 17.11.1664, d 1691)
m2. Hon. Francis Greville, younger of Brooke (dvp 11.10.1710)
(iii) Elizabeth Wilmot (b 1674, d 01.07.1757)
m. (before 1.07.1689) Edward Montagu, 3rd Earl of Sandwich (b 10.04.1670, d 20.10.1729)
(iv) Malet or Mallet Wilmot (bpt 06.01.1675/6, d 13.01.1708-9)
m. (18.08.1692) John Vaughan, Viscount Lisburne (d 1720)


Две даты особенно интересны - первая жена Генри умерла 07.01.1644 (45-й отпадает), на Анне Сент-Джон он женился весьма скоропалительно - в начале 1644 г., а через несколько месяцев в том же году, получается, отбыл во Францию...

[JanaJo]

вернемся на минуточку к генеалогическому древцу - вот

Henry Wilmot, 2nd Viscount, 1st Earl of Rochester (bpt 26.10.1613 , d 19.02.1657/8)
m1. (21.08.1633) Frances Morton (b 1600, d before 07.01.1644/5, dau of Sir George Morton of Milborne St. Andrews and Clenston by Catherine Hopton)
(A) Charles Wilmot (dvp before 1657)
m2. (c1644) Ann St. John (b 05.11.1614, bur 18.03.1695/6, dau of Sir John St. John, 1st Bart of Lydiard Tregoze)
(B) John Wilmot, 2nd Earl of Rochester (b 10.04.1647, d 26.07.1680)
m. (29.01.1666/7) Elizabeth Malet (bur 20.08.1681, dau of John Malet of Enmore by Unton Hawley)
(i) Charles Wilmot, 3rd Earl of Rochester (bpt 02.01.1670/1, d unm 12.11.1681)
(ii) Anne Wilmot
m1. Henry Bayntun of Bromham and Spye Park (bpt 17.11.1664, d 1691)
m2. Hon. Francis Greville, younger of Brooke (dvp 11.10.1710)
(iii) Elizabeth Wilmot (b 1674, d 01.07.1757)
m. (before 1.07.1689) Edward Montagu, 3rd Earl of Sandwich (b 10.04.1670, d 20.10.1729)
(iv) Malet or Mallet Wilmot (bpt 06.01.1675/6, d 13.01.1708-9)
m. (18.08.1692) John Vaughan, Viscount Lisburne (d 1720)


Две даты особенно интересны - первая жена Генри умерла 07.01.1644 (45-й отпадает), на Анне Сент-Джон он женился весьма скоропалительно - в начале 1644 г., а через несколько месяцев в том же году, получается, отбыл во Францию...

...ага.... а что, первая жена Генри его на 13 лет старше была? Ну а на Анне он, конечно, из политических соображений женился - она же из почитаемой пуританской семьи была и, кстати, аки львица отстаивала фамильные владения, когда пуритане их решили реквизировать .....

[A-Nett]

вернемся на минуточку к генеалогическому древцу - вот

Henry Wilmot, 2nd Viscount, 1st Earl of Rochester (bpt 26.10.1613 , d 19.02.1657/8)
m1. (21.08.1633) Frances Morton (b 1600, d before 07.01.1644/5, dau of Sir George Morton of Milborne St. Andrews and Clenston by Catherine Hopton)
(A) Charles Wilmot (dvp before 1657)
m2. (c1644) Ann St. John (b 05.11.1614, bur 18.03.1695/6, dau of Sir John St. John, 1st Bart of Lydiard Tregoze)
(B) John Wilmot, 2nd Earl of Rochester (b 10.04.1647, d 26.07.1680)
m. (29.01.1666/7) Elizabeth Malet (bur 20.08.1681, dau of John Malet of Enmore by Unton Hawley)
(i) Charles Wilmot, 3rd Earl of Rochester (bpt 02.01.1670/1, d unm 12.11.1681)
(ii) Anne Wilmot
m1. Henry Bayntun of Bromham and Spye Park (bpt 17.11.1664, d 1691)
m2. Hon. Francis Greville, younger of Brooke (dvp 11.10.1710)
(iii) Elizabeth Wilmot (b 1674, d 01.07.1757)
m. (before 1.07.1689) Edward Montagu, 3rd Earl of Sandwich (b 10.04.1670, d 20.10.1729)
(iv) Malet or Mallet Wilmot (bpt 06.01.1675/6, d 13.01.1708-9)
m. (18.08.1692) John Vaughan, Viscount Lisburne (d 1720)


Две даты особенно интересны - первая жена Генри умерла 07.01.1644 (45-й отпадает), на Анне Сент-Джон он женился весьма скоропалительно - в начале 1644 г., а через несколько месяцев в том же году, получается, отбыл во Францию...

...ага.... а что, первая жена Генри его на 13 лет старше была? Ну а на Анне он, конечно, из политических соображений женился - она же из почитаемой пуританской семьи была и, кстати, аки львица отстаивала фамильные владения, когда пуритане их решили реквизировать .....

