Джон Уилмот, второй граф Рочестер, Поэт, говоривший правду... Опции

[Олуэн]

JanaJo,

[Lidaria]

JanaJo
У них взгляд похож: у обоих он немного высокомерный, но в тоже время какой-то потерянный... мне так кажется.

[Roxy]

JanaJo

[ЭдВуд]

ИМХО, в лице Дианы и Рочестера мало общего... Ведь не в сходстве дело. Вот Джонни, ИМХО же - совершенно не похож на него. Но он играет не портретное сходство, а внутреннее, которое в данном случае важнее.

[JanaJo]

ЭдВуд Ну, ведь Диана - все таки дальняя родственница, а JOHNNY - совсем нет.... Я даже очень рада, что он на Милорда не похож... внешне.....

[Анна]

А я - что внутренне.

[Олуэн]

ЭдВуд, JanaJo, Анна,
ППКС !!!

[JanaJo]

Мне, честно говоря, кажется, что JOHNNY все таки нашел в себе какие то общие черты с Джоном, которые и послужили поводом - согласиться сыграть эту роль....То, что оба - невероятные личности - не отнять. Конечно, наш JOHNNY- просто ангел по сравнению с Милордом, но - прошу учесть, что Рочестер даже не дожил до того возраста - 35 лет - когда JOHNNY остановился и пересмотрел свое отношение к жизни.....имхо.

[Олуэн]

JanaJo,
И вновь не могу не согласиться!
Старый как мир вопрос: а может ли актёр сыграть роль человека, с которым у него ничегулечки общего нету, будет ли ему это интересно, и главное - на сколько хорошо это у него выйдет?
К нашей паре "Депп - Милорд" этот вопрос не относится - и прекрасно!

[Lidaria]

JanaJo
Джон тоже был бунтарем, как и наш Джонни... кто знает, может быть, если он дожил до 35летнего возраста, то поменялся бы... У Джонни была Вайнона, Кейт... теперь Ванесса, а у Джона - нет. Джонни был одарен любовью, лаской и заботой в отличие от Джона...

[JanaJo]

Lidaria Ну, у Джона зато была жена - с 19 лет....и - 5 детей....А всяких там "Кейт" - так вообще много..Я не думаю, что JOHNNY был так уж "обласкан" ДО Ванессы....Им, скорее, тоже пользовались...
А вот, кстати,у Джона - "пустячок " про Кейт! (Катарина Браганца - жена Чарльза).
" Из ранних достоверных источников известен случай, когда король с придворными льстецами поднимали тосты и - никак не могли найти рифму к слову "Лиссабон". Рочестер вошел, поднял свой бокал и - произнес следующие слова:
"A healt to Kate!
Our sovereign´s mate,
Of the royal house of Lisbon;
But the Devil take Hyde,
And the bishop beside
Who made her bone his bone."
Трудно переводимая игра этих слов ( her bone his bone), но - общий смысл понять можно... Кто нибудь , может, переведет "литературно"?

[Roxy]

JanaJo

[JanaJo]

Roxy Я думаю, что там несколько другой смысл скрыт... Эти самые "кости" еще можно и как "корсет" перевести......


Как интересно! Я нашла письмо Henry Savile, на которое Милорд написал этот ответ.
http://www.johnnydepp.ru/forum/index.php?showtopic=624&st=0

Итак, Savile в Лондоне - Милорду в Вудсток Парк. 16 октября 1677.
" Узнав о вашей болезни из неблаговидных рассказов , я вынужден срочно выяснить правду у вас лично, ведь, если дело касается вас, то весь мир или придумывает о вас всякие гадости, или - с удовольствием верит им.
И, если бы ваши друзья принадлежали бы к таким серьезным особям, то они наверняка бы поверили россказням о вашей последней проделке и подумали бы, что вы, сняв свои штаны, избавились и от своего благоразумия,
чему я , как человек, знающий ваши таланты и - восхищающийся ими, с вашего разрешения, не поверю. В конце концов, главное - что вы не простудились и не заболели еще больше после этих пробежек в неглиже, все остальное, включая те слухи, которые появляются всегда после проделок вашей Светлости - не имеет никакого значения. Вы же имеете достаточно опыта в подобных делах, чтобы понять, что самое лучшее в этой ситуации - появиться при дворе лично, ведь это никогда еще не проходило безуспешно."

