Джон Уилмот, второй граф Рочестер, Поэт, говоривший правду... Опции

[JanaJo]

... кому хочется признавать такого предка? Это надобно мужество.

Таким предком гордиться надобно!

... а вот здесь наш любимец
http://www.luminarium.org/eightlit/rochester/

NB! Клад! Спасибо огромное!!!!!

[kater]

NB!

Ух ты, какой ресурс-то дивный! По всем периодам... Здорово! Спасибо!

[JanaJo]

Давайте перейдем к "прозе жизни".....
Несколько записок Рочестера к супруге, без даты. Если учесть, что он был управляющим не только Аддербури, где всем заведовала матушка, но и Энмор в Сомерсете - приданым Элизабет, то очень интересно , как складывались их финансовые отношения.

" Прошло уже несколько недель с тех пор, как я сообщил вам о получении денег из Сомерсета в ваше распоряжение, и я желал бы, чтобы вам было послано столько, сколько вы посчитаете нужным. До сих пор, правда, как мне кажется, я уже потратил половину из них, но , если вы потребуете их вернуть, это произойдет незамедлительно."


"Я принимаю благосклонность, которую вы мне оказываете, желая моего общества, с подобающим мне приличием . Но я вынужден зарабатывать себе на свое скудное существование, чтобы быть как можно менее в тягость вашей Светлости. Если бы ваша Светлость изволила прислать деньги из Сомерсета, чтобы оплатить заказанные покупки, то они наверняка уже прибыли бы в ваше распоряжение.
Той мелочи, что я получаю здесь, едва хватает мне самому. Но я все же должен сообщить вам, что только по вине Бланкура вы еще не получили неотбеленный холст и остальные вещи, заказанные вами две недели назад."


" Сколько бы угля вы не заказали , я предоставлю деньги по первому требованию. Наличных у меня мало, и их сложно получить, но если мр. Кэри приедет в Лондон, он обеспечит вас всем тем, что мне удастся раздобыть. Если вы имеете и другие приказания, я готов принять их."


"Как я слышал, вы были настолько благосклонны , что ожидали меня некоторое время в деревне, где я уже давно намеревался быть, но улаживать дела при дворе сейчас стало сложнее, чем когда - либо прежде, и, как только я занялся этим, то потратил все свои деньги и ваши тоже, и теперь просто вынужден был остаться здесь дольше, пока не позаботился о пополнении. Так как его я уже отослал, мне больше ничего не препятствует сделать то, чего я желаю всем сердцем, а точнее - нанести вам визит в Аддербури."

[JanaJo]

* Влетает, на поворотах ее заносит, в зобу дыханье сперло, но - орет во все .... горло *:

ПОЛУЧИЛА! " The Letters of John Wilmot Earl of Rochester, edited and annotated by Jeremy Treglown."

А там - такой маааленький, но неизвестный нам прежде портретик.... *Жаль, что нецветной.... *



И все - таки меня не оставляет впечатление, что его рисовали несколько человек "наперегонки", или - просто разную одежду пририсовывали потом.....

[NB!]

JanaJo

О! мечта....поздравляю с приобретеньицем ....а отсканировать никак ?

И все - таки меня не оставляет впечатление, что его рисовали несколько человек "наперегонки", или - просто разную одежду пририсовывали потом.....

Ага, при этом еще и варьируя длину носа...Халтурщики....

[JanaJo]

Так...оживим темку.....

Aphra Behn ( 1640–1689)

The Libertine.

A thousand martyrs I have made,
All sacrificed to my desire,
A thousand beauties have betray'd
That languish in resistless fire:
The untamed heart to hand I brought,
And fix'd the wild and wand'ring thought.

I never vow'd nor sigh'd in vain,
But both, tho' false, were well received;
The fair are pleased to give us pain,
And what they wish is soon believed:
And tho' I talk'd of wounds and smart,
Love's pleasures only touch'd my heart.

