 Предел возможностей, Может лучше невозможно? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
|
 5.03.2005 - 16:31
Сообщение
#291
|
||||||
 I am  Группа: Пользователи Сообщений: 392 Регистрация: 19.03.2004 - 08:53 Из: nowhere Пользователь №: 19  |
Энни
 А почему бы и нет?!Имхо, имхо и имхо, но ДД я воспринимаю как талантливого человека вообще, не применимо к чему-либо конкретно. Как-то Меньшиков интересно это понятие объяснял. Надо поискать  . А актеры, в моем понятии, это люди, свято верующие в свое предназначение, в свою богемность. Люди, пробивающие стены театральных училищ, вглядывающиеся в глаза режиссеров и по-детски гордящиеся своими победами. Да дети они, право слово... И когда жизнь вдруг выбрасыват их за борт этой профессии, они разрушаются. Это, конечно не аксиома, но, утрируя, я пытаюсь показать разницу. А он... мне кажется, он из тех редких людей, которые просто умеют жить... Natty
 Люблю дядьку! 
Что поделаешь, все-таки человек, а не бог
 -------------------- "Buy the ticket, take the ride!" ©
|
||||||
 |
 
|
||||||
|
5.03.2005 - 16:46
Сообщение
#292
|
||
|
I am Группа: Пользователи Сообщений: 392 Регистрация: 19.03.2004 - 08:53 Из: nowhere Пользователь №: 19 |
Merrybran Brandybuck
, ой, как их много!
По поводу искусства можно спорить бесконечно, но уйдем не в ту степь. ППКС о его неутилитарности. Искусство относится к интуитивному, нелогическому, эстетическому освоению действительности. К правому полушарию. Так? Оно то, что "бесполезно, но необходимо". Оно самодостаточно и никому ничего не должно. Оно порождается эстетическим и, в свою очередь, порождает эстетическое переживание. Оно не имеет воспитальной функции, хотя это не исключает функцию суггестивную. Хватит? Мистеру Д. и не снилось, о чем мы тут "болтаем" .ЗЫ: Разрешите на время вас покинуть. Праздник, однако  .-------------------- "Buy the ticket, take the ride!" ©
|
||
|
|
|
||
|
5.03.2005 - 17:20
Сообщение
#293
|
||
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 232 Регистрация: 6.02.2005 - 19:36 Из: Москва Пользователь №: 315 |
Энни Эй, не падай *Ва... ва... Ватсон!...* Неужели, все так плохо?Netty   Вау! А что такое "суггестивная"?
Не знаю... Мне кажется. к этому относится в первую очередь, восприятие искусства, во вторую - его творческий компонент. Тут требуется различение взглядов на процесс создания искусства и на конечный результат. Насчет "бесполезно, необходимо, самодостаточно и никому ничего не должно" - полный ППКС. С праздником .
|
||
|
|
|
||
|
5.03.2005 - 17:42
Сообщение
#294
|
||
 Депполюб Группа: Администраторы Сообщений: 3628 Регистрация: 17.03.2004 - 14:54 Из: Нск Пользователь №: 4 |
Merrybran Brandybuck[/b]
Все хорошо. Лежа удобней думать. По-моему, у нас опять проблемы с терминологией. Давайте пока оставим, кого считать актером, а кого нет, бог с ними. Давайте отделим друг от друга ремесло, искусство и творчество. Мерри считает, что искусство есть высшая форма ремесла, так я понимаю? а творчество не равно искусству. А Нетти считает, что искусство есть высшая форма творчества, а ремесло может быть творчеством, а следовательно искусством. Предлагаю определимся "на берегу" что чем считать. Лично мне ближе понятия Мерри, ибо я считаю, что гениально мыть полы не возможно, искусства тут нету. Поломой может получать от этого занятия дикое удовольствие, сравнимое с написанием шедевра всех времен и народов (творчество), но факт, что у наблюдателя за этим (очень достойным занятием) наступит катарсис? сомневаюсь...