Вот тут я не совсем согласна... В 1644 пуритане еще не победили, более того, Гражданская война шла полным ходом, и Карл I ее еще не безнадежно проигрывал... Мне кажется, более значимым был тот факт, что Анна - в девичестве Сент-Джон - в родстве сили свойстве с очень большим количеством приближенных короля.. Скорее Уилмот "поднимал" свой социальный статус...
Но - она была достаточно молода и красива, между прочим...
Но вот что интересно... Был какое-то время у Виконта Уилмота иной наследник.... Которого, между прочим, Чарльзом звали....
Да, а маленького сына леди Анны, судя по всему, назвали в честь дедушки с материнской стороны... А не в честь отца.... Вполне возможно, что в момент рождения он не был старшим сыном.... Вот и причина, кстати, довольно холодного отношения к нему со стороны родителей в детстве...
Все чудесатее и чудесатее, как сказала бы Алиса!!!!!

[JanaJo]

JanaJo Спасибо за всё!

Мой новый музыкальный видеопроек посвящается Тебе, Миледь,
и Милорду...
"Under A Veil Of Mystery"
Здесь 24 МБ
Здесь 9.5 МБ

....я посмотрела...... ПОТРЯСАЮЩЕ красиво, нежно и проникновенно! ...а музыка какая.....чарующая....спасибо, спасибо, спасибо.....

[A-Nett]

Вот , кстати, подтверждение моим выводам, что Джон не был изначально наследником Генри Вилмота:Вот здесь приводится краткая справка об Анне:
Anne St. JOHN
Born: 5 Nov 1614, Lydiard Tregoze, Wiltshire
Died: 18 Mar 1695
Father: John St. JOHN (Sir Bt.)
Mother: Anne LEIGHTON
Married 1: Francis Henry LEE
Children:
1. Francis Henry LEE (m. Elizabeth Pope)
2. Henry LEE (m. Anne Danvers)
Married 2: Henry WILMOT of Ditchley
Children:
3. John WILMOT of Rangers Lodge (b. 10 Apr 1647 - d. 26 Jul 1680) (m. Elizabeth Mallet)

Обратите внимание на титул Джона Уилмота....
Кстати, Чарльза Уилмота - старшего сына Генри - назвали, судя по всему, в честь деда - Чарльза Уилмота, первого Виконта Уилмота. А самого Генри, который старшим сыном не был - в честь деда с материнской стороны - Сары Андерсон - Сэра Генри Андерсона, который был шерифом Лондона в 1601-1602 г.г.

остается вопрос: И в честь кого это сына Джона Уилмота 2 графа Рочестера Чарльзом назвали????

[JanaJo]

Married 1: Francis Henry LEE
Children:
1. Francis Henry LEE (m. Elizabeth Pope)
2. Henry LEE (m. Anne Danvers)
Married 2: Henry WILMOT of Ditchley
Children:
3. John WILMOT of Rangers Lodge (b. 10 Apr 1647 - d. 26 Jul 1680) (m. Elizabeth Mallet)

Обратите внимание на титул Джона Уилмота....

...Бедняжечка наша.... Кстати, а почему нигде не проявляется старший сын Генри ? Даже у Грина в описаниях "тяжелого детства" Джона в Париже есть только упоминания о "старшем братце Фрэнки" * очевидно, Фрэнсис* и о жалобах матушки о том, что "наш сын Рочестер постоянно болеет и очень слаб, мы не перестаем опасаться за него "....

остается вопрос: И в честь кого это сына Джона Уилмота 2 графа Рочестера Чарльзом назвали????

Ну....в честь почитаемого монарха, maybe ....

[NB!]

Да, а вот здесь
http://216.239.59.104/search?q=cache:_9SZs...en&ct=clnk&cd=8
приведена био Чарльза II, который в сентябре 1645 отступил в Корнвэлл после падения Бристоля. Затем Чарльз I издает приказ о срочной его отправке к матушке, в феврале 1646 из Корнвэлла Чарльз II отправляется на острова Scilly, после этого в Джерси и окончательно присоединяется к матери под Парижем в июне 1646 г...
Вопрос - если Генри Уилмот спасал Чарльза II на дубе, то в каком году это произошло, потому как Генри вроде отправился в ссылку во Францию в августе 1644...

A-Nett - молодец! По поводу имен здорово отмечено! Похоже, JanaJo права, и сын Джона назван в честь дедушки...

[NB!]

вопрос - ответ
здесь
http://66.102.9.104/search?q=cache:pS5_MgV...&ct=clnk&cd=274
подробнейшее описание всей эпопеи по спасению Чарльза II после проигрыша под Ворчестером в 1651 г...Похоже, что графом в 1652 г. Генри стал благодаря этому, хотя в перечне лиц, которых Чарльз II решил вознаградить за помощь при спасении, Генри не указан. Более того (!!!) Уилмот не имел никакого отношения к прятанию Чарльза II на дубе (праздник этого дуба отмечался до 70-х годов), а героем-спасителем был полковник Карлис
"....Charles and Richard returned to Boscobel, arriving early on Saturday September 6th. On the same day a Colonel Carlis arrived at Boscobel from Worcester. He and the King spent all day hiding in a nearby oak tree, the Colonel at one point supporting the sleeping King whilst Parliamentarian troops searched the woods below..."

Так что, у Генри особых заслуг по спасению короля, получается, нет...