Джон Уилмот, второй граф Рочестер, Поэт, говоривший правду... Опции

[JanaJo]

Он отказался поверить в то, что стремление к наслаждениям заложено в нас только как испытание, на которое мы должны ответить воздержание и отказом;

Да уж, хиппарь он был тот еще! Свободная любовь, драгс, рок-н-ролл! Побегать в неглиже по лужку!
Дети цветов, е мое!
Все - таки не зря тот самый фестиваль, как справедливо заметила как- то NB!,* проходил именно в Вудстоке, спиритическая связь времен, однако.....

Меня же очень интересует тот факт, что дебют Джона при дворе был отмечен кометой...Знамение?

* В посте от 15.12.06

[Лея]

Тут история не про наказание и даже не про искупление. Это история про ответственность. Как всегда, впрочем. А сопротивление Рочестера это не сопротивление Богу, не спор с ним...

Тут каждый понимает в меру своей испорченности...
Но мне, в первую очередь не нравится, что разнесли об этом церковники, как использовали это... Это, если задуматься, невыносимо.
И, повторюсь, вот что интересно:
Неужели он действительно хотел бы остаться в памяти как раскаявшийся грешник ?!!!!

Он увидел, почувствовал логичную связь между собой, своей жизнью и Богом. Увидел свой смысл во всем происходящем и душевную поддержку.

Но я искренне хочу надеяться, что ему это удалось... стало небходимым утешением.

"Он отказался поверить в то, что стремление к наслаждениям заложено в нас только как испытание, на которое мы должны ответить воздержание и отказом; вино и женщины, утверждал он, должны быть широко и повсеместно доступны

А Бернету это не могло понравиться! Хе-хе... Браво, Милорд!
Но дело даже не в Бернете, главное - не изменить себе.

Апельсиновое счастье, спасибо за диалог!
И, действительно, не стоит о грустном. Я постараюсь.... Буду вспоминать его так:
И, если парень, пьяным быть достойный,
Отлынивать от выпивки решится,
Его сподвигнет дух мой беспокойный
Раскаявшись, как следует напиться.

[Апельсиновое счастье]

Лея

заходите - поболтаем

[JanaJo]

Прелестная тематическая картинка из серии Уильяма Хогарта " Путь повесы" (1733).
Каакой типаж в спущенном чулочке! Рококо, правда, но именно этот фрагмент вынесен на обложку книги "The Debt to Pleasure".

В таверне Розы в Ковент - Гардене.



Этот товарисч, правда, кончил в Бедламе....

[NB!]

Получила и я Обезьянку в переводе Топорова...
С одной стороны хорошо, что перевели и это произведения Грина, но...У меня лично масса претензий к переводу стихов - это мы уже обсуждали, и, ей-Богу, переводы Яны и Птички, на мой взгляд, гораздо точнее... - ну хотя бы помимо пресловутого чок-чок:
...и жизнь в чужом обличье проживать,
я стал бы обезьяной, МИШКОЙ !(ну, конечно, не медведем !!!), псом,
стал тварью, обделенною умом,
премного мнящим о себе самом!
(стр. 145)
во-первых, перевраны оригинальные две последние строки:
....What case of flesh and blood I pleased to wear,
I'd be a dog, a monkey, or a bear,
Or anything but that vain animal
Who is so proud of being rational.
смысл которых заключается в том, что стал бы - помимо выше перечисленных животных - кем-нибудь еще, окромя - почему забывают об этом значении but? - того тщеславного животного, что гордится тем, что оно разумное

Помимо того, что тварь, премного мнящая о себе - ни в коем случае не мужеского рода...Т.е. надо еще и русский язык знать, чтобы переводить...
ну и т.д.

А в особенности меня расстроили переводы писем. Поскольку я являюсь счастливым обладателем переписки Рочестера и Савиля, то могу судить насколько же неточно и упрощенно - как будто переводчику не всегда хватало знаний и умения - были переведены письма...Обидно...Потому что Рочестер был - позволю себе выражение - господином и виртуозом слова...Жаргонизмы, современные слова, а то и зачастую просто неправильный перевод не просто раздражают - полностью нивелируют впечатление...
Общее впечатление, естественно, разочарование и крайнее недовольство...

[JanaJo]

NB!

Ой....вот что предлагают в eBay! А ...может быть, он как раз именно так и выглядел...медальон это, короче, работы начала 20 века....Романтычно !

