Продолжаем спасать темы с погибшего форума...

Ниакрис
Я книгу прочитала уже после фильма... Мое уважение к Поланскому резко упало!
2 Крошка Цитата Но каким образом он выяснял, что надо? по запискам Корсо? Ну так Корсо ему сам все рассказывал!.
Крошка
Я книгу не читала.и наверное это и к лучшему. сейчас.. Цитата Ну так Корсо ему сам все рассказывал! у меня такое чувство, что он и так все знал..
sveta
Он здесь какой-то жадный и осторожный.Всё время как кошка,заботящаяся о своей драгоценной шкурке.Жадный до денег,до женщин,когда они сами себя предлагают, жадный до знаний.Супер самолюбивый, знает себе цену.Видно дьявол любит таких волков в овечьей шкуре. Наверное ,они нужны ему там, в его Царстве, как источники энергии. (прям Матрица какая-то).Ведь это просто обман насчёт каких -то Высших тайн и знаний.Просто попалась очередная рыбка
Ольга
Фильм "мутный" и недоделанный поделка с претензией на философию
Kate
имхо Из всех участников проекта...Джонни был похоже единственным, кто действительно читал роман Его Дин (Лукас) Корсо - абсолют!
Ниакрис
Кейт - Прямо мои слова... Позвольте пожать вашу лапку!
Avery
Да, Kate, молодец. Кстати, если кто читал рецензии на этот фильм - обратите внимание - почти нигде ни слова об игре Джонни! Они, что. все слепые? Неужели не видно, что его игра не просто хороша, а гениальна! Простите за баннальность... В общем я тоже в восторге от этого фильма и смотрю его в последнее время раз в день
Анна
Цитата (Ольга @ 23 декабря 2003,14:20) Фильм "мутный" и недоделанный поделка с претензией на философию Не согласна. Фильм достаточно простой, благо, что так урезан и выстроен сюжет. "Мутной" можно только саму тему демонического назвать; но тут, как мне показалось, в отличие, надо сказать, от книги, нет апологии Лукавого.
И мысль - чтобы отдаться ему, необязательно ему осмысленно поклоняться - мне нравится, и кажется трезвой в наше изнеженное время. Кто не хочет признать и вернуться к Богу, попадает в обьятия Сатаны. Сейчас смотрю этот фильм на английском и еще раз убеждаюсь - ФИЛЬМЫ НАДО СМОТРЕТЬ С ОРИГИНАЛЬНЫМ ЗВУКОМ! (крик души)
Max
Я смотрел этот фильм два раза.Что можно сказать... интригует, захватывает, Депп на высоте и т.д. Но полностью в фильм я не вьехал: для меня остались там вопросы... PS а по какой книге фильм снят? и кто автор?
bonnie
max, по этой книге http://www.lib.ru/INPROZ/PERES_REVERTE/clubduma.txt
Max
2 bonnie Спасибо, а за оперативность отдельная благодарность
Avery
А меня плющит от сцены, где Лиана Тайлефер проводит рукой по ...хм... молнии брюк Корсо, когда он наливает в бокалы вино и подносит ей... Ауууууууууууууууууууууууууу!!!!!!!!!!!! Не могу ничего с собой поделать - стараюсь на ночь глядя эту сцену не вспоминать, а то не уфну ни за фто...
Indreams
Хих, и тут я тя понимаю))...Я уже говорила, меня от всех подобных с ним сцен переколбасивает)
Пайпер
Цитата (Avery @ 02 января 2004,13:48) А меня плющит от сцены, где Лиана Тайлефер проводит рукой по ...хм... молнии брюк Корсо, когда он наливает в бокалы вино и подносит ей... Ауууууууууууууууууууууууууу!!!!!!!!!!!!
Не могу ничего с собой поделать - стараюсь на ночь глядя эту сцену не вспоминать, а то не уфну ни за фто... О, да! Я ваще балдю от этой горячей сценки! Перематываю кассету по несколько раз! Хех, ну и страстный же красавчик Корсо в свои-то года! С сединой на висках и в очочкой, этакий герой-любовник-интеллектуал! Потрясаяюще! Эх...*тихо завидую Ванессе*
Indreams
а я в такие моменты начинаю громко завидовать
Avery
А давайте продолжим темку, а? Интересно, это она Джоньке там гладила на съемках-то?
Энни
то и гладила, не манекен с протезом же
Крошка
Энни Народ, ну вы приколисты.. а вот любовная сцена монтаж, есмли я не ошибаюсь
Энни
А вот мне всегда было интересно - Джонни пользуется дублерами при любовных сценах? Ему по-моему проще дублера подобрать, чем все его татуировки залепить... Надо bonnie спросить, она все знает...
brisk
монтаж? да? ой, надо будет пересмотреть
Avery
Цитата (Энни @ 04 января 2004,14:03) °то и гладила, не манекен с протезом же...
Ой, маааамаааа!!!! Я же сейчас умру!!! Или растекусь!! ...то и гладила! Нет, валерианки-и-и-и! Срочняком!!! Млин, моя клава и так вся в слюнях!!!
Крошка
Цитата Джонни пользуется дублерами при любовных сценах
не знаю..смотря в каких...из тех, что я видела, мало где нужно татушки залеплять... может, я не видела тот фильм что сподвиг тебя на этот вопрос? часом это не жАна Астронавта? Цитата Ой, маааамаааа!!!! Я же сейчас умру спокойнее! дыши ровнее! *сказала Крошка, привыкшая выводить себя из подобного состояния*
Энни
Не, жАну я смотрела давно, помню слабо... Просто мне кажется, что сниматься в любовным сценах малоинтересно, тем более если можно увильнуть
Крошка
ух, ну и оффтоп мы развели..ну а какие любовные сцены можно с дублерами? не Аризону же
Энни
Те, которые со спины. Хи-хи, а в Аризоне ничего и не видно, чего они там делают... .... глубоко вздохнули... выдохнули.. успокоились...
Крошка
Цитата Хи-хи, а в Аризоне ничего и не видно, чего они там делают... зато точно видно, что это они! все, ухожу..а то вы меня с ума сведете
Avery
Цитата (Крошка @ 04 января 2004,14:39) может, я не видела тот фильм что сподвиг тебя на этот вопрос? часом это не жАна Астронавта?
Неееет! В Жене астронавта такого нет! Там тозе токо намеки! Джонька, блин, из всех сценариев повыкидывал такие сцены, где голым надо быть... У-у-у-ух! (А я тозе пошла отсюда - слюнявчик нацепила, но это мало помогает...)
brisk
Цитата (Avery @ 04 января 2004,15:30) Джонька, блин, из всех сценариев повыкидывал такие сцены, где голым надо быть и слава богу! а то, представьте, если нас от вполне приличных сцен так расколбашивает, то что было бы, увидь мы обнаженку?
Крошка
ППКС Бриск

