Предел возможностей, Может лучше невозможно? Опции

[AgentSands]

А я вообще не критик...
Но и не обыватель.
Что мне теперь вообще воздержаться от комментариев? По скольку говорить на обывательском уровне я уже не могу, а на профессиональном с ВАШЕЙ точке зрения еще не могу...
парадокс.

[Сольвейг]

AgentSands - сними приват.

[Kate]

AgentSands
Искренне прошу... не нужно подозревать меня в злодейских происках против Вашей самозначимости. Это слишком утяжеляет нашу дискуссию, переводя ее в область межличностных противоречий...
Предполагаю однако, что упомянутые Вами мэтры шоу бизнеса, вероятно вынесли... выстрадали свои суждения, опираясь на свой профессиональный и личный многолетний опыт, а Вы (с Ваших же слов) просто согласились с ними... А ведь очень возможно Ваш будущий опыт принесет совсем иные откровения.

Моя обывательская мысль была проста "Граждане, занимайте места, согласно купленным билетам" (с)

[AgentSands]

Кейт, опять таки...а , что вы обо мне знаете? Откуда вы знаете, что мной выстрадано, а что нет? Знаете, выходить на сцену с тяжелым бронхитом и температурой под 39 и все равно петь и танцевать и ЖИТЬ там, а по этому не чувствовать ни боли, ни слабости, ничего кроме веры в то, что делаешь, даже если потом когда все закончится ты свалишься в обморок, это тоже опыт...у меня он был. Или играть комедийную роль (дипломный спектакль второго курса) в день когда утром расстался с любимым человеком, который казался ближе всех. И все равно глаза должны сиять
И это не все...но здесь дискуссия не обо мне , а о Дэппе. В сотый раз повторяю, что все сказанное мной как вообще любое мнение даже самого опытного мэтра или актера, или критика, есть лишь ИМХО.
И я занимаю то место, которое заслуживаю. Не ВАМ определять его стоимость.

[Сольвейг]

Я ж не против, чтобы возражали. Мне только очень не нравится, когда вместо возражений по сути высказывания начинается обсуждение моего или чьего угодно права на это высказывание. © Гофман
так что ли?

уважаемые форумчане, давайте вернемся к теме треда.

[AgentSands]

Крошка, прекрасная цитата. Я уже давно говорю, что к чему обсуждать меня когда идет обсуждение игры Джонни. Лично я очень люблю Джонни как актера, люблю осознавая его слабые места.

[Kate]

<И я занимаю то место, которое заслуживаю. Не ВАМ определять его стоимость.

AgentSands
Так и есть!
Всерьез рассчитываю все же, что эта дискуссия (если конечно госпожа админ не решит ее уничтожить) все таки чуточку приоткроет тайну этой стоимости...

[Энни]

Вот вам еще одна цитатка, за точность не ручаюсь.
"Да как он имеет право судить об искусстве, если он лысый? пусть сначала отрастит волосы, а потом говорит!"

Дык давайте вернемся в тему.
Вот это высказывание мне очень понравилось, имхо, его стоит обсосать.
~Ромашка~

[Tash]

Еще одна цитатка:
"Иногда мои фильмы смотрят пять человек, иногда двадцать пять... я не понимаю, почему. Для меня все роли равноценны" (с) Джонни Депп

[Indreams]

но всё же играя "на себя" у него может получаться по-разному.Это мы и обсуждаем.Что значит прежде всего личность??Актёр-это его профессия, значит, когда он играет-он прежде всего актёр!!!!!

[Иришка]

Indreams, я думаю, что человек в любом случае прежде всего личность, а уже потом профессионал... Подняться над своей профессией могут только очень сильные люди, и именно такие люди достигают в своем деле небывалых высот или даже могут сообщить этому делу асбсолютно новый прогрессивный толчок (что мы как раз и видим на примере с Джонни)...


Имхо, Ромашкина цитата очень интересна, но для меня она как бы распалась на две части - "Он не пытается доказать миру, что я, млин, классный актер, а просто играет то, что ему интересно. Это прежде всего личность, а не киноактер". С этим я согласна на 100%. Джонни, как мне кажется, действительно далек (или сознательно ограждает себя) от актерской суетности, и думает прежде всего о смысле своих действий и своей работы.
Дальше - разделяю мысль не совсем (или, может быть, просто неправильно поняла контекст):
"И играет он не на публику, а на себя. Если бы все было наоборот, остался бы в своем горячо любимом сериале".
Мне кажется, играет он точно не на публику, но и не на себя. Если бы он играл на себя, он бы как раз остался в этом сериале - тепло, светло, роль накатана, девочки пачками бегают... Имхо, не на себя он играет, а на (бога, сказала бы я, если бы это не звучало так пафосно). Скажем тогда, на некий общий смысл всех наших жизней и существования мира вообще. Он ищет и сообщает нам об этом некие очень важные истины - т.е. делает то, что и должен делать настоящий актер, и в чем, по-моему, и состоит предназначение актерской профессии...

[Энни]

Про роли и личность.
А не присутcвует ли в ролях Джонни момент самотерапии, так сказать? Интересно было бы проследить такую тенденцию - чего не хватает в жизни, того и играем...
Те же вечные "дочки" в старых фильмах, ведь чем-то же он руководствуется, выбирая роль.
(Может мысль моя и не нова, но она как-то внезапно мне в голову стукнула. )

[Иришка]

Да ну, Энни... Выходит, стоит только показать Джонни сценарий, где есть маленькая девочка, и участие Деппа в кармане? Слишком это просто, имхо...

