Аризонская мечта / Arizona Dream, Поговорим о жизни. и смерти. Опции

[ЭдВуд]

Molly
Наверное. Каждый воспринимает фильм по своему, - добиться одинаковости восприятия невозможно, тем более когда фильм неоднозначный, с различными смысловыми пластами.

ЗЫ, Мне нравится твоя манера вести дискуссию. Очень уважительно и... вполголоса.

[Molly]

Спасибо, Эльза Я вообще не люблю громкие звуки
И Аризона мне нравится своим спокойствием...

[ЭдВуд]

Ну, спокойным я бы этот фильм назвала с некоторой натяжкой. Нерв там есть, и немалый...

[Molly]

Есть, и много. Но меня уносит напрочь, когда я смотрю этот фильм. Полная абстракция.

[Анна]

оффтоп
Одно из приятнейших преимуществ форума - возможность увидеть фильм другими глазами. И если это любящие глаза, сразу хочется его пересмотреть.

[Molly]

Анна
это не оффтоп

P.S. Завтра пойду пересматривать

[ЭдВуд]

[Molly]

Поздравьте меня, показала маме Аризону, и ей очень понравилось. Сказала, что фильм тонкий и глубокий, а Джонни лучше всех.

Нашего полку прибыло!

[Ренфри]

А мне ещё нравится Сны об Аризоне, хотя совсем не в кассу.
Аризонская мечта, возможно, наиболее точный, но какой-то прямолинейный перевод, что ли.
И вообще это взгляд иностранца на американскую мечту и взгляд это как обычно у европейца и если принять во внимание, что этот европеец - Кустурица, то очень насмешливый. Хотя получилось печально.
Пока я даже не готова пересматривать. И без того настроение как у Грейс.

[ЭдВуд]

Ренфри
Вот-вот, мне лично ближе именно "Аризонский сон". Тем более что в фильме про сны говорится немало...

[Molly]

[ЭдВуд]

Molly
Ну да. Вообще здесь понятие "сны, мечты" нужно, мне кажется, понимать широко - как попытку выйти за пределы самого себя, что ли. По крайней мере, мне кажется, что все герои весь фильм стараются это сделать. У Грейс это получается, у Акселя - частично. Дядя смог это сделать, только умерев. А Поль - оказался неудачником. Он тоже старался по-своему, но - помнишь сцену с "постановкой" Хичкока? Он не смог.

[Molly]

ЭдВуд
Нужно понимать как понимается. Слишком все неоднозначно в этом фильме, чтобы разные люди могли воспринять его одинаково. Жаль, что столько вариантов перевода, которые уводят в сторону. Я по-прежнему за один.

[ЭдВуд]

Molly
Я тоже за "сон". Все-таки мечта ассоциируется с чем-то приятным. А сон - он может быть и разным.

[Molly]

ЭдВуд, нее, я за мечту.

[Infatuated]

ЭдВуд
мечта тоже разной может быть! имхо...

[ЭдВуд]

Molly
Сори, запуталась...

Candy
Согласна. Может, это индивидуальное ИМХО - но мечту я себе немного по-другому представляю. Конечно, когда смотришь, невольно подгоняешь увиденное под свой взгляд - но я вижу там столько всего "сонного"...

[Molly]

[Morinen]

Только что приобрела DVD. Как приятно еще раз пересмотреть фильм на английском

Но самое вкусное на диске - это, конечно, интервью. Оно очень странное, потому что Клаудия спрашивает Джонни по-французски, а он отвечает по-английски. Он, кажется, понимает все, что она говорит, но ответить по-французски может только "Уи-уи" Поэтому понятна только половина. Зато интервью длинное, примерно получасовое. Ради него стоит купить DVD.

[Сольвейг]

Morinen - о, это чудесное интервью, кстати. Через столько лет после фильма! И безумно интересно и изящно.
И Джонни там такой красивый - просто любуешься.
кстати, транскрипт есть у нас (Спасибо Де-Марик и Иришке)
http://www.johnnydepp.ru/jdportal/html/mod...howpage&pid=366

[Red Max]

Привет, я конечно не по адресу, но...
Ктонибудь знает где можно достать ноты на аккрдеон с мелодией Грейс из фильма Кустурицы Аризонская мечта???
Я буду очень благодарен!

