Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Алиса в Стране Чудес
Форум поклонников творчества Джонни Деппа > Джонни Депп > Фильмы
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14
Анна
Всех поздравляю с долгожданной премьерой - на день раньше, чем во всём мире! wink.gif

Итак, как вам ОНО?

rom.gif
Claire
Какое счастье, что мы, наконец, дожили до премьеры. Только вот вся радость на этом и заканчивается…

Я, ожидая фильм, мечтала придти в кино и увидеть чудо! Настоящую сказку. Вот только чудес я так и не увидела. Сегодня даже эффект 3 D не стал волшебным. Картинка была периодически не резкой, в глазах рябило, смотреть было безумно тяжело.

Фильм оказался и не бёртоновским, и не диснеевским. Странное получилось у них сотрудничество, лишенное свободы. Сюжет, освободившись от всех загадок и двойных смыслов Кэрролла, оказался скучным, примитивным, и не интересным. Конец стал полным разочарованием. (Алиса решившая, после второго в жизни путешествия в волшебную страну, стать торговым агентом, налаживающим связи с Китаем, просто убила меня).

Роскошные костюмы персонажей, которыми мы восхищались, рассматривая фотографии с выставок, потерялись на фоне компьютерных видов, стали невыразительными.

Русский дубляж мне показался неудачным и неуместным. Лучше уж вообще без звука было смотреть…

Хочу сходить на фильм еще раз, спокойно посмотреть в обычном виде, без 3 D. Мне очень понравилась мимика Джонни в фильме. Это единственное, чем я наслаждалась.

Надо еще поразмышлять, прежде чем делать окончательные выводы, но сегодня я в расстроенных чувствах после утреннего сеанса… В целом все оказалось невыразительно и слишком просто; и сюжет и персонажи…
Vassa

Этого я и боялась... Дубляж мне еще в трейлере показался неудачным...
Анна
Claire de Lune, спасибо за скорый отзыв! kiss.gif

Мы сегодня тоже посмотрели на первом сеансе. smile.gif Зал был почти полон, кино ждали - но справился ли Бёртон с нашими ожиданиями? Наверное, они превысили меру возможного от союза Бёртон-Дисней.

Зато после фильма слышала девичьи реплики - ах, какой ОН... я бы там осталась - ради НЕГО! 1487.gif

Что же касается чудес *вздыхает* хорошо выразилась моя подруга: хочешь чуда - будь им. wink.gif Видимо, придётся. lol2.gif
Саша
И я с "Алисы". Посмотрела, как и хотела, для "большего" biggrin.gif эффекта в IMAX. Фильм не впечатлил, более того, для меня теперь это единственный фильм Тима с участием Джонни, который мне совершенно не понравился, т.е. совсем...абсолютно))
Тим, в отпуск! Набирайся сил и мыслей. Или не берись больше за 3D, или не работай с Диснеем, или...все вместе... и еще, 3D - зло! Я Бертона не узнала совсем.
Когда я смотрю фильмы Тима (в первую очередь, это фильмы, в которых принимает участие Джонни), по мне начинают бегать мурашки уже с начальных титров и...поехало. Здесь меня сразу напрягло начало фильма - утомительно скучно и ни о чем...такая же концовка, я не могу привязать их (начало фильма и конец фильма) к самому фильму - все как-то отдельно, нет единого целого, нет связи. Хронометраж фильма катастрофически мал -мне так показалось. Возможно и это послужило причиной тому, что всех много, причем сразу, но никто толком не раскрыт, ни один персонаж -это нечто. Я такого не ожидала. Мне не хватило диалогов, размышлений, общения между героями. Все какими-то кусками: побежали туда, потом сюда, затем к тому, и снова к нему...И где Денни Эльфман? Я уловила только одну тему, так понимаю - это "Алиса" (понравилась), все остальное я не услышала.
Но не буду больше говорить гадостей (их много), скажу о хорошем, чего ооочень мало, но все же есть.
Картинка - хороша, но она какая-то не Бертоновская.
Все зверушки - потрясающе милые и натурально такие злобные, но неоднозначные, что радует. Кот - оо, это отдельный разговор. Я его полюбила. как только увидела трейлер или фото, уже и не помню, что было первым. Но он восхитительный. Вызывал улыбку. Эти его исчезновения в моменты опасности...А когда котяра хотел захапать шляпу Шляпника и точил о нее свои когти (в тюрьме), меня разобрал смех lol2.gif (шикарный момент)....В общем, когда он появлялся, у меня скулы сводило от улыбки - чудо! То же могу сказать о Шляпнике. Улыбка до ушей, как и у него самого. Ах, Джонни, красоту и обаяние ничем не испортишь lol2.gif Сыграл хорошо (по другому он и не умеет), просто, был весьма гармоничен с окружающим сумашедшим миром lol2.gif претензий естественно нет... Шляпника жаль, несчастным он мне показался, хоть и веселым, и шумным сумашедшим.
Хелена оторвалась - наоралась вволю...сочувствую Валету ("лучше отрубите мне голову")
Миа - мила, но ее Алиса мне показалась какой-то тормознутой и лишенной эмоций, почти.
Цитата(Claire de Lune @ 4.03.2010 - 15:03) *
Хочу сходить на фильм еще раз, спокойно посмотреть в обычном виде, без 3 D.

Я вот тоже думаю пересмотреть, но это так, для лучшего усваивания и дальнейшего переваривания 1487.gif , т.к. первое впечатление всегда, имхо, правильно, а оно у меня, повторюсь, не очень хорошее.

p.s. детей на сеансе, удивительно!, совсем не было. Полный зал взрослых и очень взрослых зрителей.






Claire
Анна, не за что. kiss.gif
Кино действительно ждали, и, наверное, слишком страстно. Я вот все думаю, а что собственно я сама хотела увидеть? Конечно, я читала и перечитывала Кэрролла, но назвать его книгу любимой не могу. Почему-то от интерпретации ждала чего-то невероятного. Думаю, Дисней должен был работать без Бёртона, или Бёртон без Диснея. Вместе получилось как-то чудно. То, что это все-таки Бёртон доказывала только музыка Элфмана. Но, главная проблема в том, что сценарий вышел совсем уж голливудский. Не интересно в тысячный раз смотреть, как спасают мир по шаблонной схеме.

