Джон Уилмот, второй граф Рочестер, Поэт, говоривший правду... Опции

[Zusi]

Для меня как для человека который не знает английского, перевод хороший. Читаешь и всё понимаешь.))) И не запинаешься как часто бывает при переводе, когда слово переведено не так. Книга интересная, прочла сорок страниц и не заметила как время пролетело, вот что значит окунуться в семнадцатый век, после у меня её отобрали.

[Апельсиновое счастье]

Вот пример, не побоюсь этого слова, топорного перевода лирики Рочестера из той самой книги.

Сначала оригинал

To My Wife

I'am , by fate, slave to your will
And shall be most obedient still.
To show my love, I will compose ye,
For your fair finger´s ring, a posy,
In which shall be expressed my duty,
And how I´´ll be forever true t´ye.
With low-made legs and sugared speeches,
Yielding to your fair bum the breeches,
I´ll show myself, in all I can,
Your faithful, humble servant, Jan.


Долее оригинальный перевод господина Т.

» Смотреть спойлер - скрыть спойлер... «

Я с тобой во всем согласен,
Потому как я безгласен,
Потому как я молчок,
Даже ежели чок-чок.
Пью-то я-то за тебя-то
И вздыхаю виновато,
Я на лево не хожу -
Жопу женину лижу,
Как обязан и должон,
Твой слуга покорный, Джон.

Переводчик отменно потрудился, да.

[JanaJo]

» Смотреть спойлер - скрыть спойлер... «

Я, вообще - то, не торчок,
Хотя часто и ...чок - чок,
Но щас забью я косячег...
А...что курил переводчег ?

Простите, но первым делом в голову пришел именно этот вопрос, уже ставший * в другой теме* риторическим: а что курил переводчик? (с)

[Апельсиновое счастье]

[Апельсиновое счастье]

Я вчера, чего-то не заметила, что апострофы не проставились. Вернее проставились кодом. Еще раз текст

I'am , by fate, slave to your will
And shall be most obedient still.
To show my love, I will compose ye,
For your fair finger's ring, a posy,
In which shall be expressed my duty,
And how I'll be forever true t'ye.
With low-made legs and sugared speeches,
Yielding to your fair bum the breeches,
I'll show myself, in all I can,
Your faithful, humble servant, Jan.

[Zusi]

А я английского не знаю.
Помогите, пожалуйста, если не трудно.

[JanaJo]

А я английского не знаю.
Помогите, пожалуйста, если не трудно.

Хоть я и махровый , но - заметьте - эмоциональный дилетант, позволю себе нескромность...

» Смотреть спойлер - скрыть спойлер... «

http://www.stihi.ru/poems/2005/12/11-464.html

[Zusi]

JanaJo
Спасибо большое!

Какая большая разница! Переводчик спешил, как говориться галопом по Европе, но куда он так торопился? Обидно.

[Margin]

Хоть я и махровый , но - заметьте - эмоциональный дилетант, позволю себе нескромность...

» Смотреть спойлер - скрыть спойлер... «

http://www.stihi.ru/poems/2005/12/11-464.html

Такое ощущение, что переводили не только разные люди, но и разные стихотворения.

JanaJo, ваш перевод изумителен, легок и воздушен. И он точен!

[La Mar]

Вот пример, не побоюсь этого слова, топорного перевода лирики Рочестера из той самой книги.(и так далее)

....Милорд, леди, собрание - где-то здесь есть предкоматозный смайл?....не обнаружила, а для меня он сейчас в самый раз...
....это же не просто топорный перевод - это вообще НИ О ЧЁМ!!!....возмущена, огорчена, зла....право слово - уж лучше никак, чем так....
...JanaJo
... благодарности моей Вам нет предела - глоток воздуха, простите за избитое сравнение...Да здравствует Ваш "эмоциональный дилетантизм!"

[Апельсиновое счастье]

тем кто не любит эмоции и не знает английского могу написать подстрочник.

[JanaJo]

Знаете, во времена , нам столь любезные, существовало две категории пишущей братии:
writer and poet.
К первой относились люди, кропающие стишки и пиесы в основном для того, чтобы заработать себе на пропитание, т.е. профессионалы. Как, например, сэр Джордж Этеридж.
Ко вторым же - те, кто сочиняли просто, будучи в настроении , для друзей и вообще, не по заказу - дилетанты , в общем.
Лорд Рочестер тому яркое доказательство. Эмоциональный , аж жуть!

Это я все к тому, что , возможно уважаемый кем - то как коллега и литератор г-н Топоров явно относится к первой категории.