[Roxy]

JanaJo
Да это очень интересно выстраивать цепочку какое письмо за каким шло!
Здорово! Невероятно интересно читать!

[JanaJo]

Вообще, король относился к Рочестеру довольно благосклонно, если учесть, что " Чарльз не считал ни одного мужчину - честным и ни одну женщину - порядочной и всегда подчеркивал, что никто из его придворных не служит ему просто из любви . Он не хотел "ничего задолжать миру", и этого же - придерживался Рочестер. С разницей в том, что граф Уилмот оставался идеалистом, верившим в порядочность других и - имевший свое представление об идеальном монархе, которым Чарльз не был. " Гилберт Бурнет.

Интересно также прочитать о финансовом положении Милорда, который всегда старался "прожить на свою зарплату" и не касаться денег жены.
Королевский каммерюнкер с 1666, член Парламента с 1667 и Управляющий Вудсток Парком с 1674 получал около 1000 пфундов в год и - всяческие королевские милости, как , например, аренда поместий Twickelham, Edmonton, Deeping, Llinkolnshire & Chertsey на 41 год....Милорд своеобразно реагировал на это - через три дня после получения этой милости, 26 июля 1675 , он раcколотил любимые часы короля в Privy Garden.
Милорд жил не по средствам, одалживал денег, чтобы потом "переодолжить" и - отдать долг, но - никогда не посягал на доход жены -2500 пфундов в год.

"Дорогая жена,
Я отхожу очень медленно, обострения случаются часто и - я с большим бы удовольствием приехал в Аддербури, но дорогу я просто не перенесу.К сожалению, я не могу послать вам денег, так как просто не в состоянии за ними пойти и, если бы не мой приз, выигранный на скачках и - заложенный за долги - то я тут просто умер бы с голоду. Простите же мне мою невоспитанность, но - вы же видите, что я пытаюсь заработать свой хлеб самостоятельно и - не быть обузой вашей Светлости. Ваши же деньги принадлежат исключительно вам и - тем, кто от вас зависит. И , если вы считаете меня плохим управляющим, то я утешаюсь только мыслью, что другого у вас пока нет, и это доставляет мне, вашему покорному слуге, определенное удовлетворение."

[Umpa-Lumpa]

JanaJo
Милорд - человек, у которого можно многому поучиться...

[JanaJo]

Umpa-Lumpa А то !
Вот как описывает Милорда один из современников, театральный критик John Dennis.
"Его острый ум, изобретательность и энергичность, талант развлекать, вспыльчивость и обаяние, притягивающее к нему нежный пол , а также - его непринужденные манеры и - привычка по любому поводу цитировать строки Уоллера, которого Лорд особо почитал" - все эти качества Mr. Этеридж дал Дориманту, персонажу своей пьесы " The Man of Mode or Sir Fopling Flutter", которая была представлена королю и публике 11 марта 1676 года в Duke´s Theatre."

[Lidaria]

JanaJo

[Анна]

Смотрела одним глазком сегодня "Stage Beauty" - в нашем прокате "Красота по-английски", на ТВ назвали "Примадонна". Фильм про время Карла II, про театр (отчасти), и - в титрах значится м-ль Барри. Правда, я её не определила на взгляд, бо смотрела невнимательно.

[Дуняша]

[JanaJo]

Дуняша Да уж, Savile был славный малый и - настоящий друг. После "неудачной " дуэли Милорда с Лордом Мюлгрейвом он даже решил "принять огонь на себя":
" В декабре 1674 в воскресенье, когда король обедал у Лорда Казначея, Mr. Savile сделал несколько настолько дерзких выпадов в сторону Лорда Мюлгрейва, что король прогнал его с глаз долой. На следующий день Savile получил вызов на дуэль, переданный Лордом Мидльтоном. Рочестер был секундантом Savile, но - никто не пострадал, так как король велел Mr. Дэнби вмешаться и - после этого Savile был отлучен от двора."