Цитата(Анна @ 4.03.2010 - 15:56) *
Зато после фильма слышала девичьи реплики - ах, какой ОН... я бы там осталась - ради НЕГО! 1487.gif

Да, то с какой легкостью Алиса покидает Шляпника, раздирает душу. rolleyes.gif Его грустные глаза в этой сцене и слова о том, что она его забудет, (однажды ведь уже забыла), его предложение остаться… На месте Алисы хотелось как минимум бросится в объятия Шляпника…

Цитата(Саша @ 4.03.2010 - 16:29) *
детей на сеансе, удивительно!, совсем не было. Полный зал взрослых и очень взрослых зрителей.

На утреннем сеансе детей тоже не было. Совсем. Может по этому, нам не понравилось, и нужно было как в «Волшебной стране» рассадить по всему залу ребятишек и воспринимать вместе с ними?
Анна
Цитата(Claire de Lune @ 4.03.2010 - 16:46) *
Почему-то от интерпретации ждала чего-то невероятного.

Налицо завышенная планка ожиданий. smile.gif Так ведь нам БЫЛО, от чего её задирать! Большому кораблю - большое плавание, правда ведь?

Цитата(Claire de Lune @ 4.03.2010 - 16:46) *
Но, главная проблема в том, что сценарий вышел совсем уж голливудский

Абсолютно согласна. Они убили сказочный дух, нечаянно, конечно. В интервью Тим соловьём разливался о персонажах - как их все с детства знают (по картинкам, экранизациям и музыке - как он их, собственно, и узнал), как они интересны и архетипичны, как их можно и нужно сделать глубже. Ни Бартон, ни Линда не рассматривали книгу, как историю - такая история им была скучна. Вот и получился на выходе набор узнаваемых персонажей и история о пионере-герое. Социальная, в общем-то, и ничуть не волшебная.

Цитата(Claire de Lune @ 4.03.2010 - 16:46) *
Да, то с какой легкостью Алиса покидает Шляпника, раздирает душу. Его грустные глаза в этой сцене и слова о том, что она его забудет, (однажды ведь уже забыла), его предложение остаться… На месте Алисы хотелось как минимум бросится в объятия Шляпника…

Ой, молчи грусть... 1487.gif Ну вот опять-таки - ДАЖЕ обняться им не позволили в фильме, пуританские америкашки. maniac.gif Шляпник такой тёплый там, невероятно. Джонни, всё-таки ,выложился в этой роли. Немножко даже много его, но диапазон впечатляет. И появилась, наконец-то, такая правильная мужская теплота... и в ком, в Шляпнике, вот абсурд! lol2.gif В хорошем смысле.


Иришка, кстати, я проверила - уже 625 копий фильма в прокате. wink.gif








Claire
Цитата(Анна @ 4.03.2010 - 17:02) *
В интервью Тим соловьём разливался о персонажах

В фильме осталось только то, что среднестатистический читатель запомнит после прочтения книги или просмотра какой-либо версии Алисы - персонажи. Но и им толком развернуться не дали… Большинство из них так и остались иллюстрациями, картинками. Видео-иллюстрация в 3 D.

Тим говорил, что ему не нравится обычное бесцельное путешествие Алисы. В новом фильме ей присвоили миссию спасения королевства от тирании. Но в итоге всё равно получилось такое же странное путешествие, из которого девушка, поверившая в чудеса, убившая дракона, и даровавшая мир, вышла с ясной целью заняться коммерцией! Эх, финал все не дает мне покоя. lol2.gif

Цитата(Анна @ 4.03.2010 - 17:02) *
Шляпник такой тёплый там, невероятно.

Точно, теплый. Я все никак не могла для себя слово найти.
Анна
Цитата(Claire de Lune @ 4.03.2010 - 17:29) *
вышла с ясной целью заняться коммерцией! Эх, финал все не дает мне покоя


"Стоило, право слово, провалиться под землю без чулок, прятаться там по чайникам и рисковать жизнью, чтобы, вернувшись, открыть на поверхности бакалейную лавку." (Л.Маслова)


lol2.gif
Claire
Вспоминая чайник... lol2.gif Мне очень понравилось, как Шляпник спрятал Алису, и как позже быстренько создал для нее платье из оборки. obm.gif
Настюша
ох...почитала отзывы.....и испугалась в кино идти... sad.gif

девушки, что мне делать идти в IMAX или нет?? посоветуйте))
пантера
Настюша, иди ради Джонни-Шляпника, оно того стоит!!! А мне многое понравилось!!!И я не переставая думаю сейчас об этом фильме и завтра пойду пересматривать но уже в нормальном формате и все мысли после!!! obm.gif luvu.gif pok.gif kiss.gif
A-Nett
Я тоже вышла из кино с ясным желанием посмотреть еще раз - в привычном формате - чтобы получить еще больше впечатлений и мыслей...
Первые самые-самые впечатления. Этот фильм должен называться " Алиса в стране чудес Тима Бертона" - как "Труп невесты"... Потому что тут , конечно же, никакого Кэролла и не подразумевалось - как в "Сонной Лощине" - никакого Ирвинга, а в " Мертвой невесте" - никаких народных сказок... Это только постмодернисткий повод для мыслей...
И смотреть, ИМХО, это надо именно как СОВЕРШЕННО ДРУГУЮ историю... Со своим посылом и своей моралью.

И второе. Ну что вы так накинулись на бедную девушку, для которой торговля с Китаем - это не коммерция, а именно новый путь в страну чудес и загадок . Это все же викторианская Англия, там совсем другой Китай и другое отношение к культуре Юго-восточной Азии, еще даже не приоткрытой для европейцев.
Да и вообще - ОНА ЯВНО ПЛЫВЕТ В СИНГАПУР... СЭВВИ? lol2.gif
Настюша
Цитата(пантера @ 4.03.2010 - 18:51) *
Настюша, иди ради Джонни-Шляпника, оно того стоит!!! А мне многое понравилось!!!И я не переставая думаю сейчас об этом фильме и завтра пойду пересматривать но уже в нормальном формате и все мысли после!!! obm.gif luvu.gif pok.gif kiss.gif


kiss.gif
Анна
Цитата(A-Nett @ 4.03.2010 - 20:00) *
именно новый путь в страну чудес и загадок

И там её встретит новый Шляпник? smile.gif
A-Nett
Цитата(Анна @ 4.03.2010 - 20:10) *
Цитата(A-Nett @ 4.03.2010 - 20:00) *
именно новый путь в страну чудес и загадок

И там её встретит новый Шляпник? smile.gif

Уверена, что да. В смысле того, что найдется человек, который увидит в ней массу достоинств и будет пестовать ее булатность))) Хотя, конечно, это будет не тот Шляпник... Но непременно рыжий! ura.gif
Aredel
Посмотревши smile.gif Буду рассказывать.

