![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#311
|
||
![]() Депполюб ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 3628 Регистрация: 17.03.2004 - 14:54 Из: Нск Пользователь №: 4 ![]() |
Иришка
Ух! ![]() -------------------- Пословицы часто друг другу перечат. И именно это — свидетельство народной мудрости. (с) Станислав Ежи Лец
|
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#312
|
||||
![]() люблю... ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2966 Регистрация: 1.12.2004 - 18:38 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 266 ![]() |
Renfry О, да... Душу раздирает... Хотя... Если подкосил Сэндз... ![]() ![]() ![]() ![]()
Кстати, да... ![]() -------------------- Если вы не чувствуете себя жертвой, никто не заставит вас ею стать... JD
|
||||
|
|||||
|
![]()
Сообщение
#313
|
||
![]() Большой поклонник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 969 Регистрация: 24.02.2005 - 10:05 Из: Москва Пользователь №: 339 ![]() |
Merrybran Brandybuck
Иришка Да не обидятся другие фаны и фаночки! Всех люблю! Но с вами, девушки, особенно, согласна. Мы тут еще на "семейном совете" обсуждали, что при том, что русская земля богата талантами и актерскими, в частности, но таких актеров как Джонни Депп, у нас не было. Именно потому, что самый замечательный русский актер, всегда узнаваем как личность:"Вот он Я". Взять хотя бы Евстигнеева, "Собачье сердце". Бесспорно, что гениально, но ведь Евстигнеев же, правда? Джонни нечто другое, полное перевоплощение. У кого -то, не помню, встречала, что он не по Станисславскому работает. Merrybran Brandybuck Ты, я думаю, в этом больше разбираешься. Я только интуитивно чувствую, что это все по - другому. Помню, над мужем посмеивалась: "Узнаешь, кто это?". ОН:"Нет, а кто?"Я:"Джонни Депп". Он:"Да ты что!" Ну а что касается мимики, так это, верно уже ранее подмечено, что это один человек, не может меняться до бесконечности, выдавать иные мимики. Прошу прощения за оффтоп, но в качестве примера. Помните, был такой фильм, а-ля документальный с Вуди Алленом. Как же он назывался? Может кто вспомнит. Он играл человека - хамелеона, который в разные исторические эпохи появлялся в разных странах в существенном историческом контексте. Я, помнится, начала смотреть далеко не с начала и восприняла все за чистую монету. Уж по просмотре дошло, что что - то здесь не то. И дошло - таки, что это остроумная импровизация. С Джонни нечто схожее. Сила таланта! Надеюсь, понятно изъяснялась! ![]() -------------------- |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#314
|
||
![]() La donna per sempre ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Banned Сообщений: 2793 Регистрация: 8.02.2005 - 20:34 Из: in nessun posto Пользователь №: 319 ![]() |
Ну у меня любимый пример Сэндз - там просто совершенно забываешь, что это Джонни. В том смысле, что он уходит куда-то очень далеко.
Но я в обратном порядке смотрю ![]() И раз уж я вспомнила Шоколад. Первый просмотр - на фиг тут Депп, он смотрится инородно. Второй просмотр - а вообще-то он, как и она, и есть инородное тело в этом городке. Третий просмотр - Боже, какое счастье, что они взяли Деппа на эту роль. Кстати, заказала себе на одном ДиВиДи - Тайное окно, Шоколад и Из ада - три разных Джонни. |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#315
|
||
![]() Большой поклонник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 969 Регистрация: 24.02.2005 - 10:05 Из: Москва Пользователь №: 339 ![]() |
Renfry
Я еще в теме про влияние на меня мистера Деппа писала, что создание им образа Джека Воробья сродни написанию А.Дюма "Трех мушкетеров". Это новый персонаж теперь уже современной истории. Да! Именно так! Несовременный по времени, но современный по менталитету! Если кто смотрел фильм /ПКМ/ с комментариями сценаристов, то должны были обратить внимание на то, что они приводили в качестве примера двух мультяшных персонажей сугубо американской культуры. ВСЕ! Но фильм на "УРА" восприняли "менталитеты" совершенно не схожие по ментальности страны и народы! Прорыв! Новый герой, современный, что очень важно. Отсюда, я думаю, и колоссальный успех. -------------------- |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#316
|
||
![]() Активный участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 232 Регистрация: 6.02.2005 - 19:36 Из: Москва Пользователь №: 315 ![]() |
Renfry
Во-во ![]() ![]() ![]() Мари Ох и большие же у меня сомнения в Станиславском ![]() ![]() |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#317
|
||
![]() Большой поклонник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 969 Регистрация: 24.02.2005 - 10:05 Из: Москва Пользователь №: 339 ![]() |
Merrybran Brandybuck
Ты прелесть! ![]() -------------------- |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#318