А мне вот книга новая пришла!!! Ее случайно я нашла!!!
Редчайшее издание 1973 года: Dustin H. Griffin " Satires against Man" , The Poems of Rochester.
Но это не все! Некий Др. Крейн *!*, продавший мне это сокровище, приложил такой бонус: пожелтевшую от времени вырезку из Frankfurter Allgemeine Zeitung от 4 декабря 1976 года *!* с рецензией на первое издание "Обезьянки" Грина на немецком!!!!!
Непременно переведу! Это ж вообще - раритет!

[Zusi]

А мне вот книга новая пришла!!! Ее случайно я нашла!!!
Редчайшее издание 1973 года: Dustin H. Griffin " Satires against Man" , The Poems of Rochester.
Но это не все! Некий Др. Крейн *!*, продавший мне это сокровище, приложил такой бонус: пожелтевшую от времени вырезку из Frankfurter Allgemeine Zeitung от 4 декабря 1976 года *!* с рецензией на первое издание "Обезьянки" Грина на немецком!!!!!
Непременно переведу! Это ж вообще - раритет!

ООО!!! Нет слов.

[JanaJo]

Посмотрите, а ведь портрета с обезьянкой , выходит, два было?
Один ( крупный план) :

Общий план:



И - другой:


То, что "под Лели" копировали - это понятно:
Оригинал Лели:


Виссинг :


...Но вот с обезьянкой.....

[Апельсиновое счастье]

А талия-то, талия! А-а-а-а-а!

[JanaJo]

Так как аглицкия страницы глючат, еще раз:

Лели:



С мартышкой *оригинал?*:



Еще коротенько напомню - для всеобщего окончательного свуна:

Он был высоким и худым , но - очень грациозным... Черты его лица и - все существо его - было удивительно обаятельным, излучающим волшебное притяжение, противиться которому у вас нет сил. Он обладал острым , глубокомысленным, живым и трезвым духом, был прекрасно воспитан - и обладал естественной застенчивостью, которая только украшала его добродетель. Он разбирался в античной и современной литературе, как английской, так и - французской и итальянской, которые достойны прочтения таким тонкочувствующим мужем. Все это в сочетании - делало его настолько привлекательным, что не было почти никого, кто бы не относился к нему с восторгом и восхищением - если не с любовью. (с)

[Снега]

JanaJo!

[Лея]

я была настолько шокирована тем, что увидела на нашем форуме, что связных мыслей не было, но сегодня хочу сказать…

Я конечно не могу сравниться с некоторыми в красноречии, уме и эрудированности в вопросах поэзии… Но, на мой взгляд, именно переводы Яны отражают то, что Драйден назвал, кажется, способностью возвышенно писать о самом низменном, и что, помимо прочего, так восхищает меня в стихах Милорда, выделяя их из всех.

Чтобы переводить ТАКОГО автора, не менее, а может и более, чем профессионализм, важна способность разглядеть чистоту души и остроту ума, преобладающие над самой низменной из его тем, как в поэзии, так и в жизни.

Иногда кажется, что его дух, как свет Истины, проникает в человеческие «тайники сердец», выставляет на обозрение, то, что там скрыто. И тогда «профессионализм» - это последнее, что видят окружающие.

Вот, собственно моё сугубо непрофессиональное мнение о переводах и переводчиках…


P.S. Интересно, сколько людей твёрдо ответили «нет» на знаменитый вопрос фильма, не подозревая, что увидели себя…?
Помнится, кто-то на форуме метко назвал это «лакмусовой бумажкой».

[ЭдВуд]

Апельсиновое счастье
Ну, талия-то там в доспехах...

[JanaJo]

Интересно, а почему в книге на русском использован НЕ оригинальный портрет с обезьянкой ?

А вот этот....

[Апельсиновое счастье]

Яна, по ссылке "Требуемое письмо на сервере отсутствует. "

[JanaJo]

Яна, по ссылке "Требуемое письмо на сервере отсутствует. "

Вот этот...

Вместо этого.

Кстати, мне тут пришло в голову, что здесь он * примерно* в начальной стадии знакомства с миссис Барри... Довооольный такой....

[JanaJo]

Дамы и господа!

Дабы предотвратить возможные словесные баталии в этой теме, хочу коротенько высказаться.

I did it for me.

А вовсе не для того, чтобы заработать деньги , изнасиловав лицо г - на Деппа на обложке.


Благодарю всех за внимание, искренний интерес, понимание и сочувствие.