Хотела не в 3D, потому что это какое-то насилие над глазами и над мозгом (к слову, мучалась так на "Аватаре" - оказалось, и фильм средненький, и 3D слишком перехваленное). Но получилось так, как получилось.

Я долго, долго искала в этом фильме Бёртона. И нашла его только в крючковатых ветвях деревьев на подступях к замку Красной Королевы. Больше там Бёртона нет. Талант Бёртона в том, что он мог сделать самый обычный мир необычным одним своим наброском, одной своей фантазией: среди разноцветных американских провинциальных домиков поставить замок, в котором живёт существо, у которого вместо рук - ножницы; или придумать титры, в которых человеческое мясо крутится через мясорубку. Но что может сделать чуднОй режиссёр с миром, который ещё "чудесатее и чудесатее"? А с миром Диснея? Он может только подчиниться ему. Либо работать параллельно, получив в результате нарисованных псов, ёжиков, мышек, котиков, бармаглотиков, брандашмыжиков вместе с вполне реальными бёртоновскими алмазами - Хеленой Бонэм-Картер и Джонни Деппом. Кстати, о котиках. Чешир беспрекословно великолепен.
Дисней! Бёртон умеет делать весь этот мир своими руками! Да, деревья будут ещё крючковатее. Да, Алиса наверняка останется в стране чудес, а не станет "единственным экспортёром из Китая". Да, режиссёр сразу введёт зрителя в курс дела, а не будет изыскивать тысячу и один способ, как привести Алису к той самой яме, в которую она провалилась 12 лет назад. Нет-нет, да и блеснёт в глазах Шляпника недобрая искорка. Всё могло бы быть другим, всё могло бы оправдывать имя режиссёра на афише, Дисней. Дисней! Тим Бёртон умеет дрессировать белочек!

.......

Но я довольна актёрами. Я довольна Джонни, который - это мне, по крайней мере, видно - работал у своего режиссёра и делал образ сам.
Я довольна Криспеном Гловером, который очень точно исполнил такого смертоносного мачо)) Я довольна Энн Хэтуэй, которая хорошо (в меру своих способностей) изобразила немножко пришибленную добрячку. Я довольна Хеленой, которая не побоялась роли и - в который раз - своего "чудесатого" мужа. Я довольна всеми животными фильма - добрыми, благородными,храбрыми.

Но из зала я не выходила - выбегала: вопли Аврил Лавин просто невыносимы. И это, пожалуй, было наихудшим моментом всего фильма )))))) А так, фильм-то не самый плохой. Просто это не Бёртон. Всего лишь не Бёртон...
A-Nett
Цитата(Aredel @ 4.03.2010 - 20:44) *
Я долго, долго искала в этом фильме Бёртона. И нашла его только в крючковатых ветвях деревьев на подступях к замку Красной Королевы. Больше там Бёртона нет.


Я бы с Вами не согласилась. Мне как раз кажется, Бертон там как раз есть. И не только в фирменном затянутом смогом небе и крючковатых ветвях...Бертон, имхо, как всегда, - в деталях.)) В амбивалентности и неоднозначности. Бертон во всем - от Сони, белой и пушистой, которая с таким шиком выкалывает страшному - совершенно нестрашному брандошмыгу глаз и с таким изяществом таскает его в авоське. В отбадающих носах и ушах придворных.. В трогательной сцене поиска сожравшего королевский тортик - это не юмор из Шрека, согласитесь... И в не менее трогательном диалоге о любви между Валетом и Королевой... В Белой Королеве, которая, кажется, на самом-то деле сестрица-Смерть... В уроке зельеварения... В наказании Королевы Червей... В зачине, с важной для Тима темой высмеивания и отторжения пуританской , викторианской морали и, главное, "зашорено-традиционного" взгляда на жизнь.

В конце концов, как выразилась только что моя Наследница - в "мысли семейной" - которая, как ни крути - одна из центральных в творчестве Тима.

А что касается того, что Алиса не остается в Королевстве - она ведь не тетушка Имоджин , чтобы вечно жить в воображаемых мирах. Она - та самая Алиса - у которой все всегда разумно и логично, только логика у нее - своя собственная)))

Но 3D и мне показался форматом факультативным - пойду сомтреть "по-человечески", чтобы увидеть больше бертоновского и меньше наворотов... СВОИМИ очками глазами beer.gif
Анна
Прикрутила опрос, пожалуйста, проголосуйте! wink.gif
Иришка
А я в восторге. Фильм мне понравился очень. Прежде всего, сценарий Линды Вулвертон - просто прыгаю от радости, что за основу взяли стих про Джабервокки. Имхо, именно здесь квинтэссенция всего Кэролла. И историю они хорошую придумали и написали - прежде всего, конечно, часть в Стране чудес. Получилась очаровательная сказка, динамичная, остроумная, события нарастают - глаз не оторвать. Масса деталей, масса ассоциаций. Ежи, пес Баярд, обезьянки, держащие трон, красные карты и белые офицеры, такой трогательный Брандашмыг... Кот, конечно. lol2.gif Несколько раз воскликнула в зале: "Браво, Ширвиндт!" (надеюсь, что тихо biggrin.gif ).

Финал сказки - пожалуй, единственное, что подкачало. Не могла Алиса выйти из Страны чудес после таких побед и тут же всем нахамить в такой жуткой форме. Тем более не могла она тут же внедриться в очередную Ост-Индскую наркоторговую компанию по импорту "кое-чего" из Китая. Это они что-то не туда свернули... Ну да ладно. Зато в Стране чудес все было на своих местах и по настоящему - добро побеждает зло, жалость и сочувствие возвращаются к тебе сторицей, красота и волшебство кругом... Фантазия у Тима потрясающая, потрясающая! Профессионализм великолепен, картинка такая, что захватывает дух. Масса очаровательных трогательных придумок.

Ну и отдельно - об актерах. Все молодцы, абсолютно все. Понравились даже трюки Энн Хатауэй (хотя это, пожалуй, режиссерские находки, не актерские).