-------------------- Пословицы часто друг другу перечат. И именно это — свидетельство народной мудрости. (с) Станислав Ежи Лец
|
||
|
|
|
||
|
5.03.2005 - 18:15
Сообщение
#295
|
||||||||
 Большой поклонник Группа: Пользователи Сообщений: 969 Регистрация: 24.02.2005 - 10:05 Из: Москва Пользователь №: 339 |
Natty
 Netty
Не соглашусь. Был бы слесарем, далеко от "Частного курорта" не ушел бы. Лицо мы "зарабатываем" себе своей жизнью. Лицо интеллектуальное происходит от соответствующей деятельности. И кто это сказал, что не играть в голливудские игры легко? А вы на прошедшем Оскаре его видели? Кто скажет, он пытался играть в эти игры или пытался не играть в них же?! Merrybran Brandybuck
Вот - вот! Только колличество неактеров развелось в такой прогрессии, что начинается подмена первоначально заложенного смысла.
-------------------- |
||||||||
|
|
|
||||||||
|
5.03.2005 - 19:06
Сообщение
#296
|
||
 La donna per sempre Группа: Banned Сообщений: 2793 Регистрация: 8.02.2005 - 20:34 Из: in nessun posto Пользователь №: 319 |
Вы меня запутали. -)
Вот Калягин -актёр, лицедей. Он это афиширует и этим бравирует и он гениальный актёр. Сюда же относятся Абдулов и Табаков. Или Робин Уильямс. То есть люди, которые постоянно и на каждом шагу сообщают нам, что они актёры. А есть категория людей, которых мы считаем актёрами, но сами они относятся к этому не так как вышеупомянутые. Это Меньшиков, которго здесь упомянули. И это наш Джонни. Ещё это , из тех, кого я сразу могу вспомнить Кеану Ривз. Они действительно могли бы быть кем угодно и при этом остаться личностями, которые были бы интересны всем. Чудный эпизод.Рассказывала одна пожилая дама. Едет она в лифте с покойным Роланом Быковым, вся такая красивая, он ей до талии, и восхищается- "Боже, вы такой актёр, вы такой актёр..." А он смотрит на неё так задумчиво и вдруг говорит- "Господи, и куда же мне тебя сейчас повести, жена дома" После этого она не могла смотреть на него на экране. Так вот, мне кажется, Джонни не из таких , именно потому, что он не ставит свою профессию, внешность, славу и прочие атрибуты актёрства во главу угла. Извините, если была невнятна - я после бренди. |
||
|
|
|
||
|
5.03.2005 - 19:33
Сообщение
#297
|
||||
|
I am Группа: Пользователи Сообщений: 392 Регистрация: 19.03.2004 - 08:53 Из: nowhere Пользователь №: 19 |
Ой, девушки! Позапутались не только в понятиях, но и в друг друге (в именах)  Merrybran Brandybuck
В общем, я не спрашивала, а утверждала)) Мы с тобой как психолог с культурологом далеко зайдем. Энни  Никто не моет полы! Это не творчество и не искусство, а если и может быть высшей степенью мастерства, то это не к моей точке зрения.Renfry
 Вот я об этом! -------------------- "Buy the ticket, take the ride!" ©
|
||||
|
|
|
||||
|
5.03.2005 - 19:49
Сообщение
#298
|
||
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 232 Регистрация: 6.02.2005 - 19:36 Из: Москва Пользователь №: 315 |
Энни Постой!
в деле мытья полов можно добиться некоторого мастерства, то бишь, искусства, однако ничего нового ты в этот процесс не привнесешь, стало быть, творчества нет. Искусство - это качество выполняемого дела, творчество - его новизна. Netty Я понимаю, что ты не спрашивала, а утверждала . Мы и правда далеко зайдем, но согласись, что компонентов в искусстве много (процесс, восприятие, новизна и т.д. и т.п.) и ко всем подход разный нужон . Может, мы не очень далеко зайдем, если договоримся, что нас интересует: отношение автора, восприятие зрителем или что-то еще?Renfry,бренди - это хорошо (но виски лучше, а джин - лучше не в пример (имхо ).Можно актеров и артистов разграничить. О! Я поняла: актер - суть лицедей, и тут Меньшиков и Депп в общем схожи, но, помимо лицедейства актер должен понимать, что он не просто кривляется, а делает искусство. Вот мне кажется (не бейте ногами, что Меньшиков тот же это не вполне понимает, потому как он везде довольно одинаковый. Я его когда0то очень ценила, но было дело - посмотрела почти подряд несколько его разных киноработ, и меня это напрягло: везде Костик!). А Депп понимает, и хорошо понимает. Поэтому в разных ролях он не выдает набор дежурных трюков и интонаций, а создает образ, адекватный задаче. Хотя, конечно, каждый раз нельзя забывать о сотворчестве актера и режиссера. .
