IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

30 страниц V  « < 21 22 23 24 25 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Джон Уилмот, второй граф Рочестер, Поэт, говоривший правду...
NB! Опции пользователя
сообщение 5.09.2006 - 18:48
Сообщение #644


Большой поклонник
***

Группа: Banned
Сообщений: 627
Регистрация: 11.11.2005 - 19:26
Пользователь №: 583



А вот пресловутое письмо Драйдена о бесполезности конкурировать с Джоном Уилмотом
перевожу отрывок письма, приведенного в книге Earl of Rochester: The Critical Heritage by David Fairley-Hills

*каков гусь!*

...И сейчас стыд - видя себя с лихвой окупленным за неблагожелательное посвящение* - заставляет меня почти раскаяться в своем обращении. Я признаю, что не мне соперничать с Вашей светлостью – кто может написать о самом низменной теме намного лучше, чем я - о самой возвышенной. Я лишь вновь оказался в долгу, когда питал надежду отдать часть старого: и потому должен был выбрать другого покровителя, коему в моих силах угождать, говоря о нем лучше, чем он того заслуживает, или выказать Вашей светлости искреннюю преданность с почтением и уважением, которые я испытываю к Вам, не давая Вам случая победить меня, как Вы смогли, моим собственным оружием. Мое единственное утешение: все, что я написал - публично, а я слишком большой друг самому себе, дабы утаивать письмо Вашей светлости ради того, что польстило бы тщеславию какого-нибудь другого поэта, меня же привело только в смятение. Смотрите, Милорд, до какой крайности Вы довели меня; я не рискую признавать то почтение, которое Вы мне оказали, из опасения, что оно лишь повредит мне. Вы - та самая «Природа Вещей» Вашего собственного Лукреция: «Сильный своими качествами, ни в чем от нас не нуждается» (Ipsa suis pollens opibus, nihil indiga nostril)**. Вы выше всякого фимиама, который я мог бы воздать Вам, и Вы обладаете всем счастием праздной жизни, соединенной с доброжелательностью деятельной. Ваши друзья в городе готовы завидовать свободе, которой Вы предоставлены в деревне: благо они знают, что Вы только их Стюард***, и что Вы копите, тем не менее, побольше здоровья, которое собираетесь потратить на них зимой. А тем временем Вы удалились от общества, этого проклятия дворов. Вы можете думать о том, что приятно, но в этом так мало радости; (ибо, по моему мнению) размышление само по себе – это своего рода страдание для мыслящего человека; он находит в нем больше беспокойства, нежели удовольствия...


*Посвящение к пьесе "Модный брак", которая Рочестеру несомненно нравилась. Письмо Рочестера, на которое это письмо отвечает, не сохранилось.
** De Rerum Natura, ii.650. Ссылка на перевод Рочестера из Лукреция “О природе вещей», II, 646-651 (Pinto, xi, p.50)

***Лорд Стюард – первый сановник королевского двора, пэр и член тайного совета. *Наверное, намек на верховодство милорда в веселой банде*

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Piece of ice Опции пользователя
сообщение 5.09.2006 - 19:26
Сообщение #645


Мамзель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 474
Регистрация: 14.08.2006 - 14:21
Из: СПб.ru
Пользователь №: 1110



Читаю тему с самого начала - упиваюсь изысканность слога, пронизанного бесподобной иронией, самоиронией, а иногда и откровенным сарказмом... слов пока не хватает... Эмоции льют через край... Скажу только одно: НИКТО и НИКОГДА не сыграл бы Джона Уилмота ТАК, как сыграл его Джонни!!!! yay.gif


--------------------
Мужчинка!!...Пьяный!!! .. Ничей!!!!..... ..ТА-АК-СИ-И-И!!!!!!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JanaJo Опции пользователя
сообщение 5.09.2006 - 23:48
Сообщение #646


Миледь
****

Группа: Banned
Сообщений: 4415
Регистрация: 31.05.2005 - 02:12
Из: Bremen
Пользователь №: 429



Piece of ice pok.gif Ну, здесь просто ППКС - ом не обойдешься! Позвольте прижать, как полагается, к неправедной груди и - облобызать как следует! obnim_dev.gif rom.gif love.gif
Хочу только коротенько сообщить, что Сomplete Poems переиздали в августе , приятно то как! Вот - новая обложка.....
Изображение

И - вот еще портретик Нелли нашла...Миленькая....Умненькая...
Изображение

NB! ...А дайте мне сюда этого подхалима логорейного - я ему .... * не подлежит печати*...Ишь...."Размышление ...страдания для мыслящего человека...." Так - только мыслящий человек и способен размышлять, от чего ему, к сожалению, не становится легче - тут он, увы, прав. И - нечего на здоровье там намекать - сами знаем, в чем сила, брат! 000612.gif


--------------------
He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love,
Both were his gift, wrich freely he bestow`d,
And like a God , dealt to the world`ring crowd.©
Aphra Behn

"Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Джейди Опции пользователя
сообщение 6.09.2006 - 00:23
Сообщение #647


ДипломаНт
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 252
Регистрация: 31.01.2006 - 03:41
Из: Galaxy of dreams
Пользователь №: 688



JanaJo
Нелли и правда мила. С искоркой.