И теперь о Джонни. Я счастлива - у него снова настоящая актерская удача. Все-таки он потрясающе свободен и прекрасен в ролях странных сумасшедших - пластика, мимика - что-то запредельное. Несколько моментов - просто настоящая трагедия. Такой отдельный человечек в самодурном царстве, мрачном государстве - и в безумии счастье и спасение... Сыграно великолепно.
Просто потрясающе, как он с таким страшным гримом может создать персонаж такого обаяния. Да, пожалуй, он может говорить, что хочет продолжать и продолжать работать с Тимом, что он не хочет играть серьезные роли, что он хочет, чтобы зрители смеялись... Хотя тут он лукавит, конечно. Шляпник его трагичен, высоко трагичен. Потрясающий крупный план, когда Бармаглот сжигает Белое королевство - Джонни показывает, как его персонаж сходит с ума... Этот план - настоящий актерский шедевр.

И вообще, я уже соскучилась по таким живым сказкам. Очень рада, что Тим подарил нам такую прелесть. И мне даже как-то и не хочется разбираться, Бертон это или не Бертон. По мне, так Бертон, только подобревший, избавившийся от хорошей части своих монстров и переставший стращать ими бедного зрителя. И я всегда знала, что у него в душе не скрюченные деревья, а огромные голубые и розовые цветы. Ну или большие розовые грибочки, на худой конец. lol2.gif


Aredel
Цитата(A-Nett @ 4.03.2010 - 21:35) *
пойду сомтреть "по-человечески", чтобы увидеть больше бертоновского и меньше наворотов... СВОИМИ очками глазами beer.gif


вот и я тоже smile.gif

В отличие от "Врагов общества", "Алису" хочется пересмотреть даже в день первого просмотра smile.gif



Цитата(Иришка @ 4.03.2010 - 22:38) *
По мне, так Бертон, только подобревший, избавившийся от хорошей части своих монстров и переставший стращать ими бедного зрителя.


Иришка, О, это меня, безусловно, очень радует)))) Гораздо лучше очаровательный мягкий пушистый кот и забавный Мартовский заяц, чем какой-нибудь мальчик-устрица lol2.gif
И вообще, кино же очень доброе получилось. С отличным юмором (лягушки и торт!!!) и прекрасной работой Джонни. Но эту работу я хочу ещё пересмотреть ))
Anne_Abberline
Ну всё, заскочила к вам на огонек сегодня, и теперь боюсь идти в кино. biggrin.gif
Чего, действительно все так плохо?
Claire
Anne_Abberline, не бойся! Главное – твое собственное мнение. Я вот сегодня целый день размышляю о фильме, не отпускает он меня... Обязательно пойду еще раз.
Иришка
Цитата(Anne_Abberline @ 5.03.2010 - 01:09) *
Ну всё, заскочила к вам на огонек сегодня, и теперь боюсь идти в кино. biggrin.gif
Чего, действительно все так плохо?

Да отлично, а не плохо! И потом, конечно же, в любом случае необходимо составить собственное мнение.

Мне тоже еще вчера страшно хотелось пересмотреть фильм (впрочем, у меня и после "Врагов" было такое желание)), обязательно пойду еще (и не один раз). Я сказки люблю lol2.gif


Анна
Цитата(Иришка @ 4.03.2010 - 22:38) *
добро побеждает зло,

Зло загребает жар добрыми руками наивной девушки, я бы сказала. dukesmokin.gif То, что сделала Беляночка с сестрицей - ужасает.

Цитата(Иришка @ 4.03.2010 - 22:38) *
Тем более не могла она тут же внедриться в очередную Ост-Индскую наркоторговую компанию по импорту "кое-чего" из Китая. Это они что-то не туда свернули...

Я думаю, всё весьма логично (как и вся история Линды). Финал предполагает три трактовки: первая - верь в себя, наплюй на всех и в жизни ждёт тебя успех; вторая - как сказала А-ннет, Алиса найдёт свою Волшебную страну в реальности, это Китай; третья - западному миру сильно не хватает волшебного дыма, его-то и привезут Алиса с крупным кальянным специалистом Гусеницей (Бабочкой).

Цитата(Иришка @ 4.03.2010 - 22:38) *
Не могла Алиса выйти из Страны чудес после таких побед и тут же всем нахамить в такой жуткой форме.

Не забывай, КАКОЕ зелье она приняла последним. wink.gif Мы не знаем его побочного - или основного? - эффекта. Кстати, к вопросам добра и зла.
Иришка
Цитата(Анна @ 5.03.2010 - 08:32) *
Зло загребает жар добрыми руками наивной девушки, я бы сказала. dukesmokin.gif То, что сделала Беляночка с сестрицей - ужасает.

Я имею в виду как раз Алису и ее победу, а не Белую сестрицу. smile.gif Причем ее победу в Стране чудес, а не на поверхности.

Цитата(Анна @ 5.03.2010 - 08:32) *
Не забывай, КАКОЕ зелье она приняла последним. wink.gif Мы не знаем его побочного - или основного? - эффекта. Кстати, к вопросам добра и зла.

Да уж. Вылезла она наружу явно в образе новой Красной королевы. Даже не Белой.

Цитата(Анна @ 5.03.2010 - 08:32) *
Финал предполагает три трактовки: первая - верь в себя, наплюй на всех и в жизни ждёт тебя успех; вторая - как сказала А-ннет, Алиса найдёт свою Волшебную страну в реальности, это Китай; третья - западному миру сильно не хватает волшебного дыма, его-то и привезут Алиса с крупным кальянным специалистом Гусеницей (Бабочкой).

Да, пожалуй. Просмотрев рецензии, увидела, что наших критиков это очень разозлило. Не ожидали такого от Бертона, что ли? Но мне кажется, что Бертон как раз смягчил это все, насколько было возможно, и даже придал таким идеям оттенок абсурда. На мой взгляд, политизированность и "торжество американского духа" явно не удались.
Джонни, конечно, натурального диссидента сыграл (теперь слезами умывается Театр на Таганке biggrin.gif), но, опять-таки, его персонаж находится далеко за пределами "интеллигентствующего" оппозиционера с кукишами в кармане. Он живой, трагичный и несчастный. Вообще, наблюдая игру Джонни в "Либертине" и теперь в "Алисе", прихожу к мнению, что Джонни все наши "извечные вопросы русской интеллигенции" давно решил и в расставленные там ловушки не попался.