|
||
|
|
|
||
|
5.03.2005 - 20:00
Сообщение
#299
|
||
|
La donna per sempre Группа: Banned Сообщений: 2793 Регистрация: 8.02.2005 - 20:34 Из: in nessun posto Пользователь №: 319 |
Merrybran Brandybuck
Я зациклилась на бренди.-) Да, Меньшиков был не Костик только один раз - в "Кавказском пленнике", настолько не Костик, что я даже забыла, что это Меньшиков. Джонни гораздо разнообразней. Но в полной мере я это ощутила только посмотрев Пиратов. Ежели начистоту, то , можете меня истоптать, но я считаю его лучшей ролью - Сэндза.Могу объяснить - главное оружие хорошего актёра - глаза. А попробуйте сыграть без глаз так, чтобы полностью подчинить себе действие , фильм и наше внимание наконец. |
||
|
|
|
||
|
5.03.2005 - 20:04
Сообщение
#300
|
||
 MUSE Группа: Пользователи Сообщений: 3194 Регистрация: 23.03.2004 - 08:37 Пользователь №: 35 |
Merrybran Brandybuck
Вот щас придет Иришка и... не, ногами она бить не будет. Её оружие - великая сила русского языка! Держись!
|
||
|
|
|
||
|
5.03.2005 - 20:06
Сообщение
#301
|
||
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 232 Регистрация: 6.02.2005 - 19:36 Из: Москва Пользователь №: 315 |
Renfry (оффтопик)
Верю на слово . Проверить пока не могу: не повезло дико: куиоа "Однажды в Мексике", а оно без звука.  . Может, у меня что-то с настройками, но я пока разобраться не могу.
|
||
|
|
|
||
|
5.03.2005 - 20:23
Сообщение
#302
|
||
|
La donna per sempre Группа: Banned Сообщений: 2793 Регистрация: 8.02.2005 - 20:34 Из: in nessun posto Пользователь №: 319 |
Merrybran Brandybuck (аналогично оффтопик)
У меня зато со звуком было нечто - я только что купила 5.1 и когда началась стрельба, у меня попадало на пол всё, что могло упасть - такой град из книг и мягких игрушек.Кое что мне на голову. Что было у соседей не знаю -)))) |
||
|
|
|
||
|
5.03.2005 - 20:55
Сообщение
#303
|
||
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 232 Регистрация: 6.02.2005 - 19:36 Из: Москва Пользователь №: 315 |
стало быть, попали
|
||
|
|
|
||
|
8.03.2005 - 19:33
Сообщение
#304
|
||||||||
 Поклонник Группа: Администраторы Сообщений: 10869 Регистрация: 17.03.2004 - 23:56 Пользователь №: 7 |
Ого, сколько новых сосен! Ну, добавлю еще парочку.Мне кажется, в последних постах основной спор закрутился вокруг позиции, что Депп не актер, а просто очень глубокая, серьезная, ответственная и неравнодушная личность, которой есть что сказать. Я бы на самом деле предположила, что Депп именно актер. Как говорится, талант не спрячешь. Более того, он как раз тот самый «идеальный актер», которого все представляют, когда говорят об этой профессии – но бояться признаться вслух, что такое действительно может существовать. В актерской среде это понятие действительно было девальвировано и низведено к тем критериям, которые привела Netty и под которыми подразумевается избалованная, ранимая, мнительная личность, страдающая нарциссизмом и инфантилизмом. Но это действительно просто подмена основного базисного термина, и, что интересно – ее совершили сами актеры. Издержки своей профессии они заявили в обиходе как ее основные признаки. «Ах, мы сукины дети! Ах, мы богема!» Так им легче жить. Так легче всяким избалованным и разбалансированным бездарностям прикидываться гениями. Так легче гениям скрывать полученные ими травмы и профзаболевания. А на самом деле принципы и цели актерской профессии другие, они в целом соответствуют принципам и целям любой творческой деятельности (и настоящие актеры, настоящие творцы это прекрасно понимают). Для актерской профессии эти принципы были блестяще сформулированы Михаилом Ивановичем Щепкиным еще 200 лет назад: «Священнодействие – или пошел вон!» Мне кажется, что Депп что-то подобное и начертал на своем щите. Вот здесь я целиком и полностью согласна с Netty - он человек, который в любой своей деятельности, даже в мытье полов, стремится к идеальным высотам. Он везде был бы интересен, но он, благодарение богам, еще и Актер - человек, который может и способен, прикрываясь маской или превращаясь в другую личность, рассказывать нам о том, кто мы были и кто мы будем. Да еще так, чтобы до каждого дошло. И я хотела бы еще о самом его даре порассуждать применительно к одинаковости Меньшикова (это очень интересный вопрос, и кажется, он и к Деппу имеет отношение). Merrybran Brandybuck
Renfry
Я хотела бы дополнить список Renfry (там, где он не Костик) еще фильмами «Моонзунд», «Восток-Запад» и его театральными ролями. Однако, как мне кажется, в данном случае суть не в этом. На самом деле я согласна с Merrybran Brandybuck, что Меньшиков почти во всех своих ролях одинаков – только я думаю, что Меньшиков во всех своих ролях не Костик, а Меньшиков. Грустный, веселый, усталый, трагичный, ироничный – все равно это всегда Меньшиков «в предлагаемых обстоятельствах». И я не думаю, что это недостаток – скорее, это стиль так называемой «психологической школы игры». Действительно, давайте вспомним - Даль всегда Даль, Высоцкий всегда Высоцкий, Брандо всегда Брандо… Они все играют как бы с неким «предварением» - сегодня я Гамлет, или сегодня я Крестный отец. И оставаясь собой, с некоторыми новыми нюансами они рассказывают нам о Гамлете или о Крестном отце. Рассказывают о них, но не показывают их… Хотя в актерской среде (да и в зрительской тоже) именно представление, перевоплощение рассматривается как наивысший уровень актерского мастерства. Наверное потому, что здесь просто хорошей головы, обнаженных нервов и приобретенных навыков мало – здесь нужен еще волшебный дар божий. И как раз Депп в настоящее время едва ли не единственный актер, способный это делать – превращаться в другую субстанцию, создавать совершенно автономные персонажи, не связанные ни с ним самим, ни друг с другом. Имхо, о его Джеке вполне можно сказать вот это: «Из миража, из ничего, из сумасбродства моего вдруг возникает чей-то лик, и обретает цвет и звук, и плоть, и страсть…» и т.д. Это настоящее живое чудо. Кстати, именно о таких актерах раньше слагали легенды, я никогда не думала, что сама стану свидетелем… Что стану современником такого чуда, точнее говоря, потому что нечто похожее, имхо, раньше делали Чарли Чаплин и Бастер Китон – создавали автономные образы, живущие отдельной жизнью. С той лишь разницей, что таких «живых» образов они создали в итоге по одному, а Депп – уже два десятка. Наши тоже могут. Правда, не на целую роль, а три минуты… Я читала в воспоминаниях Марка Захарова, что Анатолий Папанов на репетициях перевоплощался совершенно в другого человека – у него, по словам Захарова, полностью менялись лицо и фигура, словно это был какой-то гипноз. Но это только на репетициях – в театре он повторить этого никогда не мог… И еще один раз я это сама видела – у Олега Янковского в спектакле «Чайка». Он там играл Тригорина, читал монолог в последнем действии и вдруг превратился в настоящий живой труп – мне даже показалось, что у него сейчас кожа разлагаться начнет, как в каком-нибудь ужастике. Я даже подумала было, что это мое наваждение, но тут услышала какое-то волнение в зале и шепот: «Ну и что это было?» И вот здесь мы подходим к следующей мысли:
Вот именно. Как раз в случае с Янковским это было явное архитектурное излишество – просто шалость лицедея, какой-то кураж. В спектакле это было не нужно, поэтому публика в зале вместо экстаза и восхищения была возмущена – «ну и нафиг это здесь?» И вот здесь, да – помимо дара, пусть даже экстраординарных размеров, нужны
Вот мы и приходим к тому, что наш уникальный Джонни, согласно Merrybran Brandybuck, имеет мозги и прекрасные профессиональные данные, согласно Netty, он имеет потрясающие личностные качества, которые позволяют ему максимально реализоваться в любой сфере; я добавила бы еще сюда его экстраординарный дар перевоплощения и актерского внушения. И, возвращаясь к основной теме треда – будем ли мы по-прежнему говорить здесь о наличии пределов? Давайте поверим в возможность того, что границ не существует, когда совершается чудо, тем более что чудо у нас перед глазами.  |
||||||||
|
|
|
||||||||
|
8.03.2005 - 19:44
Сообщение
#305
|
||
|
La donna per sempre Группа: Banned Сообщений: 2793 Регистрация: 8.02.2005 - 20:34 Из: in nessun posto Пользователь №: 319 |
Иришка
Просто говоря Костик мы подразумеваем Меньшиков. -)))) Да, в "Калигуле" - это был не он , а Чацкий - уже он. Джонни всегда Джонни, но всегда разный Джонни. Да, и список можно дополнить и Де Ниро и Аль Пачино, потому что они тоже сами живут своими персонажами. Точнее, персонажи живут ими. Мне один человек сказал, в Пиратах Джонни разработал то, что начал в Страхе и ненависти, но я не видела и что-либо разумное сказать не смогла -(((( |
||
|
|
|
||
|
8.03.2005 - 20:52
Сообщение
#306
|
||
 люблю... Группа: Пользователи Сообщений: 2966 Регистрация: 1.12.2004 - 18:38 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 266 |
Мне кажется, подобные отзывы возникают еще вот почему... Джонни сам по себе очень характерен... У него характерные жесты, характерная мимика... Очень запоминающаяся... Может, я, конечно, снисходительна, но не может человек выйти за пределы возможностей своего лица... Все равно повторы неизбежны... Вчера пересматривала "Тайное окно", так вот там в эпизоде, когда Морт обнаруживает машину с мертвым детективом и т. д., его физиономия явственно напомнила мне лицо Аберлайна, когда он смотрел на распотрошенное тело девушки, думая, что это его рыжая... Там, конечно, глубже... Но все равно передача чувств - страха, отвращения, неверия самому себе и т. д. - похожа... А некоторым Морт напоминает Джека... Увидят похожий жест или гримаску и сразу: Он везде одинаковый... 
-------------------- Если вы не чувствуете себя жертвой, никто не заставит вас ею стать... JD
|
||
|
|
|
||
|
8.03.2005 - 21:05
Сообщение
#307
|
||
|
La donna per sempre Группа: Banned Сообщений: 2793 Регистрация: 8.02.2005 - 20:34 Из: in nessun posto Пользователь №: 319 |
Natty
Кстати, Из ада брать? |
||
|
|
|
||
|
8.03.2005 - 21:16
Сообщение
#308
|
||
 Талисман. Группа: Пользователи Сообщений: 3796 Регистрация: 13.04.2004 - 19:24 Из: чей-то сон Пользователь №: 64 |
Так можно о многих его ролях сказать: он разработал то, что уже было раньше. Потому что мастерство Деппа растёт, а возможности мимики и жестикуляции у человека всё-таки ограничены. -------------------- -Нормальность - это когда у тебя все дома!