[Апельсиновое счастье]

В этой теме уже неоднократно вспоминали предшественника Джона Уилмота поэта Джона Донна, а здесь JanaJo приводила фрагменты из его любовной лирики, которую не пропускала цензура по причине излишней откровенности.
Я почему об этом вспомнила? Вот, читаю я одно стихотворения и буквально вижу, как декламирует его граф Рочестер своей супруге.

» Смотреть спойлер - скрыть спойлер... «

GOING TO BED

Come, madam, come, all rest my powers defy
Until I labour, I in labour lie.
The foe ofttimes, having the foe in sight,
Is tir'd with standing, though he never fight.
Off with that girdle, like heaven's zone glittering,
But a far fairer world encompassing.
Unpin that spangled breast-plate, which you wear,
That th' eyes of busy fools may be stopped there.
Unlace yourself, for that harmonious chime
Tells me from you that now it is bed-time.
Off with that happy busk, which I envy,
That still can be, and still can stand so nigh.
Your gown going off such beauteous state reveals,
As when from flowery meads th' hill's shadow steals.
Off with your wiry coronet, and show
The hairy diadem which on you doth grow.
Now off with those shoes; then softly tread
In this love's hallow'd temple, this soft bed.
In such white robes heaven's angels used to be
Revealed to men; thou, angel, bring'st with thee
A heaven-like Mahomet's paradise; and though
111 spirits walk in white, we easily know
By this these angels from an evil sprite;
Those set our hairs, but these our flesh upright.
Licence my roving hands, and let them go
Before, behind, between, above, below.
Oh, my America, my new-found-land,
My kingdom, safest when with one man manned,
My mine of precious stones, my empery;
How am I blest in thus discovering thee!
To enter in these bonds, is to be free;
Then, where my hand is set, my soul shall be.

Full nakedness! All joys are due to thee;
As souls unbodied, bodies unclothed must be
To taste whole joys. Gems which you women use
Are like Atlanta's ball cast in men's views;
That, when a fool's eye lighteth on a gem,
His earthly soul may court that, not them.
Like pictures, or like books' gay coverings made
For laymen, are all women thus array'd.
Themselves are mystic books, which only we
-Whom their imputed grace will dignify-
Must see reveal'd. Then, since that I may know,
As liberally as to a midwife show
Thyself; cast all, yea, this white linen hence;
There is no penance due to innocence:
To teach thee, I am naked first; why then,
What needst thou have more covering than a man?


В ПОСТЕЛЬ

Ко мне, сударыня! Я замер, я притих,
Как в ожиданье схваток родовых.
Так вид врага порой столь нестерпим,
Что можно пасть, и не сразившись с ним.
Прочь пояс - он блестит, как край небес,
Но обнимает мир иных чудес.
И эту брошь с груди сними скорей -
Глупцам пристало любоваться ей.
Рви пальцами шнуровку - слышишь звон? -
Час наступил - для нас назначен он.
Прочь этот лиф - завидовать готов
Его спокойствию вблизи таких даров.
Слетает платье, стан полуоткрыв,
Как будто тень сошла с цветущих нив.
Сними венец - какой теперь в нем прок? -
И покажи волос своих венок.
Прочь туфельки, ступай же в тишине
В священный храм любви - в постель ко мне.
Так в белом одеянье с высоты
Нисходят ангелы. Мой ангел - это ты,
Даруешь мне блаженств восточный рай.
А ты, душа, злых духов отличай
От ангелов - различье таково:
Там волосы встают, здесь - естество.
Не связывай мне руки и утешь -
Пусти их спереди и сзади, вниз и меж.
О ты, Америка, земля моя, предел,
Которым я доныне не владел!
Сверкает дивный клад, глаза слепя, -
О, как я счастлив открывать тебя!
В цепях любви себя освобожу,
И где рука - там душу положу.

О, нагота, - обитель всех надежд!
Как дух без тела - тело без одежд
Вкушает радость. Ну а к жемчугам,
Как Аталанта - к золотым плодам,
Пусть, восторгаясь, тянется простак, -
Бедняга, он иных не знает благ.
Наряды обожает женский род,
Ну, а дурак - богатый переплет.
Но девы - книг таинственная весть
Для тех, кто удостоен их прочесть.
Встань предо мною, покидая высь, -
Как перед старой нянькою явись.
Скинь все, совсем, сорочку тоже вон, -
В том нет греха - невинность твой закон.
Готовый дать урок, лежу нагой, -
Так чем тебя накрыть как не собой?