A-Nett
Цитата(Анна @ 5.03.2010 - 08:32) *
Цитата(Иришка @ 4.03.2010 - 22:38) *
добро побеждает зло,

Зло загребает жар добрыми руками наивной девушки, я бы сказала. dukesmokin.gif То, что сделала Беляночка с сестрицей - ужасает.


Интересно, мне одной показалось, что Белая королева произносит что-то о том, что ее противная сестрица в отличие от нее самой предпочитает царить над ЖИВЫМИ? dukesmokin.gif
И вообще существо инфернальное, несколько неживое, не любящее живой крови , но с придыханием относящееся к мертвечинке...А уж наказание сестрицы - это куда бесчеловечнее простого " Голову с плеч!")) sad.gif
Иришка
Цитата(A-Nett @ 5.03.2010 - 09:25) *
Интересно, мне одной показалось, что Белая королева произносит что-то о том, что ее противная сестрица в отличие от нее самой предпочитает царить над ЖИВЫМИ?

Нет, я тоже обратила на это внимание.

A-Nett
Цитата(Иришка @ 5.03.2010 - 09:36) *
Цитата(A-Nett @ 5.03.2010 - 09:25) *
Интересно, мне одной показалось, что Белая королева произносит что-то о том, что ее противная сестрица в отличие от нее самой предпочитает царить над ЖИВЫМИ?

Нет, я тоже обратила на это внимание.

Значит, с уничтожением бармаглотовым пламенем maniac.gif королевства Белой Дамы и потерей разума несчастным Шляпником все не так просто и однозначно coquet.gif Ох, совсем не детское кино, кажется beer.gif
Анна
Цитата(A-Nett @ 5.03.2010 - 09:44) *
Ох, совсем не детское кино, кажется (

Вся недетскость за кадром. smile.gif В наших головах.

Мне очень хочется теперь узнать впечатления детей. smile.gif Если что услышите от них, расскажите, ладно?


Цитата
«Мы не слишком старались следовать исторической правде, — говорит один из продюсеров фильма Ричард Занук. — Это развлекательный фильм, который заканчивается тем, что героиня отправляется на поиски новых приключений. Надеюсь, зрители во всех странах будут с удовольствием смотреть его как развлекательный фильм и не станут ломать голову над интерпретациями того, что они увидели».


Вот мораль от продюсера - не заморачивайтесь, детки. smile.gif "Слушайте своё "Лебединое Озеро", Мариванна!"))
A-Nett
Цитата(Анна @ 5.03.2010 - 11:11) *
Цитата(A-Nett @ 5.03.2010 - 09:44) *
Ох, совсем не детское кино, кажется (

Вся недетскость за кадром. smile.gif В наших головах.
Цитата
. Надеюсь, зрители во всех странах будут с удовольствием смотреть его как развлекательный фильм и не станут ломать голову над интерпретациями того, что они увидели».

Ох, кажется мне, недетскости и шкатулочек с двойным дном именно Бертоном понатыкано! rev.gif И не розовых с сердечками, потому так диснеевцы и камлают - не задумывайтесь, расслабьтесь и получайте удовольствие... ambulance.gif
Анна
A-Nett, "камлают"! lol.gif

С другой стороны, это самая завидная позиция, по-моему, при просмотре - не быть отягощённым (о ужас) чтением книг и каким-бы-то-ни-было личным культурным багажом. Посмотри на зверушек и бегом в Макдональдс.
A-Nett
Цитата(Анна @ 5.03.2010 - 11:43) *
A-Nett, "камлают"! lol.gif

В умной книжке написано, что "Когда шаман камлает, состояние его сознания разительно отличается от состояния сознания тех, кто присутствует при ритуале"))) rolleyes.gif . Так что - Дисней камлает - а мы идем и видим фиги, любовно затаенные в карманах)))
JohDe
Сходил. Увидел. Офигел.

Как ясно из заголовка, посмотрел только что это чудо из чудес. Первое, что хочется казать после просмотра, - и это всё?!

Фильм длился около 2х часов, но... сложилось такое чувство, что я сидел в зале кинотеатра не более 30 минут. Объясняется это очень просто: невероятно высокое качество 3D-изображения и стремительно развивающийся сюжет, который на протяжении всего фильма держит в напряжении.
Хотя сюжет мне показался ну очень недосказанным. "Воображариум" - и тот, по-моему, был завершённее.. smile.gif Так много всего и сразу... зато интересно smile.gif
Игра актеров, как уже отмечалось до мне, на очень-очень-очень высоком уровне. Джонни Депп изумителен. Но... не знаю, как это объяснить, но слишком часто стал видеть его на экранах... ) Да, с одной стороны, это очень хорошо. А с другой...
Отдельное слово про 3Д. Шикарно.
Пока что, - лучшее 3Д-кино из всех, что я видел... (по качеству). Момент падения Алисы в яму чего стоит! smile.gif

.
Саша
Цитата(Анна @ 5.03.2010 - 11:43) *
...Посмотри на зверушек и бегом в Макдональдс.

lol.gif lol.gif
Цитата(JohDe @ 5.03.2010 - 13:23) *
...Отдельное слово про 3Д. Шикарно...

Согласна beer.gif
ZZZladeyka
Мне очень все понравилось, очередной шедевр из-под пера, так сказать, двух гениев, НО:

1. Расставание Алисы со Шляпником...Господи! Ну не было даже банального легкого поцелуя! (про "хотя бы объятья" я даже и не заикаюсь, т.к. это было бы тоже самое, что и ничего!) Он же прямо просился на экран....Разве нет? 1487.gif Если это из-за рейтинга фильма, то извините, прелюбодейский поцелуй мужа кузины Алисы (или кто он там был) со своей любовницей значит можно показывать детишкам, а поцелуй главных героев, который уж никак не был бы прелюбодейским smile.gif нельзя было? Бред какой-то...
2. Алиса-коммерсант...это вообще жуть...успокаиваю себя тем, что это просто бёртоновский стеб над студией Дисней!
Я до последнего надеялась, что выдав правду-матку, девонька побежит с разбегу нырять в нору...ан-нет...
3. Ну и, конечно, как всегда дубляж. Не могу сказать, что он был очень уж плох, нет, на первый взгляд вполне достойный, по сравнению с тем, на что "способны" наши переводчики и озвутчики, НО каким бы не был хорошим дубляж, он в любом случае портит фильм. Так что жду лицензию со слезами на глазах, ибо шепелявящий Джонни - это не для "слабонервных ушей".