|
||||||
![]() Поклонник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 10869 Регистрация: 17.03.2004 - 23:56 Пользователь №: 7 ![]() |
Renfry
Я тоже хочу добавить про Сэндза. Мы говорили вроде про это уже как-то в теме "О таланте" (хотя говорили-не говорили - какая разница?). Абсолютный ППКС - имхо, роль совершенно уникальная, и Джонни здесь, мне кажется, сознательно использовал ограничение своих актерских возможностей (отказавшись от такого мощнейшего средства выражения, как глаза). У него еще одна роль была сделана на ограничении - "Эдвард". Там, напротив, был полный отказ от использования пластики, мимики и жестикуляции, только глаза как средство выражения и остались... Блеск! А почему я думаю, что Джонни сознательно и с большой охотой идет на такие эксперименты - я многократно встречала его мысли об этом в его интервью. В одном из самых ранних, когда ему было года 24, он говорил: "Я хотел бы выбрить себе голову или зашить глаза, и сыграть так..." (кстати, сказал - и сделал! ![]() И хочу еще добавить, что меня Сэндз тоже зацепил, для меня это был "контрольный выстрел в голову". Джек меня ранил и пленил, а Сэндз добил насмерть... ![]() Мари
Хочу сказать, что были. Примером такого актера у нас считался Василий Топорков - в нескольких мемуарах я читала о нем как о гении перевоплощения. И еще такие вещи рассказывали об Иване Москвине и Евгении Вахтангове (последний вообще считался гением так называемого "актерского показа"). Я вообще в последнее время думаю, что Джонни очень близок именно к вахтанговской школе игры (только, разумеется, не к той, которую нам демонстрирует сейчас агонизирующий (увы! ![]() Джонни, кстати, говорил, что он использует и Станиславского, но не только... Merrybran Brandybuck
Вот не знаю, насколько крамольный, но я думаю точно так же, просто буквально такими же словами... ![]() |
||||||
|
|||||||
|
![]()
Сообщение
#319
|
||
![]() Большой поклонник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 969 Регистрация: 24.02.2005 - 10:05 Из: Москва Пользователь №: 339 ![]() |
Иришка
Ты молодец хотя бы потому, что подтверждаешь, что ДД актер. И актер, прекрасно сознающий это. Что касается нашей школы. Согласна, прошлое - прошлое. А сегодня - это сегодня. Примеры? Я буду только рада, если они найдутся и подтвердят, что Джонни, при всей нашей к нему любви, не единственный! Живо мастерство, искусство, как хотите! ![]() -------------------- |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#320
|
||
![]() La donna per sempre ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Banned Сообщений: 2793 Регистрация: 8.02.2005 - 20:34 Из: in nessun posto Пользователь №: 319 ![]() |
Иришка
Я очень долго брыкалась, меня Риммер просто уже заставил посмотреть Однажды в Мексике и вот тут и случилось а Сэндз добил насмерть... Потому что - ну что можно, казалось бы, ждать от боевика, я просто не понимала. На этом волнующем моменте заглючил комп. Так вот и до середины фильма я была злая как кошка, зато потооооом....Потом был просто шок. Более сильный, чем от Пиратов.Там было удовольтсвие, здесь - шок. |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#321
|
||||
![]() Поклонник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 10869 Регистрация: 17.03.2004 - 23:56 Пользователь №: 7 ![]() |
Мари
Я как раз считаю, что единственный... Увы. Merrybran Brandybuck
Все-таки надо уточнить насчет "академической дури" - Джонни молодец, что держит свои мозги свободными и ищет свой собственный метод игры и свой собственный способ выражения - так и нужно! Но значения актерской школы и актерского образования я бы не стала все-таки совсем умалять. В частности, в случае с Джонни мне кажется, что он довольно дорого заплатил за отсутствие школы. Те 15 лет, в течение которых он наркоманил, дебоширил и едва с ума не сошел - вот его цена. Я думаю, он просто расшатывал себя, изучал свою психику и свое тело в пограничных состояниях, учился жить в трансе и выводить себя из транса - вот зачем ему все это было нужно. В то время как все это постигается, уясняется и формируется в театральном вузе специальными упражнениями - там тебе покажут, как, чего и для чего из себя вытягивать, научат это делать на подсознательном автоматическом уровне и, что немаловажно - научат держать перед глазами "стоп-сигнал". А Джонни учился вытягивать и стоп-сигналить, рискуя свернуть себе шею или разорвать сердце и печень... |
||||
|
|||||
|
![]()
Сообщение
#322
|
||
![]() Активный участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 232 Регистрация: 6.02.2005 - 19:36 Из: Москва Пользователь №: 315 ![]() |
Что касается нашей школы, с точки зрения академического актерского образования, мне кажется, все довольно грустно. Но ведь бывают не только актеры "с корочкой", но и актеры этой корочкой не подернутые.