NB!
Драйдена - ф топку. biggrin1.gif


--------------------
Take me as I am.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JanaJo Опции пользователя
сообщение 6.09.2006 - 01:02
Сообщение #648


Миледь
****

Группа: Banned
Сообщений: 4415
Регистрация: 31.05.2005 - 02:12
Из: Bremen
Пользователь №: 429



...А я тут копаю дальше - уж очень мне интересно - какую же музыку слушал Джон Уилмот на досуге? naughty.gif Ой, сколько всякого нашла - и все попробовать можно....
Вот - посмотрите - какие милые современники...в золотисто - серебристых одеяниях..... rev.gif
Изображение
Слушать отрывки: leb.gif
Скрипичная музыка при дворе Карла I....
Концертная и театральная музыка.....
Старая добрая Англия....
Вот такую музыку он и слушал.... luvu.gif Например, Chaconne g - moll очень впечатляет! (А композитор John Blow так вообще ровесник - 1649 г.рожд. )))
Gift of nature... Камерная музыка 17 века.....
Сharming Strephon..... (уже заказала - будем с Милордом вместе слушать)
И картинка подходящая.....Смекаете?
Изображение yay.gif


--------------------
He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love,
Both were his gift, wrich freely he bestow`d,
And like a God , dealt to the world`ring crowd.©
Aphra Behn

"Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NB! Опции пользователя
сообщение 6.09.2006 - 08:59
Сообщение #649


Большой поклонник
***

Группа: Banned
Сообщений: 627
Регистрация: 11.11.2005 - 19:26
Пользователь №: 583



Цитата(JanaJo @ 6.09.2006 - 01:02) [snapback]152669[/snapback]

Сharming Strephon..... (уже заказала - будем с Милордом вместе слушать)
И картинка подходящая.....Смекаете?



Вот те да! Яничек, мои праздравления с этой находкой hb.gif
оказывается диск выпущен в августе 2001...а раньше, когда шукали Милорда в музыке, ведь не попадался...
а как же хороши That man is truly blest и All my past life is mine no more (женское исполнение) obm.gif
майлооод рулит!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Roxy Опции пользователя
сообщение 6.09.2006 - 13:10
Сообщение #650


поклонница таланта
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 998
Регистрация: 4.08.2004 - 10:05
Из: Cанкт-Петербург
Пользователь №: 159



JanaJo
Яньчик, потрясающая находка! Слушать музыку вместе с Милордом, ой прям завидую тебе! smile.gif)
И Molly Brown "Invitation on a funeral" весьма занятно!! Видимо эта Молли крепко попала под обаяние Милорда!! beer.gif


--------------------
“Gravity will get us all. If you haven't got anything else to deliver than looks, then who cares?" J.D.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ЭдВуд Опции пользователя
сообщение 6.09.2006 - 22:28
Сообщение #651


Гуру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6121
Регистрация: 25.10.2005 - 11:47
Из: подсознания
Пользователь №: 565



JanaJo
А у меня дома целйы диск есть музыки 17 века... Красивая, но строгая и немножко отстраненная.

Кстати, - как же мне нравится Нелл Гвин! это что-то.......


--------------------
Подписи не будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JanaJo Опции пользователя
сообщение 7.09.2006 - 10:07
Сообщение #652


Миледь
****

Группа: Banned
Сообщений: 4415
Регистрация: 31.05.2005 - 02:12
Из: Bremen
Пользователь №: 429



Гыыы...Вот , Лорд - хранитель * а кто же еще !* нашел стишок "тематический"...... lol2.gif luvu.gif

В центре города большого,
Где травинки не растет,
Жил поэт - волшебник слова,
Вдохновенный рифмоплет.
Рифмовал он что попало,
Скоро выбился из сил -
И в деревню на поправку,
Где коровы щиплют травку ,
Отдыхать отправлен был. copy.gif

Припев вы , I hope, сами знаете!

beer.gif


--------------------
He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love,
Both were his gift, wrich freely he bestow`d,
And like a God , dealt to the world`ring crowd.©
Aphra Behn

"Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Джейди Опции пользователя
сообщение 7.09.2006 - 13:31
Сообщение #653


ДипломаНт
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 252
Регистрация: 31.01.2006 - 03:41
Из: Galaxy of dreams
Пользователь №: 688



JanaJo
lol2.gif
Дааа... Действительно. И тут - он! hb.gif


--------------------
Take me as I am.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Roxy Опции пользователя
сообщение 7.09.2006 - 13:43
Сообщение #654


поклонница таланта
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 998
Регистрация: 4.08.2004 - 10:05
Из: Cанкт-Петербург
Пользователь №: 159



JanaJo
Цитата
Гыыы...Вот , Лорд - хранитель * а кто же еще !* нашел стишок "тематический"......

Надо же! и здесь Милорд проявился, - детские годы smile.gif)) lol.gif


--------------------
“Gravity will get us all. If you haven't got anything else to deliver than looks, then who cares?" J.D.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ЭдВуд Опции пользователя
сообщение 8.09.2006 - 01:52
Сообщение #655


Гуру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6121
Регистрация: 25.10.2005 - 11:47
Из: подсознания
Пользователь №: 565



Прелесть стишок! ))


--------------------
Подписи не будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JanaJo Опции пользователя
сообщение 9.09.2006 - 01:05
Сообщение #656


Миледь
****

Группа: Banned
Сообщений: 4415
Регистрация: 31.05.2005 - 02:12
Из: Bremen
Пользователь №: 429