Alone the glory and the spoil
I always laughing bore away;
The triumphs without pain or toil,
Without the hell the heaven of joy;
And while I thus at random rove
Despise the fools that whine for love.

[JanaJo]

О....я тут такую галерейку нашла...Вот ... сижу в ней... и уходить не хочется.....
http://www.kipar.org/period-galleries/galleries_1670p.html

Чарлз II в 12 лет.
Коронация:

Герцог Йорк - адмирал.
Анна Хайд - первая жена Йорка.
Мария Модена - вторая жена Йорка.
Лаудердэйл с супругой.
Чарлз в саду с ананасом, епрст!
Барбара наша Кливленд.
Луиза Портсмут.
Франчес Стюарт.
Сам.

Сюда тож загляните!
http://www.kipar.org/historical-resources/history.html
Таппенс 1679 :


Пол кроны 1679 * билет в театр*


Ой, лучше остановите меня кто - нибудь!

[A-Nett]

*увертываясь от летящих тапок* это ж какой страхолюдинкой надо быть, чтобы на фоне всех этих весьма и весьма длиннолицых и длинноносых дам заслужить прозвище "лошадиная морда"... БЕЕДНЕНЬКАЯ!

[JanaJo]

A-Nett

"The finest woman in the world upon the stage and the ugliest woman oft on't."

Пардон, высказывание современников относительно....

http://www.geocities.com/Paris/Parc/9893/john2.html

[JanaJo]

Не могу не поделиться
Такой роскошью.....

[Satine]

JanaJo
Это портрет Джона Уилмота????

[Анна]

JanaJo
Красота

[Satine]

Такие губы и глаза....... !

Красота не то слово !!!!!!!!!!

[JanaJo]

JanaJo
Это портрет Джона Уилмота????

Да . Вот этот. Ему здесь - 19 лет.

JanaJo
Красота

[Satine]

JanaJo

Да . Вот этот. Ему здесь - 19 лет.

Такой........,другой !Вот смотрю на него и персонажа Джонни вспоминаю,при этом ловлю себя на том,что ощущения от них у меня оч различны !Но граф красив,необычен,скорее не необычен,а аура от него идёт сильная(сложно объяснить )....или просто магнитизм !

[Птичка-дохлец]

Дамы,
Хочу поделиться с вами радостным известием - у меня вышел перевод пьесы Милорда "Содом"!
С удовольствием пришлю его всем, кто заинтересован.
Жду ваших РМ-ок!

[NB!]

Дамы,
Хочу поделиться с вами радостным известием - у меня вышел перевод пьесы Милорда "Содом"!
С удовольствием пришлю его всем, кто заинтересован.
Жду ваших РМ-ок!

Птичка! Респект!
а в продаже имеется?

[JanaJo]

Прошу считать это датированным 1 апреля!
Жаль, что в единственном экземпляре, но......

С Днем рождения, Милорд Рочестер! Со славным Юбилеем Вас!



Оставайтесь!...

[JanaJo]

О! Нашла вот такое миленькое упоминание о небезызвестном нам герое у А.С. Пушкина!

http://feb-web.ru/feb/pushkin/texts/push17...12/y12-137-.htm

Речь явно о нем..... Только Кромвель там - совсем не к месту исторически...

Кромвель во дворце своем беседует с лордом Рочестером, переодетым
в методиста, и с четырьмя шутами. Тут же находится Мильтон
со своим вожатым (лицом довольно ненужным, ибо Мильтон ослеп
уже гораздо после). Протектор говорит Рочестеру:

— Так как мы теперь одни, то я хочу посмеяться: представляю
вам моих шутов. Когда мы находимся в веселом духе, тогда они
бывают очень забавны. Мы все пишем стихи, даже и мой старый
Мильтон.

Рочестер (Мильтону, который слушает его с
рассеянностию).