Анна
Цитата
С другой стороны, это самая завидная позиция, по-моему, при просмотре - не быть отягощённым (о ужас) чтением книг и каким-бы-то-ни-было личным культурным багажом. Посмотри на зверушек и бегом в Макдональдс.

У меня вот к Алисе всегда было предвзятое мнение. Еще в далеком детстве я почему-то возненавидела советский мультик после первого же просмотра, и поэтому на протяжении дальнейшей жизни это литературное произведение не существовало для меня, т.е. пошла я на премьеру практически не отягощённая. И, надо сказать, в данном случае "...о ужас"", действительно был только в плюс, ибо я в полной мере насладилась хендмейдом Бёртона, что, видимо, редкость, т.к. Алису народ хорошо знает и любит.
P.S. Каюсь, в Макдональдс не побежала naughty.gif

Цитата
И появилась, наконец-то, такая правильная мужская теплота... и в ком, в Шляпнике, вот абсурд!

Как красиво подмечено! А я вот в словесную форму эти ощущения так и не смогла оформить, так что спасибо!

A-Nett
Цитата
Ох, кажется мне, недетскости и шкатулочек с двойным...понатыкано

Согласна! Я тоже считаю, что не для детей этот фильм. Скорее это сказочка для взрослых lol2.gif Ну очень много моментов это подтверждает, причем они очевидны и без секретиков, которые еще отыскать надо.

Вот кусочек из беседы с Тимом и Джонни «Алиса в стране чудес»:

"...-Тим, то есть вам не пришлось идти на компромиссы со студией Disney?[/i]

-Ха! Я работал с Disney пять раз. Это не я подсчитал, мне подсказали. Я начал там работу аниматором. Был уволен. Потом работал дизайнером. Уволен. Снял короткометражный фильм. Тут же покинул студию. Вернулся, чтобы снять «Кошмар перед Рождеством». И опять меня вышвыривают. «Эд Вуд» – «Вон!» И вот я опять работаю со студией Disney, каждую минуту ожидая увольнения. Глупейшая история. Они меня любят и ненавидят одновременно..."
источник: КиноПоиск.ru Интервью полностью здесь

Без комментариев smile.gif
robin
Цитата
Мне очень хочется теперь узнать впечатления детей. Если что услышите от них, расскажите, ладно?



Анна, у нас на предпремьерном мама спрашивает дите лет шести (которому в такое время спать уже пора..): "Ну, что, страшно тебе было?", А он: "Нет, мам, не страшно, наоборот - весело!" )))

Если вкратце о своих впечатлениях:
Несколько планов Джонни действительно сильно, но все же у меня такое впечатление, что он немного подзастрял в образах Тима - Эдвард, Вонка.. Грим потрясающий, костюмчик классный, но мне хотелось чего-то.. совсем особенного.
Хелена божественна, этот ее вопль: "Голову с плееееееч!". Классика) Вообще ей любовалась больше всех.
Сестричка тоже не подкачала, такой обкуренный воздушный шарик))
Кот великолепный! В Бармаглоте не узнала Кристофера Ли...
Шестерка красной Королеву, по совместительству Валет, чудо как хорош!
Гусеница надымила знатно. Спасибо Рикману за эту "роль")
Алиса удачно вписалась, но про заторможенность кто-то верно подметил.. Хотя не помню, чтобы она у Кэррола чересчур сообразительной была))
Картинка вкусная, изысканная даже.
К сожалению, я согласна с тем, что образы многих героев не до конца раскрыты и сюжет довольно примитивный.


А в целом впечатление одно большое - хочется ЕЩЕ впечатлений! То есть пойти во второй раз, получше разглядеть и додумать.
Анна
Цитата(ZZZladeyka @ 5.03.2010 - 14:24) *
(про "хотя бы объятья" я даже и не заикаюсь, т.к. это было бы тоже самое, что и ничего!)

Не дерзнули, короче. frown.gif

Цитата(robin @ 5.03.2010 - 14:40) *
Анна, у нас на предпремьерном мама спрашивает дите лет шести (которому в такое время спать уже пора..): "Ну, что, страшно тебе было?", А он: "Нет, мам, не страшно, наоборот - весело!" )))

Здорово! smile.gif

Цитата(robin @ 5.03.2010 - 14:40) *
Хотя не помню, чтобы она у Кэррола чересчур сообразительной была))

У Кэрролла Алиса очень взрослая. smile.gif Рассудительная такая, вежливая барышня.


Цитата(robin @ 5.03.2010 - 14:40) *
То есть пойти во второй раз, получше разглядеть и додумать.

Угу, про Бармаглота допиши!
robin
А, еще было забавно при первом появлении Джонни на экране (к слову, зал был переполнен и взрослыми и детьми, после начала фильма народ все пребывал и в итоге, кажется, сидели даже на ступеньках). Так вот, громкий шепот такой волной прокатывается по рядам: "Джонни.. Джонни.. ах.. в гриме?.. Джонни-Джонни.. ой... посмотри!.. почему в гриме, лучше б без!"
Я угорала))) Вот она популярность! lol2.gif

Анна, про Бармаглота.. До меня только потом дошло, кто это был.. Когда я поняла, что меня "обидели" и не показали обещанного Кристофера Ли!)) Ну, он же вовсе не страшный, милый такой. В эпизоде с глазиком было его жалко..)
Анна
robin, с глазиком Брандашмыг, Бармаглот - драконище в финале.

Глазик, кстати, любимый гзг Бартона, везде его вставляет. Помните обгорелую куколку в Чарли и ШФ?
robin
Цитата(Анна @ 5.03.2010 - 14:49) *
robin, с глазиком Брандашмыг, Бармаглот - драконище в финале.



Ох, уж эти мультяшки))) все равно не узнала! Оригинал хочу)
ZZZladeyka
Анна
Цитата
Не дерзнули, короче. frown.gif

Ну да frown.gif Хотя можно этот ход рассмотреть и с другой стороны. Говорят же,что если фильм или книга заканчивается очень хорошо и правильно, то быстро забываешь, а если конец плохой или "неправильный", то связь между автором и читателем(смотрителем) не обрывается сразу и еще довольно долго последнему будоражит сознание. Вот может быть и здесь так. Я вот второй день уже в печали по этому поводу frown.gif

robin
Цитата
. Джонни-Джонни.. ой... посмотри!.. почему в гриме, лучше б без!"