[Олеся]

Аризона - потрясающий фильм! Смотрела много раз, потом ходила вся в dreams
Кустурица умеет говорить на языке чувств. За него !
Стала думать (вчера страницу написала), но потом вдруг (как Джонни говорит - "бум") поняла, что чем больше думаешь, тем больше убиваешь эмоциональное воздействие фильма, в котором вся и соль. ИМХО, работает как психотренинг. Напишу чуть-чуть.
Аксель проживает свою сказку с эскимосами и прорабатывает отношение к смерти (да, любит Джонни эту тему ). У Акселя же родители погибли, больной вопрос, отсюда весь этот "эскимосский буддизм".
Сам Аксель для других стал катализатором, ускорил события, ну и помог, чем мог.
Смерть Лео - самоубийство однозначно. Если кому интересно - напишу подробно.
Поль прикольный, конечно, но тут у меня есть определенные подозрения. Интересно как вы отнесетесь. Может быть это лично мое ощущение, но кажется Поль – человек не умеющий чувствовать…? И сочувствовать соответственно. (Как он Акселя увез, пистолет приставлял – Джонни был великолепен!, патрончик так аккуратненько поставил…, когда дамы скатерть перетягивали, Грейс вешалась и др. Поль просто не понимает, для него это кино.) И т.к. чувств нет, ему интересно что «это» вообще такое – он смотрит фильмы, пытается изображать, рассуждает. Но умом таких вещей не понять. Аксель без теории Элен отбил. И когда Элен гоняется за Полем на самолете – она выполняет его неосознанную мечту. Так что у Поля м.б. еще все хорошо будет.
Пара Элен-Грейс это очень интересно и сложно. Там столько всего... Джонни с Эмиром недаром ночами пили (не пиво) и с Достоевским под мышкой бегали. И все-таки, ИМХО, их (Элен-Грейс) нужно воспринимать эмоционально. Эмира теперь просто люблю, Лили Тейлор - потрясающая. Джонни говорил, что они себя чувствовали как их персонажи, отношения в жизни менялись. (А Эмир, наверное, смотрел и вовремя включал камеру , шутка, на самом деле почти все его идеи) Кустурице спасибо, такого красивого фильма я давно не видела.

[ЭдВуд]

когда дамы скатерть перетягивали, Грейс вешалась и др. Поль просто не понимает, для него это кино

А мне кажется, что он не хотел вмешиваться. Может быть, именно от недостатка умения чувствовать.

[Олеся]

Ну да. Там такой явный контраст с Акселем в выражении лица - Аксель переживает, видит что Элен Грейс достает, понимает как Грейс плохо, ему эта ситуация очень дискомфортна: "Может мы пойдем?". Поль сидит ржет, аттракцион такой. Хотя м.б. и правда чуть-чуть смешно - он оценивает кино с эстетской точки зрения. Я (потупя глазки), тоже хи-хикнула, больно уж кадр хорош.
Но насчет чувств - там много примеров, я и в жизни такого человека знаю. Кстати, он пытался на курсы типа актерских ходить.

[ЭдВуд]

Олеся
Мне Поль показался человеком, который всегда старается остаться приличным, правильным, серьезным, солидным и так далее. Поэтому он постоянно держит себя в каких-то рамках, и из-за этого не позволяет себе развернуться "в полный рост". Поэтому он постоянно пробует найти выход в актерстве, но у него ничего не получается, он зажат.

[Олеся]

ЭдВуд

А помнишь, как он в кинотеатре банан доставал? Аксель, хотя сам и не строгих правил, аж офигел, пардон за мой франц, по сторонам оглядывался. Девушки там, потом. "Не трогай мое лицо!" Потом на сцену полез , и ведь трезвый был! А в той же сцене за столом "Пожалуй мы тут переночуем!" - нормально, дамы дерутся - он макароны ест.
Тут, мне кажется, все еще интереснее. Он как в другой реальности, искуственно созданной. Вот кстати и слово искусство само появилось. Он говорит что-то типа "такой уж я художник". И, кстати, что-то я не заметила, что ему дискомфортно. Как думаешь?

[ЭдВуд]

Олеся
Я не все так хорошо помню, как ты, к сожалению. Но вот в сцене, когда дамы дерутся - он явно сознательно самоустраняется, делает вид, что оон тут не при чем. И это, на мой взгляд, идет именно от нежелания "влезть в историю".
Вообще мне Поль кажется человеком, которого разрывает одновременно два противоположных желания - быть необычным, крутым, оригинальным - и при этом сохранить респектабельность, работу, положение в обществе и т.п. Он хочет быть человеком искусства, но прежде всего думает о том, как он выглядит.
Но иногда у него бывают прорывы, когда зажимаемая личность рвется наружу.

[Анна]

Олеся

Он как в другой реальности, искуственно созданной.

Согласна. Я тоже так думаю. Поль живёт в своём мире, вернее, он окружающее воспринимает специфически. Очень своеобразно.

[ЭдВуд]

Поль живёт в своём мире, вернее, он окружающее воспринимает специфически.

Иначе он не взялся бы за постановку такой сцены, как из Хичкока?

[Анна]

ЭдВуд
И это тоже. Поль грезит наяву, по-моему, у него мечты и реальность одно целое.