По чести вы не понимаете поэзию. Вы умны, но у вас
недостает вкуса. Послушайте: французы учители наши во всем. Изучайте
Ракана, читайте его пастушеские стихотворения. Пусть Аминта
и Тирсис гуляют у вас по лугам; пусть она ведет за собою
барашка на голубой ленточке. Но Ева, Адам, ад, огненное озеро!
Сатана голый, с опаленными крыльями! Другое дело: кабы вы
его прикрыли щегольским платьем; кабы вы дали ему огромный
парик и шлем с золотою шишкою, розовый камзол и мантию
флорентинскую, как недавно видел я во французской опере Солнце
в праздничном кафтане.

Мильтон (удивленный).

Это что за пустословие?

Рочестер (кусая губы).

Опять я забылся! — Я, сударь, шутил.

Мильтон.

Очень глупая шутка!

Вот ведь....КрЫтики....

[kater]

JanaJo

Кромвель и Рочестер! Какой там Чарльз! Ахх... это напоминает мне раннюю дурацкую пьесу дорогого Оскара Уайлда, где дело происходит в России - в Петербурге в Кремле! И плывут туда на лодках. а царя зовут Иван!

О-о, я упустил еще Кромвеля, который пишет стихи!!!


А вот по делу:
к титулу графов Рочестеров в качестве второстепенных прилагались титулы виконта Уилмота из Атлона(в ирландском пэрстве), впервые пожалованного деду Джона Чарльзу в 1621г, и барона Уилмота из Аддербери(в пэрстве Англии) - его получил отец Джона Генри Уилмот от Карла Первого в 1643. И тогда же - женился на девице из враждебного лагеря, из "круглоголовых" сторонников Кромвеля! И он же был пожалован графским титулом в 1652 - титуловал его уже Карл Второй, в изгнании... Так что Джон был и граф, и виконт, и барон зараз...

[black blaze]

Столько писем-переводов, столько фоток-портретов - просто кладезь информации
о таком загадочном и пугающем Рочестере из тех далеких времен.
Спасибо, девочки, за такую тему, особенно тебе, JanaJo .

Осилила пока всего лишь 9 страниц с письмами, но уже «будто знаю Милорда давно» … Просто очень много в письмах его самого, почти в каждом он раскрывается как необычно характерный человек, хотя и с очень сложной натурой… В моей голове не укладывается такая разность натуры в одном человеке. Абсолютно способный к поэзии, талантливый в актерском деле, безудержный и смелый в истреблении лжи и глупости, но порой слишком жестокий к людям, он их не любил в «общей массе», хотя в то же время тайно уважал скорее исключения из правил – благородных сердцем и умом (а почему бы не быть ему самому таким, ведь все задатки на лицо…)
Но что самое главное я хотела сказать о роли Джонни и его игре, его понимании Рочестера…
Самое первое– это то, что актер взял только основной стержень характера Уилмота – основной и самый лучший, все остальное Джонни «скорректировал» очень осторожно, но все же явно и красиво…
В чем между ними разница и что же наш любимый талантище внес своего?
Вот что я разглядела со своей стороны:
1) Отношение к женщинам. Вспоминая письма Милорда особенно к Барри, я вижу человеку коленноприклонненого с рвущейся душой от любви. Джонни этого не показал – последний разговор с Барри хоть и был пронизан нежностью и любовью, но это все же уже чуть иное, нежеле Милорд и Джонина сдержанная интерпретация мне более близка, чем оригинал.
2) Джонни внес и свое «отношение» к похождениям Рочестера. Как я увидела из некоторых описаний, Милорд с удовольствием принимал участие в далеко нелицеприятных действах… Вспомним глаза Джонни, когда он идет сквозь «строй» в парке разврата, где покровительствует сам король… Этот взгляд…, я перематывала назад этот момент не раз, чтобы всмотреться в его глаза: обескураженность, непонимание происходящего, удивленное - «зачем я здесь?». Он был абсолютно чужой в этом парке (хотелось протянуть руку в экран и вытащить его от туда, спасти именно в тот момент…).
3) Видела здесь рассуждения о том, насколько правдива последнее предсмертное письмо Милорда…
Честно – мне трудно сказать (возможно нужно перечитать его и не раз, еще подумать), но Джонни почему-то поверил, поверил в его искренность всем сердцем своей актерской натуры. ОООооооооо, каким он предстал перед нами в эпилоге: он поверил, он принял Его, но свое отношение к людям так и не сумел изменить… И только слезы успокаивают задетые все самые глубинные нотки души…
Кстати, видимо режиссер поработал или они все вместе поработали неплохо еще и над Лизи Бари.
В фильме она кажется менее равнодушной, более женственной и внешне, и в своем отношении к Милорду. Все же, слава Богу «спрятали» развратный образ ее прототипа.
И еще раз выражаю восторг восхищения мегаталантом Джонни, и тем как ему удалось так замечательно облагородить Уилмота своим образом.
«У тебя получилось, Джонни, у тебя получилось» P.S. Вы знаете, пока писала отзыв, я поверила в искренность последних строк Милорда, но по абсолютно мистическим «признакам». Ведь, если принцесса Диана его пра-(много раз)-внучка, то будто бы он и правда был прощен, ведь женщина эта обладала большим благоразумием, сердечностью, терпением, что так не хватало порой Милорду и о чем он так жалел на смертном одре… (Но это всего лишь мое видение - вот такое вот необычное и недоказуемое… )