A они не подумали, что на фоне картинок фильма без грима Джонни смотрелся бы не очень smile.gif

Цитата
Несколько планов Джонни действительно сильно, но все же у меня такое впечатление, что он немного подзастрял в образах Тима - Эдвард, Вонка.. Грим потрясающий, костюмчик классный, но мне хотелось чего-то.. совсем особенного.

Раз подзастрял, значит ему так больше нравится, это его право. Я рада лицезреть Джонни в любом виде smile.gif Все равно каждый образ гениален и неповторим.
robin
ZZZladeyka, а я что, я ничего. Пусть Джонни играет то, что ему нравится smile.gif

Насчет грима.. Меня вообще поражают подобные возгласы. Я помню, как после Темного рыцаря, простите, в туалете, одна блондинка возмущалась другой, что, мол, ну зачем Леджер в гриме, он ведь такой симпатичный, а здесь прям урод! Бред какой-то.. красивый-некрасивый.. на актере должен быть грим. На то он и лицедей, особенно в сказке.
A-Nett
Цитата(Анна @ 5.03.2010 - 18:33) *
Джонни Депп согласился на безумство
14:46 / 05.03.2010 Анна Куусмаа


В "Алисе в стране чудес" Тима Бертона прячутся два фильма: тот, который ему действительно хотелось снять, и тот, который от него ждали под брендом Walt Disney.

******

Внутренняя "Алиса" Бертона остается почти за кадром: свою историю он слагает вовсе не от имени белокурой девицы. Его Безумный Шляпник - совсем не кэрролловский персонаж. В этом образе режиссер мешает Питера Пэна с Джокером из "Темного рыцаря": Шляпник одновременно и вечный мальчик, и герой-любовник, и кукловод. А Алиса - его проекция: в ее лице он видит то Вэнди, то Жанну Д'Арк. Этот герой важнее для Бертона по очень простой причине: там, где для Алисы обязателен счастливый конец, безумец с размалеванной под веселого клоуна физиономией Деппа обречен. По крайней мере, хотя бы с одним действующим лицом автор "Сонной лощины" смог разделаться по велению сердца.


*****


Эти две мысли очень созвучны моему ощущению фильма.
chocoed
Вот и я сегодня сходила... Отпишусь.

Отзывы я читать не стала - после того, как я читаю талантливо написанные отзывы, у меня возникает ощущение, что прибавить к сказанному больше нечего.

Итак, купив заранее билеты (я-то думала, что всё раскупят ещё за неделю до премьеры и на неделю вперёд), я с компанией пошла (вернее побежала, так как очень опаздывала) на сеанс. Я почему-то думала, что народу будет много, а народу было мало. Очень. Ну, это наверное потому, что сеанс был рано, и нормальные люди в это время работают и учатся.

Как это ни странно, я впервые ходила на 3D фильм. Интересно, красиво, и глаза вовсе не болят. Только сохнут.

Теперь о фильме. Мне понравилось. Очень приятная сказка. Каждый должен верить в невозможное, верить в свои силы. Иногда это так нужно. По крайней мере мне этого временами очень не хватает. Красиво, конечно. Пейзажи, стремительность... Очень понравился момент, когда Алиса открывает ключиком дверь, а там... Как будто и ты (то есть я) попадаешь в другой мир, прекрасный, яркий... Такая странная Алиса - почему она так долго не могла поверить, что всё происходящее не сон?

Интересные герои. Шляпник шикарен. Хотя нет. Какой-то неправильный эпитет для этого безумно милого, трогательного, искреннего персонажа. Он очень красиво читал стихи (то есть Баргман их очень красиво читал). Надо будет обязательно скачать фильм в оригинале, послушать Джонни.

Когда Шляпник впоминал прошлое, сухость в глазах сразу прошла. Стало так грустно. И страшно. И горько.
Ещё было очень печально, когда Террант (так его по имени и не назвали ни разу) говорил, что ему страшно и он сошёл с ума. Мне почему-то эта сцена так в душу запала - у него было такое лицо... Ещё грустно становится, когда Алиса начинает говорить Шляпнику, что всё это сон. И он тоже сон.
Нормальному бы он не приснился. Хм... А мне уже снился...

Кот Чешир очень мил. Шляпник так ревностно отбирал у него свою шляпу... Она дорога ему... Как напоминание о прошедшем... Об ушедшем, чего никогда не вернуть.

Из героев ещё понравилась Красная Королева. Не то, чтобы понравилась (тиранша и убийца), а запомнилась. Так жалко её. Она так несчастна. Ирацебетта не виновата, что она такая. Виноваты родители. Её никто не любил из-за того, что она некрасивая. И сестра, и родители... Короче, любви ей не хватало и ласки. И в конце её все бросили. И Стейн её предал. Уррод. Нда, тоже мне наказание: ссылка, и никто с ней дружить не будет. Будто бы до этого было не так.
Очень впечатлила перемена в голосе Белой Королевы, когда она говорила, что её сестра достойна смерти. Сразу нехорошее ощущение: выборы в президенты (ой, то есть в монархи) кончились, Мирана победила, и теперь уже она продолжит тиранить Подземную страну. К счастью, это оказалось не так. Наверное. Не нравится мне она, эта блондинка.

Джига-дрыга - это нечто. Потрясающе. Я не сразу поняла. что там графика, поэтому сначала малость удивилась. Хотя лично мне кажется, зря они в танце графику вставили - танцующий Джонни и так производит неизгладимое впечатление. Было бы лучше без откручивающейся головы.

Я до последнего надеялась, что Алиса не выпьет эту дрянь с зубов Бармаглота. Но у неё же остались неоконченные дела... Эх, жаль.

Фильм кончился, включили свет. Вышла из зала. Меня не качало, хотя обычно это случается. Особенно качало после "Врагов общества". Я чуть с лестницы тогда не упала.
Грустно так резко возвращаться в реальный мир после той Страны Чудес, которую посетил в кинотеатре. Зато какой-то хороший осадок остался. Мне кажется, этот фильм сделал меня немножко лучше. Может мне просто кажется, но ведь главное то, что я сама в это верю...
Вета
Ну вот и я с просмотра.
И странное у меня сложилось впечатление: пока смотрела, всеми фибрами души понимала, что НЕ нравится, а когда вышла, послевкусие приятное было и захотелось пересмотреть. К чему бы это? smile.gif

Это мой первый фильм в 3D ("Аватар" - с ним вроде в основном все сравнивают - не смотреле и не собираюсь). Некоторые моменты впечатляют (мне очень понравилось в финале бабочка, порхающая над головой smile.gif), но на мой взгляд, совсем здесь этот стереоэффект не обязателен, нормально бы и без него смотрелось. Тем более очки делали и без того мрачную картинку еще темнее.