Итак, сегодня я уже наслаждалась своим CD - "Сharming Strephon", записаным в St. Mary`s Church Adderbury на фестивале, патроном которого была миссис Грэхем Грин, чье фото на фоне портрета Рочестера *с обезьянкой, естессно* в Red Lion Inn , Adderbury - постоялом дворе , видевшем героя, имеется в буклете. Фестиваль проходил в апреле 1997 года в Аддербури по случаю 350 годовщины со дня рождения Джона Уилмота. Кроме 9 концертов, эта дата была отмечена академическими конференциями в Wadham College и - в Оксфорде - различными образовательными мероприятиями, связанными с жизнью и творчеством поэта. pok.gif obm.gif
Теперь позволю себе привести несколько интересных подробностей из того же буклета....
По французскому примеру приятели из Merry Gang давали друг другу куртуазные прозвища - Рочестера назвали Strephon. Точную дату его рождения установил астролог Джон Гэдбури - 1 апреля 1647 года в 11.07.....После путешествия по Италии и Франции, Рочестер вернулся в Англию
" элегантным, прекрасно воспитанным и образованным, высокого роста и хорошо сложенным юношей, представленным ко двору в Рождество 1664 года." (с)
High Lodge, где обитал Рочестер - как Хранитель угодий Вудсток Парка , с пивоварней и таверной,- до сих пор сохранилась в Бленхейм Парке в Оксфордшире. Здесь он и умер " после того, как пробило два часа - в безлунную ночь 26 июля 1680 , очень тихо...без конвульсий, без единого стона." Самуэль Пейпис написал 4 ноября 1680 года своему секретарю Уиллу Хиверу:" Ну, если он теперь больше не в состоянии писать такие плохие вещи, я потерял всякую надежду, что после него кто- то сможет хоть отдаленно написать такие же хорошие." copy.gif Критик Эдмунд Госсе назвал Музу Рочестера " Прекрасным озорным ребенком, который преднамеренно вывалялся в грязи и испачкался до такой степени , что обычный прохожий лучше пройдет мимо него побыстрее, чем подпадет под его естественное обаяние". (с)
Профессор Дэвид Виет назвал лирику Рочестера " Самым благородным из 17 века и лучшим , что принадлежит английской литературе ".(с)
Следующие сонги написаны на стихи Рочестера:

3. Too late, alas, I must confess...( Samuel Ackeroyde)
8. Pastoralle ( Injurious Charmer of my vanquisht Heart)...(Lewis Grabue)
12. I promis`d Sylvia...(Godfrey Finger)
15 & 16. As Cloris full of harmless Thought...(James Hart & Anonym)
17.Insulting beauty you mis - spend your frowns...(Anonym)
19 & 20 . All my past life is mine no more...(John Blow & Lewis Grabue)

rev.gif


--------------------
He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love,
Both were his gift, wrich freely he bestow`d,
And like a God , dealt to the world`ring crowd.©
Aphra Behn

"Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Джейди Опции пользователя
сообщение 9.09.2006 - 01:20
Сообщение #657


ДипломаНт
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 252
Регистрация: 31.01.2006 - 03:41
Из: Galaxy of dreams
Пользователь №: 688



JanaJo
113.gif luvu.gif


--------------------
Take me as I am.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JanaJo Опции пользователя
сообщение 10.09.2006 - 03:21
Сообщение #658


Миледь
****

Группа: Banned
Сообщений: 4415
Регистрация: 31.05.2005 - 02:12
Из: Bremen
Пользователь №: 429



Тэкс....Стрефон - пастушок, возлюбленный Филис, Хлои , Сильвии и др. из пасторали "Аркадия"
* 1581* Филипа Сидни ( 1554 - 1586). rev.gif

Вот ...узнала интересную деталь...Оказывается, что эпилог к пьесе Этериджа " The Man of Mode" писал....Драйден! evil.gif

На дурня глядя, думаешь, скорбя:
Не бог его - он сам творил себя.
Фигляр из фарса глупого - не в счет;
Тут речь о важном дураке идет.
Вы те приметы видели сейчас,
Что мы встречаем, щеголи, у вас.
Сэр Фоплинг - столь галантный идиот,
Что умным среди дам иных слывет.
Когда он говорит, поет, шумит -
Совсем неплох он кажется на вид.
Он весел, образован, утончен;
Любимцем общим стать стремится он.
Как без ученья щеголям? Нужно
Для довершенья глупости оно;
Из всех - лишь сэру Фоплингу букварь
Не нужен; он - образчик и главарь.
У всех повадки собирает он,
В нем - толпы; его имя - легион.
Набор его ужимок - день за днем -
Растет, растет, как будто снежный ком.
Везет он моды отовсюду к нам:
Тут взял осанку; взял походку - там.
Вот лента; галстук модный на груди;
Еще змея свисает позади.
У одного он взял такой парик,
Который к ветру, к шляпе не привык,
А у другого - он поклон берет,
Швыряющий все волосы вперед;
Трясет он волосами без нужды,
Как спаниель, что вылез из воды.
Он женщинам стихами очень мил:
Берет стихи у тех, кто сочинил.
Мы показали здесь не только вас:
О всех шутах и фатах был рассказ.
Фат в пьесе не один был - потому,
Что собраны и отданы ему
Причуды всех пижонов - одному.

http://www.speakrus.ru/49/f4954.htm

Одно утешение, что пролог к этой же пьесе сочинил сэр Кэрр Скроуп * 1649 - 1680*, друг Рочестера , стихи которого кстати, иногда приписывали Уилмоту. Учитывая то, что они были партнерами по спаррингу * фехтовали или в теннис играли, бокс я себе как -то не представляю rolleyes.gif *, то наверняка обсуждали написанное....

