Аризонская мечта / Arizona Dream, Поговорим о жизни. и смерти. Опции

[armitura]

А может быть, некоторые мечты достойны того, чтобы за них поплатиться жизнью.
И если тебе это удается - как удалось Лили или дядеАкселя - то ты по-настоящему счастлив. Вспомните, как умирал дядюшка - со счастливой улыбкой...
А если не удается - что ж. Для Фей Данауэй всегда останется возможность полететь без аэроплана - и такжу умереть за свою мечту. Думаю, она бы получила ни с чем не соизмеримое удовльствие от этого...

[Олеся]

armitura

А может быть, некоторые мечты достойны того, чтобы за них поплатиться жизнью.

Может быть.

Я бы не стала так радостно о суициде. Тем более публично.
ИМХО, ничего хорошего.

Смотрите "Жизнь как чудо" (хи, это реклама ).

[armitura]

Смотрите "Жизнь как чудо" (хи, это реклама ).

реклама запоздала
видел...впрочем, самый ильный фильм у Кустурицы - это "Андеграунд", имхо)
ну да это уже оффтоп

[Colonel]

Обалденный фильм,вчера посмотрел,смех сквозь слезы.Очень граммотно проложена комедийная линия плавно переходящая в драму со слезами.Потрясно!

[008]

Вы заметили, в сцене "Обед или суицид на колготках" играет музыка из фильма "Шоколад"? Или у меня со слухом беда?

[Энни]

8
Мы обсуждали уже это не раз. Играют одну и ту же композицию - Minor Swing Джанго.

[Frida]

Мечта..что это??? какое то воздушное невидимое и неосязаемое образование, белое облако, источник, к которому ты бредешь среди безжизненной пустыни или что то еще... не знаю, но теперь, посмотрев этот прекрасный фильм, я поняла окончательно, что без мечты жизнь человека не имеет никакого смысла. Какой бы безумной она ни была, мы должны верить во что то, к чему то стремиться, а иначе к чему всё и вся...Моя мечта м.б. и нереальна для кого то, для кого то глупа, для кого то вообще не может считаться мечтой, но пока она есть, во мне живут силы, силы жить....Потерять мечту значит потерять себя...

[Лана]

Свершилось! Я это наконец посмотрела.
Фильм обалденный, не понятно даже, чего там больше-смеха сквозь слезы или слез через смех. Сюжет интересный, набор героев-просто чудо. Но что меня почему-то поразило больше всего-это та тема, с которой фильм начинаеться, и какой кончаеться. Я же ее просто обожаю уже много лет, и все это время не могла узнатть, откуда это. Кстати, кто-нибкдь знает, где ее можно скачать?

[Axel]

Привет всем. Смотрю этот фильм с 95-го года - по 2-3 раза в год, и каждый раз получаю огромное удовольствие. Постоянно нахожу в этом фильме что-то новое: то просто лекарство от депрессии, то эстетическое удовольствие от созерцания шедевра, то просто ответы на многие вопросы для себя. Кстати по настоящему зацепил он меня с 5-го или 6-го раза, поэтому советую на единственном просмотре не останавливаться, там много мелочей которые с первого раза не заметишь.В общем лучшего я ещё не видел!!! Главная заслуга в этом, конечно, Кустурицы, но Джонни тоже не плох, особенно, учитывая возраст. А саундтрек здесь http://spiridonov.net.ru/files/music/arizona.dream.ost/ . Там и к другим ДЕППовским фильмам есть.

[Лана]

Axel
Приятно видеть новые лица на форуме! Спасибо огромное за ссылочку, наконец-то я "In the deadh car" могу слушать отдельно от фильма. А "money" вообще давно ищу.

[Холка]