Ну, и поскольку сегодня - Новый год - еще одно письмо .
Рочестер - к Барри. 1677 -78.
"Слава Богу, что я могу еще найти отличия и - увидеть в вас женщину, хотя вы только подтвердили то, что мое мнение о представительницах вашего пола не было неправильным.Я не могу ненавидеть вас, так позвольте мне хотя бы - посочувствовать самому себе, что уже намного больше чем все, что вы когда либо сделаете для меня. У вас твердый характер, но я очень сожалею, что вы выбрали меня, чтобы его подтвердить: вероятно ( ведь вы великолепны во всем) вы находите ниже своего достоинства - относиться к вашему слуге несколько мягче и снисходительнее и - вместо этого - репетируете вашу строгость и непреклонность на мне. Вы, вы - которая будет лучше умной, чем - справедливой или даже доброй - распоряжаетесь свободно всем, что стоит в вашей власти, не обращая ни на кого внимания. Так как я восхищаюсь вами , я был бы счастлив , если бы смог вам подражать, хотя бы внешне, но - я не способен на подобное и сознаюсь, что вы правы, называя грубостью то, что я считаю дружелюбием. Продолжайте же в том же духе - и позаботьтесь о том, чтобы я всегда был неправ ( по другому вы не можете, вам это слишком нравится): я же не перестану любить вас, чтобы у вас всегда был повод побранить меня."

[Сольвейг]

JanaJo - спасибо тебе за переводы и находки!
Вообще, письма, наверное, это тот жанр, который может очень много сказать о человеке - о том, что и как он думает, о том, каков стиль выражения мыслей, о том, что значит для него слово и дело.
Рочестер из тех людей, которые очень много могут сказать словами - и наверное из тех тоже, которые могут многое передать "между строк" - тоном письма, слогом, и фривольными и острыми выражениями - тоже.
А еще - меня на самом деле очень интересует в нем то, что, похоже, этот человек был их тех, кого поразила болезнь, свойственная многим эпохам - постоянный поиск настоящих ценностей что ли. И не-обретение их, и глубокий кризис потому. На пусти саморазрушения он по сути дошел до конца - то же самое можно сказать и о некоторых героях нашего времени - и людях тоже незаурядных и большого ума, а порой и таланта тоже. Это, наверное, вечные ценности и вечные проблемы, ППКС Анне - во все времена одинаковые.

[Roxy]

Анна

[Анна]

Roxy
Это же историческая правда. Интересно, что в последнее время часто про эту эпоху снимают. И показывают: 3-4 января по "Культуре" пройдёт сериал! "Карл второй: власть и страсть", 2003 год.
В 22-35.

[Roxy]

Анна

[JanaJo]

Прошу обратить ваше внимание, читая письма Рочестера к Барри, что такие жгучие чувства - всепоглощающей любви, горечи, отчаяния - заставляет испытывать его , взрослого, искушенного в жизни и опытного мужчину ( на момент их знакомства в 1674 ему было "уже" 27 лет!) - всего лишь 16 - летняя девчонка! "Некрасивая и немного пухленькая, с кривоватым ртом" ....( 1658 - 1713).... Она прервала свою связь с ним в 1678, вскоре после рождения из дочери.....И - она пережила его на 33 года.....

[Lidaria]

JanaJo
Внешность-то мало играет роли... Но ведь и "опытный мужчина" тоже может влюбиться, как мальчишка.

[Анна]

Lidaria
Пережила на 33 года. Это ничего не значит, по-моему.

JanaJo
Он же поэт, тонкий человек. Объект не так важен, по-моему, для романтических чувств - важно, что он их вызвал. И всё.

[JanaJo]

Анна

[Анна]

JanaJo
А, в этом смысле.. не знаю. Я просто про цифры.