С канатоходцем схож поэт любой:
Один погиб... в опасности другой...
Но беззаботны эти дураки -
На риск они плюют, как игроки.
В восторге от удачи или двух,
Играют вновь - чтоб проиграться в пух.
Их Муза осмотрительна сперва,
Как дева, грех познавшая едва;
Но слава чуть пригреет - и идёт
"Ва-банк" неугомонный идиот.
Вы с чистой Музой встретитесь сейчас,
Что так любила - но отвергла вас:
Вы к девкам грязным ходите теперь;
Ей стыдно постучаться в вашу дверь.
К уму и правде тяги больше нет,
И вас влекут кривляния и бред.
Не странно ли? Уверен, что ничуть:
Таким мозгам близка такая суть.
Пока наряды, танцы нам нужны
Лишь те, что из французской стороны, -
Как вы, все пьесы будут неумны.
Зачем из-за границы хлам везут,
Когда его полным-полно и тут?
Поскольку глуповаты времена,
Нам ваша глупость, словно хлеб, нужна!
От пахоты страдая ежегодной,
Земля пребудет всё же плодородной,
Покуда к вам в роскошные дома
Везут так много всякого дерьма.
Не выживет актерская игра
Без вас - как без болезней доктора:
Коль новая зараза к нам придет -
У докторов поднимется доход;
Вот так и ваша глупость позарез
Нужна нам - для созданья новых пьес.
Прошу - не дуйтесь в зале от досады,
Увидев то, чему вы дома рады -
Как собственную рожу не любить?
Здесь - зеркало. Прошу его не бить.
hb.gif

http://www.ipiran.ru/~shorgin/plays.htm

Да...напоследок ...Пьеса Шэдвелла " The Libertine", музыку к которой Генри Перселл сочинил в 1692, была написана в 1676...Так что Джеффрис - не первый..... wink.gif


--------------------
He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love,
Both were his gift, wrich freely he bestow`d,
And like a God , dealt to the world`ring crowd.©
Aphra Behn

"Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Piece of ice Опции пользователя
сообщение 10.09.2006 - 12:59
Сообщение #659


Мамзель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 474
Регистрация: 14.08.2006 - 14:21
Из: СПб.ru
Пользователь №: 1110



JanaLo
Миледи! Позвольте приложиться к ручке в знак благодарности. Разум мой в силу несовершенства своего отказывается постигать, как Вам удается одерживать победу за победой над самым изощренным врагом человеческим - Временем. Имея немалое количество наследников, ежечасно требующих Вашего присутствия, а также будучи занятой трудами, навязываемыми музою стихосложения, Вы все равно находите момент, чтобы заняться образованием нашим! Проведя день этот в теме сей, душа моя взволнована была необычайно. Глаза мои до сих пор наводнены чрезмерно.
Смиренно опускаюсь на колени перед Вами и прошу Господа нашего не оставлять Вас ни в одном начинании...

Sincerely,

Piece of Ice


--------------------
Мужчинка!!...Пьяный!!! .. Ничей!!!!..... ..ТА-АК-СИ-И-И!!!!!!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Джейди Опции пользователя
сообщение 10.09.2006 - 15:17
Сообщение #660


ДипломаНт
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 252
Регистрация: 31.01.2006 - 03:41
Из: Galaxy of dreams
Пользователь №: 688



Цитата
они были партнерами по спаррингу * фехтовали или в теннис играли, бокс я себе как -то не представляю

Но, почему же? Бокс считается истинно английским изобретением. naughty.gif

Цитата
Прошу - не дуйтесь в зале от досады,
Увидев то, чему вы дома рады -
Как собственную рожу не любить?
Здесь - зеркало. Прошу его не бить.

Поистине, в точку.
hb.gif


--------------------
Take me as I am.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ЭдВуд Опции пользователя
сообщение 11.09.2006 - 22:08
Сообщение #661


Гуру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6121
Регистрация: 25.10.2005 - 11:47
Из: подсознания
Пользователь №: 565



Да, метко, хлестко написано... Очень в духе 17 века с его барочной манерой смеяться надо всем.


--------------------
Подписи не будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Piece of ice Опции пользователя
сообщение 14.09.2006 - 09:02
Сообщение #662


Мамзель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 474
Регистрация: 14.08.2006 - 14:21
Из: СПб.ru
Пользователь №: 1110



Сколько душевных сил было потрачено, было брошено к ногам женщины, которая не смогла этого оценить... Или не хотела? Почему Рочестер пылал таким чувством именно к ней?... загадка...С его-то почти рентгеновской проницательностью...А может быть именно из-за этой своей способности видеть людей насквозь? Может быть он увидел в Барри какой-то внутренний потенциал .. не только как актрисы, но и как женщины...Спобность к настоящему огромному чувству, которого ему так не хватало в жизни...Другое дело, что она этот свой потенциал Любви так никогда и не раскрыла... разменяла на продажные ночи... Сознательно ли запретив себе любить ради честолюбивых планов на сцене (...а вот я стесняюсь спросить - много ли ее вспоминают не в связи с Милордом?...), либо она изначально представления не имела, что такое Любить в силу определенного воспитания, окружения и прочих факторов...Да, насильно мил не будешь, но и относиться к человеку, который ТАК тебя любит, подобным образом невозможно...Этоя к чему вообще... в разговоре с одним моим знакомым я услышала вот такую фразу : "ну значит дурак твой Рочестер был , если так распинался перед обычной шлюхой"... вот я и пытаюсь разобраться...