-Что нормальность?... -Что дом?... -Кто - все?? (с) "Автостопом по Галактике" |
||
|
|
|
||
|
8.03.2005 - 21:34
Сообщение
#309
|
||
|
La donna per sempre Группа: Banned Сообщений: 2793 Регистрация: 8.02.2005 - 20:34 Из: in nessun posto Пользователь №: 319 |
Тики
Ну это у всех актёров. Просто мне это немного показазалось обидным -), слишком блистателен он в Пиратах. Хотя сказать, что он где-то неблистателен затруднительно. Но всё же меня больше всего подкосил почему-то Сэндз. Очень скупо сыграно и так продирает. |
||
|
|
|
||
|
9.03.2005 - 01:31
Сообщение
#310
|
||
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 232 Регистрация: 6.02.2005 - 19:36 Из: Москва Пользователь №: 315 |
Иришка
*мои поклоны* ."из миража, из ничего" - такое сравнение меня просто восхитило . Спасибо, ты меня зачаровала.Кстати, вчера посмотрела "Волшебную страну" - не могу не согласиться - таким я его еще не видела. Хотя и мимика узнаваемая, и, естессно, физиономия никуда не делась. Но там даже пират - не Джек, а какой-то совсем другой пират. Я, кстати, возьму несколько свих слов обратно - или добавлю несоклько новых. Мозги - да, осмысленность - да. Но откуда при этом берется все, что превращает это в искусство - не знаю. "из миража, из ничего" *ушла, напевая и подпрыгивая* .
|
||
|
|
|
||
|
9.03.2005 - 07:09
Сообщение
#311
|
||
|
Депполюб Группа: Администраторы Сообщений: 3628 Регистрация: 17.03.2004 - 14:54 Из: Нск Пользователь №: 4 |
Иришка
Ух!
-------------------- Пословицы часто друг другу перечат. И именно это — свидетельство народной мудрости. (с) Станислав Ежи Лец
|
||
|
|
|
||
|
9.03.2005 - 08:46
Сообщение
#312
|
||||
|
люблю... Группа: Пользователи Сообщений: 2966 Регистрация: 1.12.2004 - 18:38 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 266 |
Renfry О, да... Душу раздирает... Хотя... Если подкосил Сэндз... Может, Аберлайн воспримится иначе. Впрочем я сама к Сэндзу очень трепетно отношусь , на моменте, где он в последний бой собирается, впору просто по стенке сползать , да еще музыка там...
Кстати, да...
-------------------- Если вы не чувствуете себя жертвой, никто не заставит вас ею стать... JD
|
||||
|
|
|
||||
|
9.03.2005 - 21:43
Сообщение
#313
|
||
|
Большой поклонник Группа: Пользователи Сообщений: 969 Регистрация: 24.02.2005 - 10:05 Из: Москва Пользователь №: 339 |
Merrybran Brandybuck
Иришка Да не обидятся другие фаны и фаночки! Всех люблю! Но с вами, девушки, особенно, согласна. Мы тут еще на "семейном совете" обсуждали, что при том, что русская земля богата талантами и актерскими, в частности, но таких актеров как Джонни Депп, у нас не было. Именно потому, что самый замечательный русский актер, всегда узнаваем как личность:"Вот он Я". Взять хотя бы Евстигнеева, "Собачье сердце". Бесспорно, что гениально, но ведь Евстигнеев же, правда? Джонни нечто другое, полное перевоплощение. У кого -то, не помню, встречала, что он не по Станисславскому работает. Merrybran Brandybuck Ты, я думаю, в этом больше разбираешься. Я только интуитивно чувствую, что это все по - другому. Помню, над мужем посмеивалась: "Узнаешь, кто это?". ОН:"Нет, а кто?"Я:"Джонни Депп". Он:"Да ты что!" Ну а что касается мимики, так это, верно уже ранее подмечено, что это один человек, не может меняться до бесконечности, выдавать иные мимики. Прошу прощения за оффтоп, но в качестве примера. Помните, был такой фильм, а-ля документальный с Вуди Алленом. Как же он назывался? Может кто вспомнит. Он играл человека - хамелеона, который в разные исторические эпохи появлялся в разных странах в существенном историческом контексте. Я, помнится, начала смотреть далеко не с начала и восприняла все за чистую монету. Уж по просмотре дошло, что что - то здесь не то. И дошло - таки, что это остроумная импровизация. С Джонни нечто схожее. Сила таланта! Надеюсь, понятно изъяснялась! -------------------- |
||
|
|
|
||
|
9.03.2005 - 21:52
Сообщение
#314
|
||
|
La donna per sempre Группа: Banned Сообщений: 2793 Регистрация: 8.02.2005 - 20:34 Из: in nessun posto Пользователь №: 319 |
Ну у меня любимый пример Сэндз - там просто совершенно забываешь, что это Джонни. В том смысле, что он уходит куда-то очень далеко.