Любовная лирика Джона Донна

[Апельсиновое счастье]

Прошу прощения за офф. Больше не буду
действующая ссылка на стихи Донна.

[JanaJo]

Получив в Бате экземпляр перевода Грина на русски, не могу не высказаться. Буду кратка, но эмоциональна. Сразу же хочу попросить прощения за ( возможное) оскорбление в лучших чувствах профессиональных переводчиков, а также писателей, поэтов, литературных критиков и членов их семей.

[JanaJo]

Дух неподражаемой прозы Грина отсутствует совсем. То самое обезоруживающе искреннее восхищение, скорее даже трепетное преклонение перед объектом исследований - нету его. Не выстояло под натужным нахрапом профессионала с очень подходящей для подобных действий фамилией.
Повествование Грина - очень светлое, дружелюбное и ироничное, пропитанное уважением - именно на дружеском уровне, желанием помочь читателю узнать и понять Рочестера - в первую очередь, как человека - талантливого, странного, замечательного и для автора - живого, незаконсервированного в пыли забытых фолиантов, заклейменных литерой "фи".
Сразу же хочу привести один из вопиющих примеров особо рьяного " профессионализьма": стр. 39. Позволю себе процитировать оригинал Грина :

He presented to his college ( even at thе age of fourteen, if Burnet and "St. Evremond" are to be trusted, there was point in the gift) four silver pint pots which are still preserved.

Перевод г- на Т.:

Сэвил преподнес Рочестеру в дар четыре серебряных кубка вместимостью в пинту каждый (и, если верить свидетельствам Бернета и "Сент - Эвремона", даже в четырнадцать лет юный граф использовал эти кубки по прямому назначению), которые уцелели до сих пор.

Мне бы было стыдно . Как профессионалу.
Письма . Мне не совсем ясно - к чему было приплетать в их перевод все эти старорусские выражения - для псевдоаутентичности? Ой, не использовал милорд слова, которые переводятся как "исполать". Обильное применение ненормативной лексики где надо и где не надо с одной стороны - и стыдливое умолчание о том, что все свои личные вещи граф завещал любимому пажу Жан - Баптисту де Белль - Фасс. Какое - то нарочитое стремление к "народности" языка, все упрощено до неузнаваемости, жаль. Очень жаль. И - обидно . Если честно - до слез.

[Апельсиновое счастье]

Яна, а как у Грина преподносится история с Драйденом в Аллее роз? А то в топоровском переводе присутствуют прямые намеки (если не сказать больше) на участие Рочестера в "заказе" драматурга (стр. 266)
Я как-то, крайне сомневаюсь в их обоснованности....

[JanaJo]

Апельсиновое счастье
Посмотрим - чтобы вам точно сообщить.
А пока - вот такая гравюра. Странное впечатление .

[JanaJo]

Дамы!
Выяснила, что милорд Рочестер появлялся на экране еще в одном фильме - "Charles II: The Power & the Passion" (2003) и играл его некий Robert Cavanah. А вот и пара гравюр . Вполне тематических.

[Апельсиновое счастье]

А, что... вполне интересен. И нос такой.. очень даже графский Надо бы фильм посмотреть.

[Дара]

А пока - вот такая гравюра. Странное впечатление .

аха, согласен впечатление весьма странное. Оченно напоминает он мне Чарльза.
и очередная гравюра в подтверждение сему.



собственно с первого просмотра меня не покидает мысль, что они родственники...

[Miss]

Здравствуйте, друзья. Я уже довольно давно стала постоянным читателем форума, а вот, сегодня пробую себя в новой роли - роли писателя Я хочу сказать большое спасибо создателям этого ресурса за то, что он во всем отличается от обычных разноязычных форумов поклонников творчества Джонни Деппа. Как замечательно то, что здесь настолько уважительно и с такой любовью относятся к любимому актеру и его творчеству, что уделяют время не только персонажам им сыгранным, но и прототипам этих ролей. Спасибо Вам большое! ! ! ! !
Посмотрев Либертина около года назад и впечатленная игрой Джонни Деппа в роли графа Рочестера, я стала искать те материалы, которые помогли Актеру создать и прожить подобный образ на экране. Этот форум стал просто кладом не только в понимании этой роли, но и в понимании личности исторического персонажа. Я бы не рискнула здесь появляться, если бы не могла привнести хоть в одну тему что-то новенькое
Не так давно мне попалось письмо графа Рочестера к Элизабет Барри, которое здесь не появлялось. Мне бы очень хотелось поделиться находкой, но к сожалению, я не умею так замечательно переводить, как здесь принято Поэтому приведу письмо в оригинале и если кто-то из форумчан поможет с литературным переводом - это будет просто замечательно.