--------------------
Мужчинка!!...Пьяный!!! .. Ничей!!!!..... ..ТА-АК-СИ-И-И!!!!!!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
A-Nett Опции пользователя
сообщение 14.09.2006 - 09:20
Сообщение #663


Мадаааам!!!!!
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2234
Регистрация: 16.01.2006 - 10:12
Из: Там, где туманы встают над Невой...
Пользователь №: 652



Piece of ice
Мне кажется, что реальный Джон Уилмот, второй граф Рочестер, в отличие от кинематографического имела хотя и страстный, необыкновенно красивый роман с одаренной актрисой, которую ценили wink.gif и другие современники, но все же относился к ней гораздо более трезво, во всяком случае, в последние годы. В этом романе, опять же, исключительное на мой взгляд, очень много от "любви к прекрасной даме" - чистому духу Мельпомены, к таланту, к Галатее, наконец. А реальную женщину, когда ее наконец разглядели - весьма частно критиковали (во всяком случае, в письмах), ревновали, считали далеко не "богиней и идеалом".
Да, и еще. Рочестер , как говорят, был предтечей дендизма. Так что в этом романе с перспективной актрисой, нетривиальной, творческой женщиной мог ведь быть и элемент "модности" и "эпатажности"....
А в пьесе на это еще, ИМХО, наложился компонент, связанный с феминистическими концепциями и их восприятием западной интеллигенцией в 80-х - 90-х годах 20 века. Да еще - такая модная тема "войны полов"...


--------------------

"Две обезьяны, бочки злата,
Да груз богатый шоколата,
Да модная болезнь: она
недавно вам подарена." (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NB! Опции пользователя
сообщение 14.09.2006 - 09:34
Сообщение #664


Большой поклонник
***

Группа: Banned
Сообщений: 627
Регистрация: 11.11.2005 - 19:26
Пользователь №: 583



Цитата(Piece of ice @ 14.09.2006 - 09:02) [snapback]153724[/snapback]

(...а вот я стесняюсь спросить - много ли ее вспоминают не в связи с Милордом?...)
.. в разговоре с одним моим знакомым я услышала вот такую фразу : "ну значит дурак твой Рочестер был , если так распинался перед обычной шлюхой"... вот я и пытаюсь разобраться...


Да, ее вспоминают не в связи с Рочестером - прежде всего - как величайшую драматическую актрису эпохи Реставрации...
Ну и вспоминают, конечно, в связи с Отвэем, который безуспешно добивался ее благосклонности, а также в связи с Этериджем, от которого она тоже имела дочь, это уже после Рочестера, а также в связи с одной из дочерей Рочестера - Маллет Уилмот -, с которой они впоследствии стали близкими друзьями по свидетельствам современников...
Шлюха - слишком однобокое и узколобое представление об этой даме...Она была несомненна талантлива - это и разглядел Рочестер, который и сотворил из нее свою Галатею...Он вложил в нее свою душу.Значит было в ней то, что заставляло его как мальчишку обо всем забывать. Хотя и видел какова она, его письма - прекрасное тому подтверждение...
Давайте не забывать, ведь и Рочестер был не ангелом...Совместить две такие сильные, страстные и яркие натуры весьма непросто, и трудно надеяться, что они смогут ужиться надолго...Всегда есть ведущий и ведомый. Кто-то любит, а кто-то позволяет себя любить. Вопрос не в том, любила ли или не любила она его...Скорее всего нет, чем да...Но опять же, даже если любила, могла ли она быть уверенной в нем? Полагаться на него? Доверять ему? Нет. Нет. И еше раз нет. В конце концов, даже на какую-то материальную поддержку от него она тоже не могла особо рассчитывать. Любовь, любовью, а кушать тоже хочется, хоть иногда...Ну и потом, похоже, Барри была весьма амбициозной личностью, а тут еще в таком юном возрасте из грязи да в князья - не каждый может выдержать такое испытание...В любом случае, попытка оценить ее с позиций нынешнего времени в корне неправильно...Другие времена, другие нравы...
beer.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
A-Nett Опции пользователя
сообщение 14.09.2006 - 09:53
Сообщение #665


Мадаааам!!!!!
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2234
Регистрация: 16.01.2006 - 10:12
Из: Там, где туманы встают над Невой...
Пользователь №: 652



Цитата(NB! @ 14.09.2006 - 10:34) [snapback]153731[/snapback]

В любом случае, попытка оценить ее с позиций нынешнего времени в корне неправильно...Другие времена, другие нравы...
beer.gif

Ох, какая точная мысль! hb.gif У них ведь и представления о любви были другие - до романтизма и до викторианской эпохи. И о любовном этикете, и о гендерных ролях...


--------------------

"Две обезьяны, бочки злата,
Да груз богатый шоколата,
Да модная болезнь: она
недавно вам подарена." (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Piece of ice Опции пользователя
сообщение 14.09.2006 - 10:20
Сообщение #666


Мамзель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 474
Регистрация: 14.08.2006 - 14:21
Из: СПб.ru
Пользователь №: 1110



A-Nett, NB!...спасибо за информацию...Теперь я выложу ее этому своему знакомому
и попрошу не навешивать поспешно ярлыки ...
Я ни на секунду не забываю , что Рочестер был дитя своего времени, и не пытаюсь
возвести его в ранг безгрешного непонятого Ангела...Но личность, бесспорно выдающаяся, и безумно интересная...
Здесь тогда получается, что столкнулись две Личности...А это всегда конфликт , в той или иной степени...Но одно только то, что он не побоялся любить СИЛЬНУЮ женщину,меня лично заставляет его уважать...