Девчонки, я тут с тупым вопросом, но все-таки... Я понимаю, что все эти "спасания" - это хорошо, но вот заходишь в тему и создается впечатление, что все уже сказано. Что теперь нужно говорить, после этих цитат?..

Mapcuanka
Это первое впечатление, что все уже сказано
Мы когда переезжали в декабре на новый форум, тоже казалось, что уже все сказано, а видишь сколько потом понаписали...
Я вот по сути 9 врат еще и не высказывалась, все собираюсь с мыслями...

Энни, собралась?

Все-таки я не понимаю, почему этот фильм ставят на довольно низкий уровень по сравнению с остальными... Сюжет довольно интересный, Корсо как всегда уже не Джонни, а совсершенно отдельный человек - так почему же?

Марсиаnка К вопросу о мистических триллерах, это оно самое. Я посмотрела этот фильм не так давно и была разочарована страшно! Мне казалось, что Полански - это Режиссер, а увидела нечто невразумительное, настолько слабое, что постоянно мучал вопрос "А что здесь забыл Депп?" Нет, Джонни действительно там на высоте, как всегда образ прорисован до мелочей, но его игра смотрится натуральным метанием бисера перед свиньями.

Nadine
Вот! Я об этом и спрашиваю! Может я совсем не умею разбираться, где качественное кино, а где нет, но здесь я почему-то не вижу той слабости, о которой ты говоришь. Покажи, в чем она??

Марсuanка! У всех критерии "качественного" кино разные, и если ты не видишь ничего "слабого" в этом фильме, может пусть он останется для тебя достойным зрелищем? Лично я не люблю, когда мне навязывают трактовку произведения. На мой взгляд слаба именно режиссура вкупе с актерами второго плана. Например, сцена в финале, где заказчик Корсо нашел-таки все нужные гравюры, поливает себя бензином, горит, вопит - смотреть на подобные кривлянья и некачественные комбинированные съемки без тошноты не могу. Фильм весь наполнен подобными наспех сляпанными убогими сценками со скверной актерской игрой, где Депп выглядит каким-то айсбергом в пустыне. Если сравнивать кино и режиссеров, пересмотри "Аризону", там РЕЖИССЕР задает такого жару, что актеры еле поспевают за его энергией, талантом и еще бог знает чем! Вот ЭТО настоящее кино!