![]() *Как же я вам, дамы завидую на предмет Сэндза ![]() ![]() |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#323
|
||
![]() Активный участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 232 Регистрация: 6.02.2005 - 19:36 Из: Москва Пользователь №: 315 ![]() |
Иришка
Оно, конечно, так, можно и упражнениями, но и за упражнения можно очень дорого заплатить - а именно - своей индивидуальностью. Знаешь, я сейчас разрываюсь между тем, чтобы отрицать упражнения вовсе, но меня останавливают "цивилизующие" парадигмы психотерапии - во-первых, и живописи - во-вторых. Я слишком хорошо знаю, чем могут обернуться такие эксперименты в психотерапии и сколь жалко выглядит отсутствие школы у художника (мне, допустим, школы сильно недостает, и это мешает, потому как сильно сужает круг возможностей), но, с другой стороны, для того, чтобы овладевать школой, нужно быть очень сильной и зрелой личностью: чтобы отбросить то, что тебе чуждо и принять то, что необходимо. Но где мы сегодня увидим зрелых личностей среди абитуриентов актерских вузов? Чаще всего они превращатся в очередную порцию марионеток Карабаса-Барабаса в лице собственного мастера. А потеря индивидуальности - тоже та еще цена. Тут интересная вещь: в некоторых профессиях цена за профессионализм - это много работы, в других - перестройка психики, причем зачастую весьма глобальная. Скажем, я - психолог, и почти полное отсутствие непосредственности (и жутко болезненные попытки ее восстановления - когда зачастую понимаешь, что именно с тобой происходит, но сделать ничего не можешь) - это моя цена, и не только это, а еще множество других моментов. Я помню глубину кризисов, которые переживала моя сестра, идя к тому, чтобы играть (скажем - психосоматическая потеря голоса, которая случилась с ней, когда она начинала играть немую собаку, при том, что она - поющая в первую очередь, да и не только это), у учителей - тоже есть цена за их педагогический профессионализм, да и у всех такая цена обязательно присутствует, вопрос скорее в адекватности вознаграждения за оплаченную цену: можно, понимая, на что идешь, прийти к каким-то высотам, а можно - никуда не прийти, остаться непрофессионалом, но огрести профессиональных тараканов. Всяко бывает. Очень радостно, что с Деппом не так, и что он смог вырулить туда, куда нужно. |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#324
|
||
![]() Большой поклонник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 969 Регистрация: 24.02.2005 - 10:05 Из: Москва Пользователь №: 339 ![]() |
Иришка
Было у меня такое подозрение. А теперь вот только усилилось. ![]() -------------------- |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#325
|
||
![]() ДЕППотическая зависимость.... ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 30 Регистрация: 18.01.2005 - 21:14 Из: Земля Пользователь №: 292 ![]() |
Я забежала на 5 минут,почитала немного(еще не все 6 или 6 страниц темы,прошу прощения)но у меня тут же появилась мысль,что то ли мы его настолько любим, то ли на столько же недолюбливаем, но разбираем его как любимого мужа по кусочкам....честное слово
![]() Но раз уж поднимается такой вопрос: а что вобще есть границы и что вобще есть возможности?Что такое рамки...что такое пределы?Естественно, это то,что в реальной,бытовой жизни для обычного человека - ЕСТЬ, это и для актера есть, даже для хорошего актера....Но....только наполовину..наш мир,наша Вселенная со всеми живыми существами,обитающими на ней,настолько неизученна,неиследованна до конца....что как,собственно говоря, можно говорить об этом самом конце?Ведь предел,рамка,граница - это и есть конец? А если мы говорим не просто о хорошем актере,а о...(не могу подобрать слово что бы им одним четко охарактеризовать Джонни)....то как мы можем искать эти границы...эти пределы...эти рамки в его работе?Возможно что их нету.Возможно что они не найдены.А возможно что они есть....НО..мы забываем с кем имеем дело!!!С.....(не могу подобрать слово что бы им одним четко охарактеризовать Джонни).....С его фантастическим,действительно невероятным талантом он может запросто переступить через эти рамки, заступить за пограничную линию.....разрушить предел,в конце концов. ??? ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() -------------------- Любовь поразила меня точно в цель, и я угодил в джунгли грёз...(ц)