--------------------
Мужчинка!!...Пьяный!!! .. Ничей!!!!..... ..ТА-АК-СИ-И-И!!!!!!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JanaJo Опции пользователя
сообщение 15.09.2006 - 13:29
Сообщение #667


Миледь
****

Группа: Banned
Сообщений: 4415
Регистрация: 31.05.2005 - 02:12
Из: Bremen
Пользователь №: 429



Ооооо....Только что мне Royal Mail from United Kingdom naughty.gif прислал книиижечку...... rev.gif" Joung Rochester " Joan Ruddle.....
Смотрим оглавление....
1. Abduction and Imprisonment.
2.Settindg Sail.
3. Aboard Revenge.
4.After Bergen.
5.St. Giles and Oxford.
6.London and Putney.
7.At the Gunfleet.
8.St. James Day Battle.
9.Portsmouth.
10.An Audience and A Visit.
11.An Evening at Wallingford House.
12. Tower Hill and Other Encounters.
13.Elizabeth.
14.A Son, and A Betrothal.
15. A Wedding.
Epilogue.
obm.gif


--------------------
He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love,
Both were his gift, wrich freely he bestow`d,
And like a God , dealt to the world`ring crowd.©
Aphra Behn

"Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Roxy Опции пользователя
сообщение 15.09.2006 - 14:11
Сообщение #668


поклонница таланта
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 998
Регистрация: 4.08.2004 - 10:05
Из: Cанкт-Петербург
Пользователь №: 159



JanaJo
Цитата
Ооооо....Только что мне Royal Mail from United Kingdom прислал книиижечку...... " Joung Rochester " Joan Ruddle.....
Смотрим оглавление....

Ну просто кладезь ценнейшей информации! beer.gif


--------------------
“Gravity will get us all. If you haven't got anything else to deliver than looks, then who cares?" J.D.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Джейди Опции пользователя
сообщение 18.09.2006 - 22:44
Сообщение #669


ДипломаНт
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 252
Регистрация: 31.01.2006 - 03:41
Из: Galaxy of dreams
Пользователь №: 688



Опять же, не уверена, что буду первой, но оцените порыв! luvu.gif

Нашла пару стихов Этериджа и Рочестера на вот этой страничке... (Придется порядочно пролистать вниз). Заодно можно прочитать массу интересных стихотворений английских поэтов разных эпох и составить свое мнение о времени, когда Милорд творил свои стихи и, что немаловажно, на какой почве они росли...


+в тему дискуссии о Нелли Гвин. Случайно наткнулась на книжку "Фаворитки" Виктории Холт. Оказывается, Джорджи на самом деле был.. добрым! lol2.gif Точнее, "кротким"! Вот как его описывают: "...Приходил сэр Джордж Этеридж, медлительный и добродушный, все здесь звали его "Кроткий Джордж". Другим гостем, приходившим к ней в дом, был Джон Драйден, невысокого роста поэт с прекрасным цветом лица, написавший уже несколько пьес и обещавший написать еще одну - специально для Нелл...".
В общем, все в сборе!

Еще раз извиняюсь за возможную вторичность информации. rolleyes.gif


--------------------
Take me as I am.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NB! Опции пользователя
сообщение 19.09.2006 - 16:59
Сообщение #670


Большой поклонник
***

Группа: Banned
Сообщений: 627
Регистрация: 11.11.2005 - 19:26
Пользователь №: 583



Как-то Яна приводила выдержки из двух писем Рочестера Савилю, попробую дополнить их. Итак:

"Большинство человеческих деяний настолько бессмысленно, что заставляет меня думать..." copy.gif

Достопочтенному г-ну Савилю
Июнь 1678 г.
Будь грабеж и лесть грехом – Господи, помоги падшим! - чтобы сказали о беззаботном толстом господине, который жил бы во времена оно, любил бы стакан вина, был бы весел с другом, а иногда не противился бы пагубному пристрастию к девкам? Сейчас (дорогой Савиль) простите меня, если я признаюсь, что в некоторых случаях Вы заставляете меня вспоминать об этом толстяке, но теперь, всё более задумываясь о Ваших нынешних обстоятельствах, мне нечего себе сказать кроме того, что, если любовь к прекрасной даме и ненависть к Лаутердэйлу ведет к опале и сифилису – создатель был милостив к бедным ворам и любителям плотских утех! – то в скором времени все Ваши неудобства (для человека Вашего здравомыслия преобладают не внешние несчастия) приблизятся к своему завершению; что до меня, то я прилагаю все усилия не для того, чтобы умереть без понимания того, как жить дальше, когда я так сильно изменился: большинство человеческих деяний совершается все с той же долей бессмысленности, что заставляет меня (уже ставшего суеверным) думать: было бы ошибкой смеяться над обезьянкой, живущей у нас, сравнивая ее поведение с человечеством.
Вы окажетесь весьма любезным, если сдержите Ваше слово и будете писать мне хоть изредка, а посему - спокойной ночи, дорогой Савиль.
Рочестер

И второе письмо, которое практически полностью было переведено Яной:
" Мой совет даме, о которой вы пишите, был всегда одним и тем же: делай в точности обратное от того, что сделала твоя соперница, живи в мире со всем светом и поверхностно с королем..." copy.gif