Привет всем! У кого есть двд Аризонской мечты с дополнительными материалами? Сама Аризонка у меня есть, я смотрел ее десятки раз, это мой любимый фильм, а вот найти дополнительные материалы нигде не удавалось. Если вам не очень трудно, то у меня огромная просба, не могли бы вы мне отправить по почте копию этого диска?
На самом деле для меня это очень важно, и я много читал о том, что альтернативную концовку смотреть не стоит, и она может испортить все впечатление от фильма, но все равно я очень хочу посмотреть.
Я живу в перди и купить компакт нигде в наших магазинах не могу, в интернет-магазинах заказ тоже может обойтись боком, я же не знаю какое именно издание содержит те самые заветные материалы..
Взамен тоже могу кое-что предложить, у меня есть небольшая коллекция фильмов. Если вам интересна Аризонская мечта, то у меня есть немного фильмов с Деппом, может, среди них есть хотя бы один, который вы не смотрели и ищете. Есть и Кустурица, все фильмы, кроме Кафе Титаник, Невесты приходят и Андеграунда. Их ищу сам. Кроме этого, есть еще немало фильмов, достойных внимания, готов отправить тебе любое количество фильмов из своих, взамен на один лишь диск.
Тоже почтой. Почта России работает довольно неплохо, я проверял =)
Если вы готовы мне помочь и вас не смущает факт отправки посылки незнакомому человеку, то я буду очень признателен. Отпишите, пожалуйста на holocaust@list.ru, а то на этом форуме с личными сообщениями я не до конца разобрался, а с почтой оно, конечно, привычнее. В ответном письме, если понадобится, укажу полный список своих фильмов. Можно и обменяться коллекциями, двд-болванки посылать очень удобно.
Буду очень признателен!
Жду ответа на почту... Больше не нашел места, где было бы уместнее написать. Еще писал Аленке в лс, но сообщения либо не дохдят, либо... Вобщем, выручите, пожалуйста.

[Infatuated]

Холка
тебе в эту тему

[/quote]Я живу в перди [quote]
надеюсь - опечатка?

[Холка]

Спасибо, что послали Нет, не опечатка, "пердь" это на жаргоне означает "захолустье" =)
Тогда простите, мне пост придется продублировать...

[robin]

Вчера посмотрела допы. Кратенько так отпишусь, ибо имею душевную потребность и совершенно не имею времени.
Интервью мне очень понравилось (хотя до конца еще не осилила). Все-таки язык жестов - великая вещь! И никаких субтитров не нужно.
А вот альтернативный конец.. Мне кажется, он не вписывается в общую ткань повествования. Точнее, дело даже не в самом эпизоде, а в образе Акселя. Милли все такая же впечатлительная - плачет по любому поводу, и Поль остался собой ("Только не трогайте лицо"), и даже мираж из Лео, который нахваливает кадиллаки. А вот главный герой... В этом Акселе нет ничего от того трогательного, чувствительно, наивного и мудрого одновременно молодого человека, которого мы наюлюдаем на протяжении всего фильма. Я склоняюсь к тому, что это сон. Для чего он нужен? Не знаю. Может, для того, чтобы показать, каким бы Аксель МОГ СТАТЬ, если бы последовал совету дяди и отказался от того абстрактного счастья, свободы, бесконечности, которую подарило ему общение с Грейс и Элен. И такой конец тоже имеет право на жизнь, однако органичнее смотрится тот вариант, что остался в итоге. Имхо.

[Piece of ice]

Поэтому, наверное, и вырезал такую концовку Эмир... оставил финал открытым....
А интервью я это очень люблю, потому что в обычных интервью Джонни напряжен... а здесь , беседуя не с журналистом , а с человеком, который причастен к просматриваемому фильму он такой - какой он есть в жизни... очень люблю и фильм и это интервью!!!

[Infatuated]

robin
А эпизод со свадьбой вместо чего идет?

[robin]

Infatuated
Аксель молча (т.е. без рассуждений о жизни, как в оригинале: "Я все еще надеялся, что мальчик-эскимос из моего сна вбежит в одну из этих дверей и обнимет меня.. Я уже не чувствоал себя рыбой.. "и так далее) приходит в помещение, где раньше находился магазин его дяди и засыпает. Дальше идет свадьба, причем в весьма необычных, бело-желто-серых, даже чуть смазанных тонах. Это главное, что позволяет мне утвеорждать, что все это - лишь сон. В той версии, к которой мы привыкли, сразу начинается эпизод на Аляске, где Аксель и Лео ловят необыкновенную рыбу.
Надеюсь, я ответила на твой вопрос.

[Infatuated]

robin
Спасибо!

Аксель молча (т.е. без рассуждений о жизни, как в оригинале: "Я все еще надеялся, что мальчик-эскимос из моего сна вбежит в одну из этих дверей и обнимет меня.. Я уже не чувствоал себя рыбой.. "и так далее)

Ужас! Хорошо, что Кустурица - гений, и он вовремя переделал конец. Монологи Акселя - это нечто удивительное! Одновременно чувствуется и детская "открытость", непосредственность, и на удивление взрослые мысли, да еще и красиво оформленные в необычайно подходящие слова...

[NB!]

А, может быть, Кустурица гений в том, что показал, что вероянее всего станет с Акселем? Этот альтернативный конец - абсолютно логичное завершение...Подспудно - как много подававших надежды превратились со временем в посредственность, предав свои мечты...А причина, по которой Кустурица вырезал этот конец, не исключено, заключается в том, что он не хотел или не мог быть слишком жестоким...А так...остается еще какая-то лазейка...