|
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#326
|
||||||||
![]() Гадкий чертов маленький сволочной горец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 27697 Регистрация: 17.03.2004 - 15:37 Из: Москва Пользователь №: 5 ![]() |
Merrybran Brandybuck
"И я усумнился в теории Иван Васильича" (с) Булгаков. ![]()
ОВМ есть в любом видеопрокате. ![]() МАКСИМУМ
Прекрасно. ![]() ![]()
Да он уже это сделал. -------------------- - Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
|
||||||||
|
|||||||||
|
![]()
Сообщение
#327
|
||
![]() люблю... ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2966 Регистрация: 1.12.2004 - 18:38 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 266 ![]() |
Граждане, смилуйтесь!!!
(робко) Краткость - сестра таланта... ![]() -------------------- Если вы не чувствуете себя жертвой, никто не заставит вас ею стать... JD
|
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#328
|
||
![]() La donna per sempre ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Banned Сообщений: 2793 Регистрация: 8.02.2005 - 20:34 Из: in nessun posto Пользователь №: 319 ![]() |
Natty
![]() |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#329
|
||||
![]() ДЕППотическая зависимость.... ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 30 Регистрация: 18.01.2005 - 21:14 Из: Земля Пользователь №: 292 ![]() |
Тогда о чем спор ведется?
Это хорошо.И когда беседа подойдет к подробному разъяснению этих предметов? -------------------- Любовь поразила меня точно в цель, и я угодил в джунгли грёз...(ц)
|
||||
|
|||||
|
![]()
Сообщение
#330
|
||
![]() ДЕППотическая зависимость.... ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 30 Регистрация: 18.01.2005 - 21:14 Из: Земля Пользователь №: 292 ![]() |
Длинность - сестра гениальности....или безумия(хотя это две крайности одной и той же сущности ![]() Где-то слышала, но мне всегда казалось, что это бред! Как и само понятие о пределах и рамках..... -------------------- Любовь поразила меня точно в цель, и я угодил в джунгли грёз...(ц)
|
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#331
|
||
![]() Сверстница ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1551 Регистрация: 22.03.2004 - 17:32 Из: Москва Пользователь №: 33 ![]() |
Это "Зелиг"! Совершенно гениальная мистификация! Я тогда не знала Алена и тоже повелась - первые минут 20 ![]() -------------------- Чужие люди твердят порою, что не всамделишный я пират.
Да, я не живу грабежом и кровью, и это правду они говорят. Скорей я смог бы царей потешить, сойти на берег, овец пасти... Но чтобы других убивать или вешать - что вы, Бог меня упаси! |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#332
|
||
![]() Гадкий чертов маленький сволочной горец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 27697 Регистрация: 17.03.2004 - 15:37 Из: Москва Пользователь №: 5 ![]() |
МАКСИМУМ
Насколько я помню, несколько раз об этом говорили. ![]() ![]() Ведь ты тоже признаёшь их существование? ![]() Во всяком случае, поговорить об этом интересно. Нельзя же вместо форума повесить табличку: "Джонни Депп - самый-самый, и нечего тут трепаться!" ![]() -------------------- - Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
|
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#333
|
||
![]() Сверстница ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1551 Регистрация: 22.03.2004 - 17:32 Из: Москва Пользователь №: 33 ![]() |
Сколько мы уже на эту тему переговорили! Какие мы спецы в актерских школах ![]()
- мне кажется,
Иришка, это противоречие. Перевоплощение - термин школы "переживания" (Станиславского), а представление - вахтанговской. Последнее означает, что актер не становится персонажем (как у Станиславского), а "представляет" его, сохраняя дистанцию между собой и пресонажем. Как любые системы, эти актерские школы - искусственные схемы, поэтому кроме разумного и полезного, они несут массу ограничений и в крайнем своем выражении далеки от практики и уродливы (не зря Анна вспомнила Театральный роман ![]() Иришка заставила меня погрузиться в глубокое раздумье по поводу наших актеров и всяческих сравнений... Ухожу в него с головой ![]() -------------------- Чужие люди твердят порою, что не всамделишный я пират.