Достопочтенному г-ну Савилю

Любого рода переписка с таким другом, как Вы, чрезвычайно приятна, и потому Вы легко поверите тому, что я действительно болен, когда теряю возможность писать Вам – но на ум приходит г-н Пови и мешает следующему дополнению - я должен до некоторой степени более ясно высказаться Вам: я молюсь за Ваше счастливое возвращение, но я совершенно не огорчен по поводу Вашей славной опалы, что явилось честью, учитывая причину. Я бы добавил кое-что еще к серьезной части (если Вам угодно так ее называть) Вашего предыдущего письма, но это унизит мою политику до отличия от Вашей, служившего как-то ныне при лучших и проницательнейших политиках, коими так славен наш Кабинет; но если быть честным, то мой совет даме, о которой вы писали, был всегда одним и тем же: делай в точности обратное от того, что сделала твоя соперница, живи в мире со всем светом и поверхностно с королем, никогда не разжигай его гнев против других, а давай ему просто забыть эту страсть, которая тебе ничего хорошего не принесет, оберегай его любовь, все равно в каком направлении и, поверь мне, самая большая глупость, которую ты можешь сделать - это притвориться, что ты его ревнуешь: напротив, постарайся своим телом, головой, сердцем и всеми своими способностями исполнить его желания и доставить ему удовольствие; что же касается его новых интрижек - так принимай одну из сторон, неважно какую, развлекайся, если можешь, а в другие часы способствуй этому. Итак, Вы видите, я дал вам отчет в том, что я совершенно неподходящий советчик в таких делах: а теперь судите, хорошим сутенером ли я был, или нет. Некоторые были обо мне другого мнения, и я вышел из игры; пусть пробуют более способные. Гораздо больше я бы сказал помимо этой темы, а на этот раз, прошу Вас, удовольствуйтесь этим от
Вашего смиренного и самого любящего верного слуги
Рочестера


beer.gif

Сообщение отредактировал Анна - 19.09.2006 - 22:08
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JanaJo Опции пользователя
сообщение 21.09.2006 - 00:05
Сообщение #671


Миледь
****

Группа: Banned
Сообщений: 4415
Регистрация: 31.05.2005 - 02:12
Из: Bremen
Пользователь №: 429



NB! 113.gif Огромное спасибо за замечательный полный перевод! И здесь - до такой степени чувствуется его незащищенность от этого мира - политиканов, лжецов, подхалимов и фальшивок....
Господи, помоги падшим! (с) sad.gif isok.gif
А я пока - продолжу с переводом "Приглашения на похороны"....Дабы поднять настроение и укрепить боевой дух.... rev.gif

*******************************************
....Она вернулась в салон и увидела, что вся мебель была сдвинута к стене и Нелл играла роль героини с Рочестером в качестве партнера. Элизабет, сидя на стуле и держа текст в руках, беззвучно повторяла свои реплики.
"О,моя дочь, моя единственная дочь"- декламировал Рочестер - "Какое проклятье давлеет над нашим родом!" - "Следующая строка?"- спросила Нелл . - "О Господи, сэр, она мертва?" - прочла Элизабет.
-"О Господи, сэр, она мертва?" - переспросила Нелл, сделав огромные удивленные глаза на невинном личике. - " Я хотел бы, чтобы это произошло . Так было бы менее бесчестно." - заметил Рочестер.
Нелл снова обратилась к Элизабет. - "А дальше ?" Она растерянно склонила головку - " Прошу вас, сэр, я вас не понимаю" - потом подошла к Элизабет и забрала у нее текст. - Теперь вы." Элизабет глубоко вздохнула, и, сделав действительно растерянное выражение лица,повторила :- "Прошу вас, сэр, я вас не понимаю..." - " Блестяще! - воскликнул Рочестер и зааплодировал...Нелл обернулась и скрестила руки на груди " - "Но ..она повторила всего лишь одну фразу, и вы называете это " блестяще"? - " Я сделала что то неправильно?" - спросила Элизабет. - " Это было очень хорошо" - ответил Рочестер, пересек салон, и, сев рядом с ней, нежно взял ее руки в свои. - Правда, очень, очень хорошо." Афра и Нелл понимающе переглянулись, затем Нелл, извинившись, удалилась "сорвать розу", прихватив с собой свечу. Через мгновение она влетела обратно. "Афра! У тебя там...мужчина!" - Рочестер вскочил и выхватил шпагу. - "Нет, нет....- Нелл отвела клинок в сторону .- Вы не поняли... Он мертв..." С обнаженной шпагой Рочестер бросился к выходу, за ним последовали дамы, каждая со свечой в руке.Когда они подошли к темному уголку сада, Рочестер взял у Афры свечу и посветил в лицо полулежавшему там оборванцу. - " Господи, - простонала Афра - "Это Элиас!" -"Элиас?" - спросила Нелл. - " Боже, мне дурно." - захныкала Элизабет.
*******************************************
...Рочестер был все еще там, где она его оставила: он сидел на скамье у окна и пил шерри прямо из кружки. Вскоре после обнаружения трупа на него нашел приступ гнева и он собирался было запустить кружкой в пришедшего на крики Афры стражника, который посмел спросить его - в котором часу господин изволил прибыть в этот дом .
Теперь Рочестер , прислонясь к стене с полузакрытыми глазами , балансировал кружкой на коленях. Он был значительно спокойнее и - значительно пьянее.
Афра прошла мимо него в спальню и обнаружила там Элизабет, посапывающую под простынями. - "О, Господи, только ее не хватало в моей постели !" - в этот момент Афра поняла, как устала сама...

Продолжение следует..... naughty.gif


--------------------
He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love,
Both were his gift, wrich freely he bestow`d,
And like a God , dealt to the world`ring crowd.©
Aphra Behn

"Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Джейди Опции пользователя
сообщение 21.09.2006 - 01:01
Сообщение #672


ДипломаНт
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 252
Регистрация: 31.01.2006 - 03:41
Из: Galaxy of dreams
Пользователь №: 688



JanaJo
naughty.gif
Продолжения хочется все больше и больше с каждым разом... naughty.gif


--------------------
Take me as I am.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JanaJo Опции пользователя
сообщение 21.09.2006 - 12:20
Сообщение #673


Миледь
****

Группа: Banned
Сообщений: 4415
Регистрация: 31.05.2005 - 02:12
Из: Bremen
Пользователь №: 429



Джейди , кстати, спасибо за интересную ссылочку! Про "кроткого Джорджи" rolleyes.gif ....Здесь очень подходит высказывание, что " Скромность - это добродетель, когда нет других". (с) naughty.gif
А теперь - продолжение.....