Nadine - ты говоришь о навязывании трактовки - но если не читал первоисточник, то тогда почему? имхо, недостаточно изменения режиссером канвы произведения, чтобы кино можно было назвать либо провалом либо удачей.
Конечно с Кустурицей Поланского сравнить трудно, но, имхо, игра Деппа во Вратах на очень высоком уровне. хотя это для меня не делает Врата шедевром. Но опять же среди наших форумчан нет однозначной отрицательной оценки фильма. Значит, он опять же идет не для всех. Как и Аризона, впрочем. я не сравниваю, просто констатирую факт.

Nadine
ага, есть такое
вот по причине этого и не могу собраться написать о 9 вратах... все слова подбираю... поприличнее...

Крошка, пни меня...

Энни, тсссс

Ну не знаю... Даже если вы все поставите отрицательную оценку, я поставлю положительную. Для меня любой фильм с Джонни уже заранее не может быть плохим, потому что я знаю - он за все роли не хватается, он выбирает. И раз он согласился играть в этом фильме, значит была тому причина.

То же самое могу сказать и о "Жене астронавта", о котором здесь даже темы нет...

Ой, как далёк замысел от его воплощения!.. Думаю не зря у многих актеров, и у Деппа в том числе, аллергия на просмотр фильмов со своим участием! Конечно, есть момент опасности увидеть себя совсем в другом образе, нежели ты представлял, но и режиссеры иной раз такое наваяют!.. Намонтируют и бросят продукт на съедение жадной до зубоскальства публики, и глумится она потом над непризнанными шедеврами и поливает грязью гениев от искусства!

Nadine
Марсь, а тему по Жене всегда можно отркыть. к тму же вопрос всегда дискуссионный - посмотри на ту же тему Окна мнения очень разные.
К тому же

А я, наверное, и не смогу подобрать слов. Холодна я к сему творению. Вроде и не отстой (все-таки Поланский хороший ремесленник), но - мимо, мимо... Есть только моменты, которые...не то. чтобы трогают... Но хоть с каким-то интересом смотрятся. А лучший момент фильма - начальные титры .

Nadine
Да, у всех критерии "качественного" кино разные.
И по-этому позволю себе с тобой не согласиться, что фильм слаб...
Прочитала Артуро Перес Реверте уже после просмотра фильма. Да, Полански не следовал полной задумке, но ведь это ЕГО фильм и он имеет полное право трактовать источник по-своему (думаю, что юридические вопросы он уладил заранее).
Мне "Девятые врата" нравятся. Нравится образ Корсо, созданный Деппом, нравится монтаж, нравится музыка, которая держит в напряжении до самых титров...
Соглашусь с Kate, похоже, что мистер Депп был единственным, кто читал Реверте...
Правда излюбленная тема мистера Полански мне не очень близка...
А по поводу невразумительной игры актеров второго плана...

Tash, я только сегодня начала читать Клуб Дюма, и буквально с первых же страниц вижу насколько он кинематографичен. Яркие образы, сцены описаны просто по-операторски, это УЖЕ практически фильм. Надеюсь, книга меня не разочарует, в отличие от Врат. Кривлянья в экстазе меня не раздражают, если это настоящий экстаз или же сыгран ПРАВДОПОДОБНО. Моя "тошнота" вызвана лишь отвратной актерской игрой. Скорее всего г-н Полански был очень стеснен в средствах и сэкономил на спецэффектах (это в мистическом-то триллере!) и на хороших актерах. Денег хватило только на Деппа, хотя думаю Джонни играл там больше из творческого азарта, он такой, с него станется.

На самом деле фильм прикольный. Немного жутковатый. Но в целом Джонни Депп как обычно сыграл отлично. Нашим актерам до него мягко говоря далеко. И это обидно. Мое субъективное мнение: Джонни просто вытягивает все фильмы. Но на это фильм я бы не стала наезжать. Довольно интересный сюжет. Смотреть его можно не один раз. Лучше когда темно, и нокого нет рядом, а если еще и стерео звук, то ощущения обеспечены.

Василиса, нашим актерам далеко до Деппа?!!! Я тут отойти не могу от Кости Хабенского в "Механической сюите", а ты далеко!... Депп, конечно же АКТЁР, но есть и у НАС самородки! Кстати, читаю сейчас Клуб Дюма - ощущение такое, будто смотрю фильм (но не Поланского) и узнаю кучу библиофильской инфы - ИНТЕРЕСНО!!!