To Elizabeth Barry, October 1677.

Madam,

This is the first service my hand has done me since my being a cripple, and I would not employ it in a lie so soon; therefore, pray believe me sincere when I assure you that you are very dear to me; and as long as I live, I will be kind to you.

P.S. This is all my hand would write, but my heart thinks a great deal more.

[Инна ЛМ]

Не так давно мне попалось письмо графа Рочестера к Элизабет Барри, которое здесь не появлялось. Мне бы очень хотелось поделиться находкой, но к сожалению, я не умею так замечательно переводить, как здесь принято Поэтому приведу письмо в оригинале и если кто-то из форумчан поможет с литературным переводом - это будет просто замечательно.


To Elizabeth Barry, October 1677.

Madam,

This is the first service my hand has done me since my being a cripple, and I would not employ it in a lie so soon; therefore, pray believe me sincere when I assure you that you are very dear to me; and as long as I live, I will be kind to you.

P.S. This is all my hand would write, but my heart thinks a great deal more.

Вот что у меня получилось (должна предупредить, что я не профессиональный переводчик):

Элизабет Барри, октябрь 1677 г.

Сударыня,

Это первая служба, которую мне сослужила моя рука с тех пор, как я являюсь калекой, и я бы не стал поручать ей солгать столь скоро; посему молю верить в мою искренность, когда я уверяю вас, что вы мне очень дороги; и, покуда я живу, я буду добр к вам.

P.S. Это всё, что написала бы моя рука, но мое сердце думает намного больше.

Большое вам спасибо за внимание и интерес к одному из моих любимых персонажей (и, естественно, к его прототипу)!

[Нетрезвая]

...у меня аж слеза навернулась...

[Инна ЛМ]

Вот такой портрет Милорда:



Портрет работы Mary Beale из коллекции Университета штата Техас (г. Остин).

Mary Beale (урожденная Cradock) (26 марта 1633 - 1699) – первая в Англии женщина –профессиональный художник, одна из самых известных английских портретистов XVII века.

[Донни]

Недавно тоже получила по почте книгу Грэма. Что могу сказать, впечатлила обложка и само оформление, а именно гравюры и портреты. Перевод действительно не вдохновил. Объясню почему. Мне вообще не сложно запоминать имена и даты каких-либо событий, но в данном переводе это у меня вызвало массу затруднений по причине действительно "топорного" преподношения информации, имхо.

Вообще, не знаю, упоминалось вами это или нет, мне Рочестер напомнил одного литературного персонажа, а именно Дориана Грея. Не у кого не возникало подобных ассоциаций?)))

[Айрина]

Вообще, не знаю, упоминалось вами это или нет, мне Рочестер напомнил одного литературного персонажа, а именно Дориана Грея. Не у кого не возникало подобных ассоциаций?)))

А сходи в тему "Подарим Джонни роль"

[Алька]

Мне очень нравится этот фильм,но я почти ничего не знала о его прототипе.Огромное спасибо тем ,кто так глубоко исследовал этот вопрос и поделился своей информацией и выводами.

[Нетрезвая]

Уважаемые форумчане!
Пишу от имени Яны JanaJo и приглашаю вас на форум, посвящённый Джону Уилмоту, второму графу Рочестеру.
http://rochester.3bb.ru/
Всем, кто хочет узнать больше о жизни Милорда - его стихи, письма, биография - всё для вас!
Спасибо.

[Эрмина]

Уважаемые форумчане!
Пишу от имени Яны JanaJo и приглашаю вас на форум, посвящённый Джону Уилмоту, второму графу Рочестеру.
http://rochester.3bb.ru/
Всем, кто хочет узнать больше о жизни Милорда - его стихи, письма, биография - всё для вас!
Спасибо.

Капитан Нетрезвая! Спасибо тебе большое! Сейчас сижу на этом сайте... лью слёзы... Переписка - просто душу вытряхивает... Склоняюсь, восхищаюсь, восторгаюсь!!!

[Анна]

Модераториал

Часть сообщений перенесена в тему кукол, часть - в тему Распутник