Я прочла Кэррола (впервые) дня за два до просмотра фильма. Но, почитав отзывы, поняла, что это совсем другой фильм. Поэтому внушила себе, что просто смотрю, просто другую сказку, что Кэррол тут вообще ни при чем и что я вообще про него на время забуду. Но вот странное дело: если бы я не прочла книгу, то многого бы не поняла (ну например, перекрашивание белых роз, к чему было чаепитие с остановившимся временем, почему все вспоминают Алису и т.д.), а с другой стороны прочтение книги мне помешало, потому что как я ни старалась отвлечься от оригинала, постоянные отсылы в фильме заставляли его вспоминать и слишком силен был контраст между атмосферой в кино и в книге.
В самом начале резануло то, что прежние посещения Страны Чудес видятся Алисе кошмаром, но там вроде и не кошмарные сны-то были. Ну и много всего такого. Сюжет сумбурный и какой-то высосанный из пальца. Зачем нужен был бравный воин, если вострый меч сам все знает, что делать - его только держать надо (во время битвы я это кстати не заметила)? Почему этим воином должна быть Алиса? Чем был так страшен и непобедим Брандашмыг, если какая-то Мышь так легко выколола ему глаз? И сам момент похищения этого меча Алисой странный какой-то: обменяла она его на глаз (так просто?), потом оба мирно рядышком поспали, потом зверюга порычала, но ключ позволоила взять без проблем. Ну а Бармаглот, кстати, по принципу действия мне уж очень Кракена напомнил lol2.gif
Еще интересно, если Красная Королева - старшая сестра, почему корона должна принадлежать Белой? И я вот тоже услышала слова Белой Королевы о том, что ее сестра правит ЖИВЫМИ. К чему это было вообще? Развития этой идеи я не увидела. И тогда вообще непонятно, что же будет в этом чудесатом мире после победы "белых фигур"? И победа какая-то нерадостная получилась. Не было у меня ощущения радости и гордости, что, мол, "наши победили", как в подобных моментах обычно бывает. Победа случилась, и даже краски на экране не поменялись хоть чуточку.
Пожалуй, самое приятное впечатление - это кот. Порадовал необыкновенно smile.gif
Эх, не бейте сильно за такой негатив. Возможно, просто надо пересмотреть.
Еще много чего хочется написать, но сейчас нет возможности. Сейчас убегаю. Денька через два, надеюсь, вернусь, еще все обдумаю ну и, возможно, напишу.
ZZZladeyka
A-Nett
Цитата
Эти две мысли очень созвучны моему ощущению фильма.

Да! Вот поэтому народ в недоумении: вроде сказка, да сказкой и не пахнет. smile.gif
У меня только один вопрос: зачем он это сделал? Почему он не снял Алису как его душе угодно с другой кинокомпанией? Зачем все эти сложности? Я так полагаю Бёртон просто решил напакастничать Диснею lol2.gif Других объяснений не нахожу.
Анна
chocoed, Вета, спасибо за впечатления! beer.gif Очень приятно почитать.

Цитата(Вета @ 5.03.2010 - 20:26) *
Чем был так страшен и непобедим Брандашмыг, если какая-то Мышь так легко выколола ему глаз?

Это реверанс бравому диснейскому Микки-Маусу и американскому культу Мыши. smile.gif

Цитата(Вета @ 5.03.2010 - 20:26) *
И победа какая-то нерадостная получилась. Не было у меня ощущения радости и гордости, что, мол, "наши победили", как в подобных моментах обычно бывает. Победа случилась, и даже краски на экране не поменялись хоть чуточку.

Да-да, очень точно подмечено.

Цитата(chocoed @ 5.03.2010 - 20:09) *
Когда Шляпник впоминал прошлое, сухость в глазах сразу прошла. Стало так грустно. И страшно. И горько.
Ещё было очень печально, когда Террант (так его по имени и не назвали ни разу) говорил, что ему страшно и он сошёл с ума. Мне почему-то эта сцена так в душу запала - у него было такое лицо... Ещё грустно становится, когда Алиса начинает говорить Шляпнику, что всё это сон. И он тоже сон.
Нормальному бы он не приснился. Хм... А мне уже снился...

Эх-эх. isok.gif Не грусти! Будет сниться, будет.

Цитата(ZZZladeyka @ 5.03.2010 - 20:32) *
Почему он не снял Алису как его душе угодно с другой кинокомпанией?

Это же было конкретное предложение от Диснея, а не свободное желание Бёртона снимать. smile.gif Он подписался на хорошую работу, а не реализовывал свои мечты. Он не пакостничал, имхо. Просто в такой ситуации всё сложно, увы.
Вета
Цитата(Анна @ 5.03.2010 - 20:35) *
Это реверанс бравому диснейскому Микки-Маусу и американскому культу Мыши.


Тогда понятно! Вот и смотри после этого фильмы "с чистого листа", пытаясь воспринять просто именно это кино. Получается, даже сказку не посмотришь, не подковавшись предварительно в "культурном" плане lol2.gif

Ой, все, убегаю. На два дня уезжаю, а так жалко отсюда уходить! smile.gif
ZZZladeyka
Анна
Цитата
Это же было конкретное предложение от Диснея

Это я как-то упустила из виду, извиняюсь smile.gif Хотя сразу возник еще один вопрос: зачем Дисней приглашает снимать добрую,милую и всеми любимую детскую сказку Бёртона, которого ко всему прочему, с его же слов, много раз увольняли?
Цитата
Он не пакостничал, имхо. Просто в такой ситуации всё сложно, увы.

Тогда очень странно, зачем он понавплетал всякие ужастики в фильм с таким рейтингом, причем их сразу и не заметишь. Я вот, например, во все глаза и уши вроде смотрела, а вот слова Белой Королевы о том, что ее сестра правит ЖИВЫМИ не услышала frown.gif. Боюсь, что когда пересмотрю во второй раз накопаю в фильме поддекста на трагидрамму lol2.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.