[Олеся]

NB!
Жизнь не чёрно-белая. И люди тоже.

Кустурица гений

Это да. От природы/Бога/не-знаю-откуда.

в том, что показал, что вероянее всего станет с Акселем? Этот альтернативный конец - абсолютно логичное завершение...Подспудно - как много подававших надежды превратились со временем в посредственность, предав свои мечты...

Кто сказал, что вероятнее? А сколько "не предавших мечты" сидят психушках? А сколько сумели соединить мечту с реальностью. (Тут давайте как-то определимся. Для некоторых мечта нереализуема по определению. Для меня это фантом в голове.)


Ни один из вариантов финала меня не удивляет. Кустурица просто думал о будущем Акселя. С учетом того, что причины не любить американский образ жизни у него есть, я ему благодарна за то, что он оставил открытый финал. Это вывод. Имхо, правильный.
Аксель после смерти Грейс находится в точке выбора. Мечты разбиты. Опустошенность. Но то, какие именно выводы будут сделаны в этой ситуации, зависит от человека. Может стать и таким, как в альтернативном финале. (Это сон, причем сон почти черно-белый. Есть такая теория, что более практичные и рациональные люди видят черно-белые сны. Не знаю насколько это правда.)
Но совершенно не обязательно, что он кинется в другую крайность. Это уж насколько мудрости хватит. Обычно «маятник качается» пока не устоится новая позиция. Просто некоторые в уме его качают, а некоторые в жизни. И застрять можно в любой точке. А нужен баланс.

В общем:
Умей мечтать, не став рабом мечтанья,
И мыслить, мысли не обожествив…

[Infatuated]

Олеся
Ура! Дождалась тебя в этой теме!=)

А сколько сумели соединить мечту с реальностью.

Для некоторых мечта нереализуема по определению.

В моем понимании, мечта - это нечто неосуществимое, все остальное - это цель. Если мечта может осуществиться, то для меня, это уже не мечта...

Умей мечтать, не став рабом мечтанья,

Отличная и очень правильная фраза!

[Олеся]

Infatuated
Да, я знаю, для многих это так.)
Мне, наверное, просто повезло. Несколько раз сбывались такие вещи, которые казались совершенно нереальными. В самый последний момент, когда уже точно не ждешь.) Чего всем и желаю. НГ же скоро, Рождество!
Кроме того, за каждой мечтой ведь что-то есть. Что-то реальное. Откуда она берется, для чего она человеку.
Та же Грейс. Не просто так ведь она хотела "стать черепахой". Хотела "закрыться панцирем", ранимый человечек.
И Элен не просто так мечтала летать - стареть боялась. Аксель со смертью смириться не мог.
Зерно реальности найти можно, наверное, почти в каждой мечте.

[Infatuated]

Олеся

И Элен не просто так мечтала летать - стареть боялась.

Я вот тоже мечтаю летать - но о старости мне думать довольно рано!=)

Несколько раз сбывались такие вещи, которые казались совершенно нереальными

А можно пример, если не секрет! Очень любопытно!)

[Олеся]

Infatuated
Пример нельзя. И так лишнее болтаю Не остановите...

Можно долго сидеть и мечтать. Всю жизнь. И остаться в той же точке. Всю жизнь «проспать».

В каждом конкретном случае за мечтой стоит свое, конечно.
Хочешь летать – поехали летом в Коктебель, полетаем). Хочешь внутреннего состояния полета – это другой вопрос. Аксель нужен – третий))

Насчет Элен и старости/взрослости я уверена. Там куча ссылок на инфантильность. Все эти «мальчики-конфетки», «Новые Гвинеи», да и сразу видно детское поведение.
Кстати, когда Элен с Лео разговаривают (экспрессивно так), я всегда думаю – вот взрослые же люди, хехе, такая бы пара получилась)). Давно хочется всех перетасовать)): Элен-Лео, Аксель-Грейс, Поль-Милли (этих учить, срочно)). Но не выйдет, у всех свои «тараканы».

[Infatuated]

Можно долго сидеть и мечтать. Всю жизнь. И остаться в той же точке. Всю жизнь «проспать».

Олеся, для этого и нужно осозновать, что мечта - это одно, а жизнь, цели, которых ты хочешь добиться в этой жизни - совсем другое.

Еще раз не поленюсь написать, что Кустурица гениален, а "Аризонская мечта" - для меня просто чудо какое-то. Потому что, как бы плохо мне не было, после просмотра этого фильма становится очень легко и светло на душе, сама не знаю почему, ведь фильм совсем непростой.