Но я в обратном порядке смотрю Сначала Пираты. Когда фильм закончился, я ошарашенно трясла головой, потому что не могла даже понять, что в ,сорри, дурацком фильме о пиратах меня так зацепило. Я уже говорила - до этого я просто хорошо к нему относилась, а фильм взяла из-за Блума, лицо которого сейчас не помню -)) А потом поняла - это был не тот Депп из Шоколада, это было нечто.И раз уж я вспомнила Шоколад. Первый просмотр - на фиг тут Депп, он смотрится инородно. Второй просмотр - а вообще-то он, как и она, и есть инородное тело в этом городке. Третий просмотр - Боже, какое счастье, что они взяли Деппа на эту роль. Кстати, заказала себе на одном ДиВиДи - Тайное окно, Шоколад и Из ада - три разных Джонни. |
||
|
|
|
||
|
9.03.2005 - 22:02
Сообщение
#315
|
||
|
Большой поклонник Группа: Пользователи Сообщений: 969 Регистрация: 24.02.2005 - 10:05 Из: Москва Пользователь №: 339 |
Renfry
Я еще в теме про влияние на меня мистера Деппа писала, что создание им образа Джека Воробья сродни написанию А.Дюма "Трех мушкетеров". Это новый персонаж теперь уже современной истории. Да! Именно так! Несовременный по времени, но современный по менталитету! Если кто смотрел фильм /ПКМ/ с комментариями сценаристов, то должны были обратить внимание на то, что они приводили в качестве примера двух мультяшных персонажей сугубо американской культуры. ВСЕ! Но фильм на "УРА" восприняли "менталитеты" совершенно не схожие по ментальности страны и народы! Прорыв! Новый герой, современный, что очень важно. Отсюда, я думаю, и колоссальный успех. -------------------- |
||
|
|
|
||
|
9.03.2005 - 22:29
Сообщение
#316
|
||
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 232 Регистрация: 6.02.2005 - 19:36 Из: Москва Пользователь №: 315 |
Renfry
Во-во . А колпак ведь срывает и относит на метр в сторону. И все-несмотря на соблюдение ВСЕХ диснеевских штампов, вплоть до бессловесной твари в сюжете.Мари Ох и большие же у меня сомнения в Станиславском . Мне кажется, воспроизводить его школу в отсутствие автора - это все равно, что пытаться, скажем, воспроизводить приемы психотерапии какого-нибудь Милтона Эриксона, который, как известно, был одним из величайших психотерапевтов и разъезжал всю жизнь в инвалидной коляске (что ему отнюдь не мешало). Ну, приемы воспроизведем, но и не более. Велика ли доблесть повторять то, что говорил Станиславский его же словами и, возможно, не вполне понимать, что он имел в виду? Щас крамольный мысль скажу: у актера должен быть _собственный_ творческий метод, воспитанный им самим, а не полученный через третьи руки - а не работа в рамках школы, которой его обучили, но которой он не проникся, потому что не сам это прожил. Вот, мне кажется, у Деппа такой метод есть, а мозги "академической дурью", которая для актера совершенно лишняя - не забиты. Правда, крамольный мысль? . |
||
|
|
|
||
|
9.03.2005 - 22:41
Сообщение
#317
|
||
|
Большой поклонник Группа: Пользователи Сообщений: 969 Регистрация: 24.02.2005 - 10:05 Из: Москва Пользователь №: 339 |
Merrybran Brandybuck
Ты прелесть! 