[JanaJo]

blake blaze
Огромное спасибо за такой замечательный отклик!
Новый взгляд - это всегда интересно! Я надеюсь, вы не остановитесь на достигнутом и продолжите узнавать Джона Уилмота.... Соглашусь, что JOHNNY отнесся к этой роли со свойственной ему деликатностью и действительно, высветил одну из самых важных граней личности Рочестера, тем самым реабилитируя его перед историческим обывателем, но - в то же время не пытаясь оправдать его перед лицом самой истории....
Мое мнение, наверное, предвзято, ибо..... Но мне кажется, что он не был жестоким человеком, скорее - за этой маской он скрывал себя - настоящего, талантливого до исступленности, впечатлительного до агрессивности, мятущегося в поисках правды и добра - но во тьме переломной эпохи, которую он слишком опередил, да еще и в подпитии это делать очень уж сложно. Почему с таким неблагодарным занятием и было покончено - кардинальными мерами.

И если вы хотите заглянуть за - начните с этого стихотворения...
http://www.theotherpages.org/poems/wilmon01.html#1

В ее объятьях Вечность -
Всего лишь зимний день... (с)

И сразу - пейзаж пригорода Лондона ....и запахи какие - то.... первого мороза , солнца и ...цветов.... почему то - взгляд из окна , утро.....и - такая безграничная нежность....

Удачи и - приятных открытий!

[kater]

Не могу удержаться от соблазна поспорить...
Не кажется мне, честно говоря, ни что Джона Уилмота вообще надо было как бы то ни было приглаживать или оправдывать, так сказать, "в глазах", ни что Джонни что-то подобное осуществил с его персоной. Сдается мне, даже и наоборот - Джонни вытащил на поверхность, сделал видимой тот "большой счет" к жизни, который редко предъявляют вслух, ту подспудную жесткость, суровость даже, при полном отсутствии иллюзий, которая у реального Джона Уилмота была глубоко, и не так часто проявляла себя и высказывалась - судя по стихам, по письмам... Мне кажется, с этим Рочестером можно было прекрасно всю жизнь прообщаться - если особо не приближаться - и никакого мрака вообще не заметить, считать его "классным парнем", лихой головой, чудаком, милой "язвой" - кому что - и все на этом. При том, что это все , мне кажется, были и не маски - а этакие варианты, вполне реальные, но фрагментарные, усеченные, себя самого, в которых возможно жить, не страдая беспрерывно и ежесекундно - как, собственно, и живут многие люди.
А Джонни сыграл, что примерно там могло быть совсем внутри на самом деле...
Хотя, нет - в одном смысле определенно и оправдывает, и реабилитирует - а именно в смысле репутации "похабного писателя", порнографа и ничего более. И тут - да, здорово, что они все - от автора пьесы, с которого, видимо, все началось(интересно, а его-то что навело на такую мысль - плюнуть на Рочестерову трехсотлетнюю репутацию и задуматься?) - это сделали...