[Олеся]

фильм совсем непростой

Непростой, непростой)) А то б я тут сидела)
*довольная* За Кусту У меня к нему материнские чувства. Горжуусь... Нагло, конечно...

для этого и нужно осозновать, что мечта - это одно, а жизнь, цели, которых ты хочешь добиться в этой жизни - совсем другое.

А это мне идеологически чуждо) поскольку приводит к фрустрации, а я оптимист. Грустно смотреть на взрослых людей, которые хотели в жизни одним заниматься, учились другому, работают совсем не там и плачут "жизнь проходит"...
Я уж лучше со своими мечтами поразбираюсь... Откуда, зачем, чего надо-то...
Никому свою точку зрения не навязываю)

[Герда]

А может быть, некоторые мечты достойны того, чтобы за них поплатиться жизнью.

Как говорит Алукард, ДАЖЕ УМИРАЯ, НЕ СДАВАЙСЯ!

он не хотел или не мог быть слишком жестоким

я не знаю, как выразиться точнее, но всё же моё мнение - этим самым Кустурица дал шанс Акселю и таким, как он... шанс и стимул, наверное, стремиться к своей мечте, ...
ой, я не могу, сколько ж тут людей рассудительных! Приятно читать! Спасибо!

[Infatuated]

У меня к нему материнские чувства. Горжуусь...

Олеся, смело!=))

Грустно смотреть на взрослых людей, которые хотели в жизни одним заниматься, учились другому, работают совсем не там и плачут "жизнь проходит"...

С этим абсолютно согласна, но тут уже дело не в мечте, а в личных качествах, характере человека.
П.с.: ты, случайно, не "рыбы" по знаку зодиака?

[Олеся]

Новогодняя новость!!!

«Studiocanal announces the release of Arizona Dream in HD DVD format on 5 march 2007. The film is announced as "long version", certainly to indicate it will include the famous final deleted scene of Axel's wedding.»

Переводить тут нечего – 5 марта появится HD DVD с «длинной версией» включая сцену свадьбы (я надеюсь не только её?!!!) Уря!
Кустендорф видели? Красота. И чего там только нет): и музыка… и травка)))… и галерея... и Михалков. В этом есть плюс – будем ждать маэстро летом в Москве.
Фотки не копируются…круто((

Infatuated

смело

Я извинилась.
На самом деле, я им сочувствую, хоть и вспоминаю анекдот про динозаврика (кто папу съел? – я съел.. - а кто маму съел? – я съел… - ну и кто ты после этого? - сиротиинушка…). Все люди делают ошибки, и осознать хоть одну – уже большое дело.
Мне кажется дело не в характере/личных качествах. Дело в понимании себя и реальности.
Фильм о вещах, не осознающихся разумом, выходящих за границы рационального. Можно, конечно, их в принципе считать ерундой, глупостью (за границами разума ведь) или блажью. Но никуда не деться от того, что они на нас влияют. Говоря в психологических терминах (как эмоционально-нейтральных, хотя все мы понимаем, что психология наука молодая, развивающаяся…)), часть мозга отвечает за рациональное мышление (грубо говоря), часть за образное, иррациональное. Конечно, логика нам очень-очень нужна, без нее не проживешь, тем более в нашем крайне рациональном мире. Но «вторую половину мозга» не отрежешь. Она тоже работает. И тоже важна. Нужно просто уметь ее использовать, хотя бы учиться этому. Вот и фильм о том, что носимся мы с ней «как с писаной торбой» – и бросить жалко, и куда пристроить непонятно)). А надо бы. В конце концов, любой фильм (и не только) изначально глюк, мечта, то, чего нет в реальности и не будет, ежели его не сделать.
Думаю, один из фокусов «Эмировой магии» в том, что он многие вещи вынимает глубоко из себя. Мы их умом (ещё) не понимаем, но чувствуем, что это правда. Ну не знаю, лично я ему доверяю, пока он не сделал ничего такого, из-за чего мог моё доверие потерять… И жду нового фильма «Zavet»/ «The wish», который уже внесен во внеконкурсный (дабы не ставить всех в неловкое положение))) показ в Канне. Ежели Куста не выйдет из графика, конечно (что бывает с ним крайне редко, не выйти, но в этот раз он уже всё снял, и есть первый вариант фильма)) Ой, что будет! Там такоой фильм…

Пс: Не рыба). Угадай!))) в личку, д/р весной.

[Олеся]

Фото:
1
2
Кажется, у нас таких не было.
Жаль, что качество плохое