"Девятые врата" мне показались такой халтурой, какой некоторым кажется "Тайное окно", и совсем не потому, что у Джонни там уродская причёска, уродские усы и откровенно уродская одежда (это было нужно), а потому, что сюжет этого фильма при всей своей претенциозности скучен, не захватывает. Кроме того, там есть пара-другая нестреляющих ружей.
Непонятно, зачем владелец книги Борис Болкан идёт на такие сложности, чтобы раздобыть два других экземпляра, когда всё можно было сделать проще. А к чему там эта непонятная летающая девица? Она, конечно, красивая, но без неё вполне можно было обойтись… И многое другое.
Вот в этом фильме действительно особо играть было нечего… На мой взгляд, фильм – так себе, либо он просто выше моего понимания…. Решайте сами.

Валенка

имхо - было там что играть или нет, Джонни там работал над образом не менее глубоко, чем во многих своих других работах. что до сюжета - имхо, это тот самый случай, когда это дело вкуса. потому что кто-то может предсказать его, начиная с какой-то минуты, а кого-то он держит в няпряжении практчески до конца фильма.
Я не могу отнести фильм к любимым, но к работе Джонни у меня лично никаких претензий. И кроме того, мне думается, что Джонни как актеру было интересно работать с Поланским. Это постоянный поиск человека творческого, за что я очень уважаю Деппа.

А какие ружья показались тебе "нестреляющими"?

Валенка
А ты книгу-то читала ? Хм, я не подпишусь не под одни твоим словом. Роль сложная (очобенно это ощущается после прочтения книги). Девушка тоже по сюжету книги положена. Вот то что она вдруг взлетела - это конечно перебор. Но больше ляпов там нет. Насчет двух оставшихся экземпляров все очень понятно... Болкан нанял Корсо, потому что тот, как спец, мог втереться в доверие к любому библиофилу, не вызывая подозрений...Что он и сделал собственно.
Есть еще вопросы? Можете меня спрашивать - я отвечу... Этот фильм довольно легко не понять, но еще легче в нем ошибиться.

Tash пишет:Прежде, чем делать такие выводы, рекомендую еще хотя бы раз фильм пересмотреть.
Безусловно, на величайший шедевр мирового кинематографа он конечно не тянет, но..

Насчет шедевра согласна...но это не мешает мне называть "Девятые врата" своим любимым фильмом....Шедевров вообще мало.....ИМХО....и у Джонни много просто очень достойных фильмов!!!

Натали
То, что "Девятые врата" не являются шедевром, абсолютно не мешает тому, чтобы фильм был мною любим.

Avery

Энни

Avery и Энни, по-моему, вы не правы. Поланский сделал весьма внятный сюжет. Он просто очень отличается от книги. От книги я в полном восторге.
Рекомендую смотреть в следующем порядке:
Врата
Читать роман
Смотреть Врата снова.
И тогда откроются чудеса. Сама не ожидала, что после книги так восприму и сюжет, и Джонни, и Поланского. Как раз Поланский вызвал глубочайшее уважение. Да, в фильме нет очень важной линии из книги, но то, что есть, логично и понятно. Правда почему-то после чтения романа. А когда смотрела в первый раз, то не понравилось совсем, чего уж греха таить... Молодая была, глупая.

А!!! Самое главное! Смотреть на АНГЛИЙСКОМ!!! с субтитрами.

оффтопик
Аэша, согласна с тобой!

Аэша
Я тоже согласна. Я сделала именно так, как ты сказала -фильм, книга, фильм. Мне 9 врата всегда нравились. Именно им я обязана нынешним пребыванием на этом форуме...Просто когда я первый раз смотрела Пиратов, на самую первую фразу Джека я отреагировала воспоминанием о том, что именно этот актер сыграл с 9 вратах. Я тогда просто не поверила не ушам, не глазам и подумала, что это просто немыслимо. А потом понеслось... Ну вот, так что я просто обожаю 9 врата А Поланского я считаю переклиненным не потому, что он плохо поставил фильм или перековеркал сценарий - наоборот, он взял то, что необходимо, не обременив зрителя излишними подробностями, а за то, что он вообще взялся экранизировать Реверте... Это просто немыслимо! Кто читал Реверте, кроме клуба Дюма, меня поймет.