[NB!]

....И тут - да, здорово, что они все - от автора пьесы, с которого, видимо, все началось(интересно, а его-то что навело на такую мысль - плюнуть на Рочестерову трехсотлетнюю репутацию и задуматься?) - это сделали...

kater
Скорее не что, а кто...Дантист вестимо...(не ходите дети в Африку к дохтуру...)
Да как раз суровости и того самого "большого счета" в стихах и письмах Рочестера более чем выказано...Прочесть хотя бы оригинал и прекрасный перевод Птички "Сатиры против человечества"...А письма к Савилю...
Что могло быть причиной такого интереса через триста лет и попытки снять с поэта "клеймо" порнографа - наверное, сами по себе стихи, лучше Вольтера о которых вряд ли кто напишет, его письма (пусть матушка его продолжает гореть в раю, что сожгла многие из них), яркая и короткая жизнь, подобных которой было мало...Невероятное противоречие между талантами, которыми был щедро одарен, их воплощением и образом жизни...Но есть еще одно соображение...Давеча услышала по телеку размышления на тему всяческих меньшинств и их повсеместного распространения...Суть сводилась к тому, что причиной "популяризации" подобных обществ всяческих "истов"/"филов"/"анов" и иже с ними, способствованию их росту является так называемая политкорректность. Речь не идет о том, чтобы не принимать многие из меньшинств вообще, речь идет о том, чтобы меньшинства не заставляли все остальное общество жить по своим правилам. Разрушительная сила политкорректности в ее лицемерии. Когда многие понятия и представления о добре, порядочности, чести, правде, наконец, (даже учитывая их относительную природу) просто напросто подменяются модными словечками по типу толерантность и т.д. Представление о терпимости приводящей к вседозволенности пагубно, на мой взгляд, для всего... В этой связи, полагаю, явление политкорректности вневременное...Множество паралеллей можно провести между нашим и тем временем...И в этой же связи, думаю, актуальность Рочестера, поэта, говорившего правду. А правда, нередко, бывает жестокой (отсюда, возможно, такой взгляд на Рочестера, как на жестокого человека)...Поэтому, таково мое убеждение, и фильм был большей частью зрительской аудитории (ессно, западной) не воспринят, в отличие, кстати, от пьесы и ее театральной постановки...

[kater]

NB!

Ну да, именно, и потому, что "разговор всерьез" в стихах и письмах есть - есть и возможность более-менее целиком Рочестера себе представить. А очень много в стихах - не особо всерьез, а письма видел только Савиль - и потому можно вообразить и другой, повседневный, так сказать, образ...

С автором пьесы - отчего вообще его повело в эту сторону - мне-то интересно было, как он добрался до этих стихов вообще, которых, конечно, одних довольно, чтоб взяться за все это всерьез. В смысле, вряд ли книжки Рочестера - которых, собственно, раз-два и обчелся, как я поняла, - в каждом доме на полке стоят... Можно, конечно, предположить от себя - что вот, именно порнографа захотел почитать этот автор, а там уж... А я, спрашивая, надеялась - может, он где конкретно сам в каком-нибудь интервью рассказал, что да как было...

[NB!]

С автором пьесы - отчего вообще его повело в эту сторону - мне-то интересно было, как он добрался до этих стихов вообще, которых, конечно, одних довольно, чтоб взяться за все это всерьез. В смысле, вряд ли книжки Рочестера - которых, собственно, раз-два и обчелся, как я поняла, - в каждом доме на полке стоят... Можно, конечно, предположить от себя - что вот, именно порнографа захотел почитать этот автор, а там уж... А я, спрашивая, надеялась - может, он где конкретно сам в каком-нибудь интервью рассказал, что да как было...

kater
Отчего вообще его повело в эту сторону?
Ответ: его величество случай
подробности здесь

[Герда]

Нашла вот такое миленькое упоминание о небезызвестном нам герое у А.С. Пушкина!