-------------------- |
||
|
|
|
||
|
9.03.2005 - 22:42
Сообщение
#318
|
||||||
|
Поклонник Группа: Администраторы Сообщений: 10869 Регистрация: 17.03.2004 - 23:56 Пользователь №: 7 |
Renfry
Я тоже хочу добавить про Сэндза. Мы говорили вроде про это уже как-то в теме "О таланте" (хотя говорили-не говорили - какая разница?). Абсолютный ППКС - имхо, роль совершенно уникальная, и Джонни здесь, мне кажется, сознательно использовал ограничение своих актерских возможностей (отказавшись от такого мощнейшего средства выражения, как глаза). У него еще одна роль была сделана на ограничении - "Эдвард". Там, напротив, был полный отказ от использования пластики, мимики и жестикуляции, только глаза как средство выражения и остались... Блеск! А почему я думаю, что Джонни сознательно и с большой охотой идет на такие эксперименты - я многократно встречала его мысли об этом в его интервью. В одном из самых ранних, когда ему было года 24, он говорил: "Я хотел бы выбрить себе голову или зашить глаза, и сыграть так..." (кстати, сказал - и сделал! ). Вот в этом интервью Джонни говорит о том, что один из его любимых актеров - Лон Чейни, который издевался над собой, привязывал себе ногу за спину и стоял так часами. Это, в общем-то, все к вопросу о настройке и дрессировке актерского аппарата, поисков новых уникальных средств выражения, я так думаю... И хочу еще добавить, что меня Сэндз тоже зацепил, для меня это был "контрольный выстрел в голову". Джек меня ранил и пленил, а Сэндз добил насмерть... Мари
Хочу сказать, что были. Примером такого актера у нас считался Василий Топорков - в нескольких мемуарах я читала о нем как о гении перевоплощения. И еще такие вещи рассказывали об Иване Москвине и Евгении Вахтангове (последний вообще считался гением так называемого "актерского показа"). Я вообще в последнее время думаю, что Джонни очень близок именно к вахтанговской школе игры (только, разумеется, не к той, которую нам демонстрирует сейчас агонизирующий (увы!  ) театр его имени). Джонни, кстати, говорил, что он использует и Станиславского, но не только... Merrybran Brandybuck
Вот не знаю, насколько крамольный, но я думаю точно так же, просто буквально такими же словами... |
||||||
|
|
|
||||||
|
9.03.2005 - 22:49
Сообщение
#319
|
||
|
Большой поклонник Группа: Пользователи Сообщений: 969 Регистрация: 24.02.2005 - 10:05 Из: Москва Пользователь №: 339 |
Иришка
Ты молодец хотя бы потому, что подтверждаешь, что ДД актер. И актер, прекрасно сознающий это. Что касается нашей школы. Согласна, прошлое - прошлое. А сегодня - это сегодня. Примеры? Я буду только рада, если они найдутся и подтвердят, что Джонни, при всей нашей к нему любви, не единственный! Живо мастерство, искусство, как хотите!
-------------------- |
||
|
|
|
||
|
9.03.2005 - 22:55
Сообщение
#320
|
||
|
La donna per sempre Группа: Banned Сообщений: 2793 Регистрация: 8.02.2005 - 20:34 Из: in nessun posto Пользователь №: 319 |
Иришка
Я очень долго брыкалась, меня Риммер просто уже заставил посмотреть Однажды в Мексике и вот тут и случилось а Сэндз добил насмерть... Потому что - ну что можно, казалось бы, ждать от боевика, я просто не понимала. На этом волнующем моменте заглючил комп. Так вот и до середины фильма я была злая как кошка, зато потооооом....Потом был просто шок. Более сильный, чем от Пиратов.Там было удовольтсвие, здесь - шок. |
||
|
|
|
||
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| Текстовая версия | Сейчас: 18.07.2025 - 07:25 |