[Zusi]

Сидела сегодня на консультации и ждала и тут вдруг чисто случайно вышло. Извиняюсь, если что.
Джон Уилмот, второй граф Рочестер, поэт говоривший правду...
Есть много мнений о нём. Одно из многих, то что он родился не в то время. А какое же для него время? Разве не XVII век, эпоха Реставрации, эпоха сильнейших перемен? Именно о том времени, о той эпохе его стихи. Стихи с глубоким смыслом, он внёс вклад в литературу, хотя многие так не считают. Просто это многие не замечали или не хотели замечать. Замечать в стихах правду происходящего или самих себя. Такова натура человека, он не когда не признает, что он не прав, и человек видит всегда то что хочет видеть. Были люди которые его понимали и ценили, но их было намного меньше тех кто его ненавидел. «Глупцы, через пять лет тебя полюбят, а завистники никогда». Джон Уилмот отдал тому временю себя всего, но так не чего и не получил в замен. А как же слава? Спросят многие. А я отвечу, что как только его не стало, про него все и забыли, слава не вечна. Лишь только небольшие упоминания в наше время.
Вот мы и дошли до другого времени. XXI век. И в этом веке его тоже не поняли бы и не приняли. Спросите, откуда такая уверенность? Дайте не знакомому человеку фильм, что он вам, после завершения фильма, скажет? Я давала многим смотреть, некоторые не досматривали даже до конца, а кто и смотрел до конца, говорили, что есть фильмы и получше? Но это не фильм! Они понять этого не могут, к сожалению. И только один сказал мне, в конце фильма я ответил да.
Очень мало таких людей, которые положительно, ответят на вопрос: «Теперь я вам, нравлюсь?»
Так что даже в наше время Джона Уилмота Рочестера не только не поняли бы, ему бы не нашлось место среди нас. Человек в любое время не примет правду, если только не захочет её услышать.
Таковы мы — люди завистники и глупцы.
Естественно всё выше написанное ИМХО.

[Лея]

Яна,
Кто может сомневаться в искренности твоих намерений?!
Твои мотивы самые достойные из всех возможных, а то, что ты делаешь, заслуживает, как минимум, бесконечной благодарности.
Помни о тех, кто тебя любит, ценит и ждёт (очень ждёт!) новых свершений !!!

Zusi, спасибо за умные мысли, ППКС!!!
Но, я думаю, не всё так печально!

Так что даже в наше время Джона Уилмота Рочестера не только не поняли бы, ему бы не нашлось место среди нас. ИМХО.

Зато! ему бы нашлось место среди нас

[Zusi]

Лея

спасибо за умные мысли

Смущена. Значит я ещё могу что-то написать. К моему удивлению и правда не плохо вышло, хотя писалось в ужасном шуме.

[Апельсиновое счастье]

Zusi, по-моему опять начинается вечная путаница с фильмом и жизнью. Фильм - это режиссерская работа. Это его взгляд на личность и его попытка сказать зрителям что-то о жизни вообще. Фильм о Уилмоте? И да и нет. Фильм на базе Уилмота - имхо, точнее.
А Милорд действительно жил. И он был человеком, а не образцом чего-бы-то-ни-было. Он был, может быть, совершенно не таким каким мы его себе представляем. Но он человечнее, легче, чем кино персонаж.

[JanaJo]

Ladies! Внимание!

На стр. 180 книги "Распутник" имеет место быть портрет , который выдан там за изображение супруги Рочестера.
Что является большим заблуждением, ибо это - его вторая дочь, Элизабет Уилмот в замужестве Монтагю, графиня Сэндвич ( 1674 - 1757). Портрет работы Виллема Виссинга.




Оригинальная же подпись к этой иллюстрации:

The second daughter, the Lady Elizabeth, she was a pretty little body , and was married to Edward Montagu, Earl of Sandwich (this was the son of the unsuccessful suitor of Elizabeth Mallet). Hearne.

http://www.npg.org.uk/live/search/portrait...69&role=art

[Инна ЛМ]

[quote name='JanaJo'На стр. 180 книги "Распутник" имеет место быть портрет , который выдан там за изображение супруги Рочестера.
Что является большим заблуждением, ибо это - его вторая дочь, Элизабет Уилмот в замужестве Монтагю, графиня Сэндвич ( 1674 - 1757).
То-то я удивилась, увидев этот портрет в книге, что прическа так не соответствует эпохе - не 60-70-ые гг. XVII в., а примерно 1-ая четверть XVIII в.! Было у меня подозрение, что кто-то что-то напутал...
Спасибо за исправление ошибки издателей!

[JanaJo]

То-то я удивилась, увидев этот портрет в книге, что прическа так не соответствует эпохе - не 60-70-ые гг. XVII в., а примерно 1-ая четверть XVIII в.! Было у меня подозрение, что кто-то что-то напутал...
Спасибо за исправление ошибки издателей!

Я думаю, там еще к кое - чему придраться можно было бы....

Спасибо Лея за всяческую поддержку вообще и оперативную поставку сканов в частности!

И еще... Покорнейше прошу сюда - всех небезразличных и интересующихся.

http://community.livejournal.com/mylord_wilmot

Спасибо Апельсиновое счастье за безграничное понимание и техническое воплощение.