Tash

Роман, по которому поставлен фильм не читала... Обычно еслим фильм мне нравится, то возникает естественное жилание прочитать соответсвующую книгу. А тут -

Но влюбом случае, чтобы рассжудать более объктивно я должна прочитать сиё произведение

Avery
ППКС!
Я тоже, просмотрела фильм, потом купила Реверте, и заново пробралась к телеку! Это фантастика! Не знаю, я просто восхищена и работой Поланского, и Джонькой, и вообще постановкой романа! Фильм классный, незанудный и интересный. Думаю, концовка подходящая, и более философская, чем у Реверте. Имхо, разумеется!

Пайпер
Зая ! Дай тя обнять!! Ну, в моем клубе любителей Девятых врат уже ты и Натали!! Кто еще ?

Avery

Я посмотрела этот фильм два раза. Первый в городом одиночестве. почти ночью, в темноте...не ожидала такой мистичности...) И Депп перестал притягивать своим обаянием, его стало безумно жалко)) Кочрое странный такой филь, книжку я не читала...но посмотрев первый раз заснуть долго не могла. Второй раз смотрела вместе с подругой) вместе кричали, когда баронессу задушили...потом пошли гулять по местам Достоевского... и вся эта митика, эх оставляет какой-то осадок...А еще музыка такая....ух!
А если честно, наверное мне надо третий раз посмотреть, что бы доконца все понять)

Singing Maya

Singing Maya

Анна Честно говоря я героя Джонни совсем не поняла..на фиг ему это надо было? Эти Врата? Ну сначала все ясно... но потом...хотя может он сам Дьявол!!!))))

Singing Maya
У меня тоже и мысли не возникало в течение фильма, что эти Врата могут ему в финале на кой-то приспичить. Он и особо не выглядел ни религиозным, ни анти-религиозным, и вообще смеялся над этим. А тут - на тебе . А присутствие Сенье меня в этом фильме всё равно раздражает, а в других я её не видела.

Singing Maya
Валенка
К вратам его подталкивала эта зеленоглазая дьволица - она не помогала, нет, а способствовала тому, чтоб он нашел врата. К тому же, он счел, что эстампы стоят гораздо больше, чем заплатил иму Болкан... Вот он и решил до конца понять, что это такое - его так затянуло, что было уже не отвертеться

Singing Maya

Я согласна насчет судьбы и натуры Корсо с вами) не буду всех цитировать...просто я хотела сказатЬ, что мне лично его не понять...да и то как он любил деньги на талькивало на мысль, что и сам он не светой! короче все правильно) Я его герою даж не сипатизировала в этом фильме...разве что его сигаретам.. они у него блин такие смешные ...все помятые какие-то! И воще кто знает фильм, где Джонни не курит????)))
А еще фраза в этом фильме еня прет:" Ты что хочешь меня поиметь?!" "Я это уже сделал.")))))гы-гы...

Первый фильм с Деппом, который я посмотрела. Почти самый любимый. Такой психологический-мистический и интеллектуальный, как раз люблю такие фильмы. Особенно понравился конец. И нечего тут думать, чем всё закончилось, и так всё ясно! А книга разачаровала: слишком много нудных пояснений к книгам и диалогов. Тем более, можно было сделать больший акцент на Девять Врат, рукопись Дюма там совершенно никчему.

Singing Maya

Abadonna

Анна

Имхо, не было бы в книге столь "нудных" описаний и расъяснений, не было бы самой книги, и читатель не понял зачем вообще вся эта история. Лично я получила огромное наслаждение читая букинистические подробности, связаные с историческими фактами. Обожаю таких авторов, которые используют в своих произведениях историко-географические факты, тем самым привнося в них некую интригу, изюминку.

А меня книжка Реверте пленила. Читала (уже после просмотра фильма) с огромным удовольствием. И, как уже сказала, она многое для меня прояснила.
Как автор "выставляет" Дюма - дело его совести. В конце концов, книжка художественная, и Дюма - всего лишь персонаж.
Tash
А фильм снят в 1999 году. Тоже, навевает, наверное.

Из интервью с Реверте:

Что вы думаете о «Девятых вратах», фильме, который Роман Полански снял по «Клубу Дюма»?

– Каждая книга имеет двух авторов: писателя и читателя. Читатель полноправный соавтор: он выбирает, он покупает, он читает. Литература – слишком общее слово, но литература – это литература, кино – это кино. Роман Полански прочитал «Клуб Дюма» именно так, как он его прочитал. Как всякий читатель, он имеет на это право.

Весьма дипломатично сказано.

Eve