[Энни]

Иришка
ну щас-то понятно, нет, у него детей целый боекомплект
Думаешь, дурная мысль посетила мою голову?

[AgentSands]

Энни, тогда возникает вот такой момент..зачем актеру играть для себя? какую цель он преследует? Я прдеполагаю, что знаю ответ на этот вопрос...я сам такой. Именно в это "игре" человек в чем то недуовлетворенный, ищущий, мечущийся находит свое "секретное окно" возможность уйти от окружающей реальности в мир совершенно другого человека, где прожив его жизнь, выстрадав его страдания, получив его радости и горести, он отживает собственные глюки, получает возможность испытатть эмоции и получить опыт которого в жизни у него нет и все равно , он получает возможность перед камерой жить ярче чем в реальности....следственно для него момент ПРОЖИВАНИЯ а не игры еще более важен и значим чем для актеров работающих на публику. ИМХО.

[Энни]

AgentSands
угу, вот это я и пыталась высказать

[De-Marik]

Энни, а разве все мы не интуитивно, но в то же время осознанно, принимаем какие-то решения, выбираем нужное и близкое, отталкиваем чуждое, - и это как бы и есть в итоге истина нашей жизни. А человек публичной профессии еще и демонстрирует ее миру (ну, если речь идет, конечно об искусстве) . И тут актер - чуть ли не самая нагая профессия.

[Энни]

De-Marik

[De-Marik]

Вернемся к пределу возможностей. Для меня совершенно очевидно и бесспорно, что они есть. Ну нет абсолютно универсальных актеров даже среди гениев! Где-то что то будет более формальным, менее органичным - при самом высоких профессионализме и одаренности. Вспомним Смоктуновского... Нет, более близкий пример - замечательный наш Ильин, который, кажется, может все. Но совершенно очевидно, что у него есть свои рамки. Они накладываются не только диапазоном его профессиональных средств, но и даже фактурой. Там где он играет "маленького человека" (да простите мне этот затасканный термин) - он гениален. Так же, как Джонни гениален в жертвенных, "изгойских" и характерных ролях.
Для меня Депп однозначно не герой-любовник (есть ведь и в этом диапозоне свои ассы) и однозначно не злодей. В том смысле. что он всегда неоднозначный злодей . А некоторые жанры (а он уже пришел в жанровое кино) требуют однозначности. И даже четкости амплуа.

[Сольвейг]

[Иришка]

[Энни]

Крошка

[Tash]

[Indreams]

ну, у мистера Деппа тоже есть своё амплуа-не иметь амплуа и всё время меняться)))).

[De-Marik]

Тут у нас разговор зашел ненароком вообще об актерском мастерстве Оговорюсь - только несколько человек из нас могут судить об этом, опираясь на специальную профессиональную подготовку и соответствующий опыт. Я скажу как человек, читавший соответствующую литературу и занимавшийся любительским актерством (не в народном театре, упаси Бог!). Меня удивило сужение актерского арсенала до одной лишь, грубо говоря, школы Станиславского. Т.е декларирование обязательного "проживания". А как же представление?. Т.е. ситуация, когда актер сохраняет дистанцию между собой и образом? Без этого нельзя играть гротеск, буффанаду, даже пародию - это все актерский арсенал и не стоит его обеднять. Хотя. если мы говорим о Джонни Деппе - это тот случай, когда актер действительно и вживается в персонаж, и даже становится им на время. Иногда на более длительное, чем того требует роль ...

[AgentSands]

Де-Марик...я кстати к Шокле Михаила Чехова в основном аппелирую...и к французской школе.
На самом деле Комедия Деларте и буффоанада это отдельные жанры причем преимущественно театральные. Он безусловно использует в кино в синтетической форме, когда архетип роли можно сравнить (если это требует режиссер) с одной из масок. Однако, даже в комедии деларте, импровизация идет под маской арлекина но все равно от лица самого актера и полностью зависит от его умения управлять ситуацией и вживаться в нее даже в рамках искусственности. Стиль это лишь канва актерского существования. Мир в который он себя помещает. И этот мир может быть как картонным, так и красочно лубочным, но он должен там присутствовать и ощущать его как свой. Иначе обязательно что-то будет врать.
Фильмы же, снятые в жанре (более или менее) реализма требуют актерской правды, и судьбы персонажей в деталях.
Продуманности образа.
И прочувствованности оного же.

[De-Marik]

Фильмы разные бывают ... Ладно, что касается кинематографа, к которому имеет отношение Депп, действительно ему ближе то, о чем ты говоришь. Продуманность образа и прочувствованность - это вообще о нашем герое.
Но знаешь, Сэндз, даже здесь не без примеси... Согласись - вот он Крейн, но и не совсем - там нам Депп так подмигивает, почти как площадной актер, переводя повествование в плоскость черной комедии... Или вот образ, в который он прямо физиологически вжился и даже долго не мог от него избавиться - Рауль Дюк. Разве нет там элементов представления? Ну, конечно, в Плаксу Уокера трудно вжиться - чистейшее представление (не может актер прочувствованно расказывать о казни родителей героя на электрическом стуле в том контексте - вжиться в это невозможно!). Так что я думаю, что Депп честен, оассказывая о своей актерской методе. Это некий синтез.

[~Ромашка~]

[Tash]

Мистер Депп в своих интервью частенько упоминает школу Михаила Чехова.

[Энни]

Чего только не упоминает в своих интервью мистер Депп.
Я просто иногда диву даюсь, ночами он что ли читает?