...Афра снова опоздала на репетицию и , когда она появилась в театре, Элизабет уже читала на сцене свой текст с каким то актером . Мр.Дэвенант , стоя в партере, усиленно массировал свой лоб, как будто страдая от головной боли и - с явным облегчением принял предложение Афры, чтобы Нелл руководила сегодня репетицией. Рочестер помахал Афре из первого ряда королевской ложи и она поднялась туда, чтобы составить ему компанию.
-"Рочестер, я хочу вас кое о чем спросить. Вы заходили вчера в мою спальню?" - " Если я захожу в спальню дамы, то надеюсь, что ей потом не придется спрашивать, был ли я там действительно"...- Он медленно облизнул губы .- "Может быть, я вам приснился? Сядьте же и расскажите мне все в деталях". - "Вы льстите себе" - она присела рядом и положила манускрипт мр. Кейна на свободный стул. - "На моей постели лежал вчера вечером пакет и я спрашиваю себя, не вы ли положили его туда." - " Я не видел вашу постель еще ни разу, что является для меня страшным упущением - мне ведь интересно узнать, где спят мои добрые приятельницы." - "Когда вы пришли вчера с Элизабет, на лестнице ведь ничего не лежало?" - Рочестер покачал головой и , указав на манускрипт , спросил - "Это тот самый загадочный пакет, о котором вы спрашиваете?" - "Нет, это пьеса м- ра Кейна." - "Кого?" - " Он - один из приближенных Нелл". Рочестер взял манускрипт, пробежал глазами название и сокрушенно вздохнул - " Трагическая любовная история? И где только Нелл находит этих бродячих собак?" - Он пролистал несколько страниц прежде , чем бросить манускрипт через плечо на пол. - " И долго этот бастард уже живет от ее милостей? " - " Несколько месяцев" - Афра пожала плечами. Она прислушалась к тому, что происходило на сцене. Там Элизабет, переодетая испанской принцессой, пыталась объясниться в любви герою. - "Господи Боже" - пробормотала Афра - " Корень петрушки и то сыграл бы эту сцену с бОльшим чувством". - " Но - это всего лишь третья репетиция " - напомнил Рочестер - " Дайте ей время. К тому же никто, кроме нее, не знает свой текст наизусть. Посмотрите, как внимательно она следит за коллегами, как поднимает свою руку , чтобы выразить удивление. Она не подведет вас, Афра, я клянусь вам - она будет достойна того доверия, что вы ей оказали ". - " Я ? Доверия? Ха!" - Рочестер откинулся назад и положил ноги на позолоченный бордюр . - " Что то гнетет вас, Афра. Я надеюсь, вы не нашли у себя еще один труп?" - "Нет..." - она замялась....Стоит ли довериться ему ? Рочестер мог быть высокомерным, беспощадным, раздражительным, но - он был всегда настоящим другом, поддерживавшим ее, заступавшимся за нее, когда остальные называли ее труды и - ее саму аморальной и беспардонной. - " Могу ли я потревожить вас своими рассуждениями и узнать ваши мысли по этому поводу?" - " Мои мысли я отдам вам бесплатно, и уже это говорит об их ценности. Я сделаю все, что в моих силах, чтобы помочь вам." Афра рассказала ему о своих встречах с Тоби Райнхардтом и о вопросах миссис Адамс. - Рочестер опустил ноги с бордюра и , выпрямившись, с интересом слушал. - "Так кто же был этот мужчина, спрашивавший о вас вчера ночью? " - " Я не знаю! - она почти кричала - Рочестер успокоительно похлопал ее по руке - "Ну - ну, не волнуйтесь так, вы мешаете репетиции" - Она сбросила его руку со своей - " Соседи описали его , как высокого молодого человека, судя по манерам - джентльмена". - " Знаете ли вы кого - нибудь, кто бы подошел под это описание ?" - " Да, мне на ум приходят некоторые. Вы, например." Рочестер придвинулся к ней ближе и, понизив голос, спросил " - Вы хотели бы знать, где я был вчера в полночь ? - его глаза заблестели - "Я был бы счастлив рассказать вам все, вплоть до мельчайших деталей, но я боюсь, вам придется покраснеть". - " Приберегите ваши признания для других, Джон . Я краснею не так легко и ненавижу, когда мне напоминают, что я должна попытаться сделать это." - Он пожал плечами с усмешкой . - "Вы просто не представляете себе, что вы упустили." - "Этот человек спрашивал о миссис Адамс и - об Элиасе". - " К чертям с этой историей! Столько шума из- за ерунды. Он искал этого бродягу, а не вас." - "Да, Нелл тоже так думает". - " Вот видите! Если бы вы кого нибудь убили, то стали бы через несколько часов стучаться к соседям убитого, чтобы узнать, где тот находится?" - "Да, я вполне могла бы сделать это, показав свое лицо, чтобы подчеркнуть, что мне нечего скрывать..." -Рочестер снова откинулся назад и положил ноги на позолоченный бордюр королевской ложи - " Вы пугаете меня, прекрасная поэтесса!"
copy.gif rev.gif


--------------------
He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love,
Both were his gift, wrich freely he bestow`d,
And like a God , dealt to the world`ring crowd.©
Aphra Behn

"Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester
Go to the top of the page
 
+Quote Post

30 страниц V  « < 21 22 23 24 25 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 20.07.2025 - 01:05
Rambler\\\\'s Top100 Рейтинг@Mail.ru