ЯНА! ты специально перечитала Пушкина? Или как ты это нашла?


каждый раз прихожу, читаю до боли в глазах, плавно перетекающей в головную, потом душевную...

теперь насчет вышецитированного:
вот это ..эээ..

Это что за пустословие?

-Мильтон...

прямо глаза режет! "Пустословие"!? Пустословие для Мильтона потому, что

(Мильтону, который слушает его с
рассеянностию).

в слова Джона Уилмота надо нырять, углубляться, втискиваться, тонуть в них, в конце концов! Ни одной еще его фразы пустой не читала!

ну, это так....скорее, мысли вслух....

[JanaJo]

Герда
Это - одна из критических статей Пушкина о переводах.
Вот тут можно еще об этой статье почитать. Пушкин упоминает трагедию Виктора Гюго "Кромвель", из которой и приведена эта цитата . При этом А.С. возмущается как раз и переводом , и историческим конфузом - в отношении поэта Мильтона как главного героя, ведь он "не мог быть посмешищем развратного Рочестера" (с) - а мы знаем, почему: на момент встречи, описанной Гюго, Джону Уилмоту было от силы лет 10....

А я вот поделюсь: приобрела редчайшую книгу - 1962 года издания, Вивиан Де Сола Пинто - одна из лучших биоГрафов Графа!!!! Да...печатали тогда книги с уважением - бумага даже шелестит особенно, ибо шершавая такая, аутентичная до дрожи, чуть пожелтевшая, а пахнет - библиотекой, деревом и теплой сладковатой пылью ...И буквы - объемные , по ним пальцем проведешь и будто каждое слово отдельно чувствуешь...
Сегодня снова трепетно заглянула , да так и осталась сидеть - прям на полу, и вообще на сквозняке , рискуя , можно сказать, партсами :-), но - не оторваться, с такой любовью написано, не сюсюкая, а очень даже сурьезно и со знанием дела....Пока прочитала немного из путешествия по Европе- как будто она рядом ехала.... Где были, что видели, очень впечатляют записи др. Бальфура о прекрасных местных винах *ничто человеческое ему было не чуждо* - все документировано! Особенно умиляют фразы типа : " Представьте себе важного шотландского доктора и непоседливого красивого английского мальчика, остановившихся в " Ла Бастиль", потому что сын хозяина говорил по- английски."(с)
Вот правда, нестыковочка выходит по датам: если 26 октября 1664 Джон был имматрикулирован в Университет Падуи как "студент английской национальности" ,а профессором логики там в то время был старый студенческий приятель др. Бальфура - тоже шотландец др. Кейденхед *ну - по блату мальчика взяли!* и у нее написано, что зиму 1664-65 они провели в Падуе, а ранней весной 1665 поехали домой, то каким образом Джон дебютировал при Дворе в первый день Рождества 1664 ???? С письмом Генриетты? А? При том, что Элизабет он крал уже 26 мая 1665?
8 декабря 1664 в Уни Падуи были приняты вслед за Джонни некие братаны Рассел, с которыми наш "красивый непоседа" дебоширил по ночам, приставая к прохожим и вызывая их "недовольство" .....Именно эти итальянские эскапады были повторены им в Англии....Посурьезнее.

[JanaJo]

А...можно - просто для посвуниться?



Так...Пастушок от сэра Лели ...(1658)

[JanaJo]

Мое новое приобретение - из USA, антиквариат, естессно....Первое издание - 1934, переиздана в 1964.... Интересно - то как! Теперь таких фолиантов и не издают... Вот... одна из глав:

A reprint of Vincent’s ‘Young Gallant’s Academy, 1674: Instructions for a Young Gallant how to behave himself in the Play-house.

Почитаем - приобщимся....