Да, я не живу грабежом и кровью, и это правду они говорят. Скорей я смог бы царей потешить, сойти на берег, овец пасти... Но чтобы других убивать или вешать - что вы, Бог меня упаси! |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#334
|
||
![]() Депполюб ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 3628 Регистрация: 17.03.2004 - 14:54 Из: Нск Пользователь №: 4 ![]() |
Natty
Пппротестую! Краткость - сестра лени, по себе знаю ![]() Иришка Merrybran Brandybuck Я вас по многу раз перечитываю ![]() ![]() -------------------- Пословицы часто друг другу перечат. И именно это — свидетельство народной мудрости. (с) Станислав Ежи Лец
|
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#335
|
||||
![]() Гадкий чертов маленький сволочной горец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 27697 Регистрация: 17.03.2004 - 15:37 Из: Москва Пользователь №: 5 ![]() |
De-Marik
Возвращайтесь с добычей. ![]() Энни
Да! ![]() -------------------- - Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
|
||||
|
|||||
|
![]()
Сообщение
#336
|
||
![]() Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 6035 Регистрация: 17.03.2004 - 12:26 Из: in love Пользователь №: 3 ![]() |
Энни - коллега ты моя. Я тоже сижу и читаю. Мне банально не хватает знаний об актерских школах и не только о них, чтобы говорить на таком уровне. Но образовываться безумно интересно. Респект.
![]() ![]() |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#337
|
||||
![]() люблю... ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2966 Регистрация: 1.12.2004 - 18:38 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 266 ![]() |
Энни Анна Ну все, забили... нас с краткостью ![]() Но я ведь вовсе не имела ввиду прекращение всяческих дискуссий, тем паче что я сама на форуме узнала много нового для себя...
Абсолютно ППКС Просто... Безудержный поток сознания воспринимать бывает тяжело... (но мы трудностей не боимся? ![]()
ИМХО Лень - это когда не хочется приложить усилий и постараться выразить свою мысль как можно точнее, емче и глубже... А значит, короче... ![]() -------------------- Если вы не чувствуете себя жертвой, никто не заставит вас ею стать... JD
|
||||
|
|||||
|
![]()
Сообщение
#338
|
||
![]() La donna per sempre ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Banned Сообщений: 2793 Регистрация: 8.02.2005 - 20:34 Из: in nessun posto Пользователь №: 319 ![]() |
Сразу вспомнились 8 томов Пруста и "Улисс" -) И 6 книг Тёмной Башни -) |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#339
|
||
![]() Сверстница ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1551 Регистрация: 22.03.2004 - 17:32 Из: Москва Пользователь №: 33 ![]() |
Ну, Джек - штучный товар. А здесь такой пират... "понарошечный". Я сразу вспомнила, как Смоктуновский в "Берегись автомобиля" Гамлета играет (вернее, Деточкин его играет). Это в одно время с козинцевским "настоящим" Гамлетом.
-------------------- Чужие люди твердят порою, что не всамделишный я пират.
Да, я не живу грабежом и кровью, и это правду они говорят. Скорей я смог бы царей потешить, сойти на берег, овец пасти... Но чтобы других убивать или вешать - что вы, Бог меня упаси! |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#340
|
||
![]() La donna per sempre ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Banned Сообщений: 2793 Регистрация: 8.02.2005 - 20:34 Из: in nessun posto Пользователь №: 319 ![]() |
De-Marik
Да, Смоктуновского даже не хотели утверждать на роль Гамлета из-за Деточкина. Мне было интересно смотреть на совсем другого пирата и он ни одним жестом не повторил Джека.Потрясающе. Я думаю о другом. Это хорошо - встретить перед смертью такого мужчину как Барри? или лучше был бы обычный любящий мужчина ? Чёрт его знает. |
||
|
|||
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 22.06.2025 - 19:57 |