Полная версия этой страницы: О таланте
| Цитата (Энни @ 22.03.2004 - 07:33) |
| Крошка De-Marik пишет: Аксель вАризоне такой встрепанный юнец - птенец у меня от одних фоток такое странное чувство...удивительная светлая нежность... De-Marik пишет: Деппу там 30, герою 23, а выглядит он на 16 я когда-то сказала подруге, что ему там 30, так она надо мной смеялась пока я ей не показала дату выхода фильма.. Kate пишет: убежденно поведал, что это - юное американское дарование юное дарование! ну в начале фильма - там эдакий юный ботаник : и очки и костюмчик...все атрибуты. «Только фиалки разводить» Но с момента «вы читали мои стихи?» - это совсем другой человек...более зрелый что ли...и в нем нет ни суетливости больше, ни страха.спокойствие отрешенности...ох, как я люблю этот фильм!! может, плюнуть на работу и пойти пересматривать? нельзя..а хочется.. Я просто «погружаюсь»... черно-белый калейдоскоп...потрясающая музыка...и свет, что вспыхивает в глазах Блейка...разговоры ни о чем и обо всем...эдакий сюр...все, я уплыла... [ |
Это просто обалдеть! У меня точно такие же чувства и мысли по поводу Мертвеца! (Ну ,я уже молчу о том, что я полностью согласна с теми, кто говорил, что Джонни - абсолютно уникальный, талантливый, искренний, открытый и смелый! Дастин Хоффман про него сказал, что он один из 2-3 хороших актеров его поколения. Я, честно говоря, не знаю, кого еще он имел в виду, (Эд Нортон, наверное), но это точно - Джонни достойный наследник и Хоффмана, и Де ниро, и Пачино! Вот что я написала на одной рассылке одному человеку в ответ на вопрос, что я думаю про Мертвеца:
Ну, это очень хороший, качественный фильм. А под хорошими фильмами я понимаю такие, которые создают альтернативный мир, в который веришь. Меня поразила смелость и Джима Джармуша, и Джонни. Черно-белый, неспешный, неявный фильм. Чем-то похож на "Розенкранц и Гильденстерн мертвы", потому что судьба главных героев заявлена в названии. Но намного грустнее. Потрясающе красивый и по видео, и по звуко ряду, и по декорациям. А эта сцена с убитым олененьком... Это почти как у Тарковского картина Брейгеля...
Для меня это был фильм о НАСТОЯЩЕМ. То есть та жизнь, из которой Вильям Блейк приехал - это все фуфло, не стоит даже упоминания. А эта новая жизнь-смерть - в лесу, с индейцем, который раньше его никогда не видел, но знает его лучше, чем он сам - это на самом деле. И он Мертвец. И он Вильям Блейк, поэт. Неужели ты не испытываешь радости, когда он говорит: "Да, я Вильям Блейк. Вы знаете мою поэзию?" и стреляет. И это его освобождение и принятие себя.
Olga Owl.
Olga Owl 
| Цитата |
| : "Да, я Вильям Блейк. Вы знаете мою поэзию?" и стреляет. И это его освобождение и принятие себя. |
Я настолько люблю этот фильм, что мне трудно о нем говорить...откровенно...Но под этими твоими словами подпишусь.
| Цитата |
| Неужели ты не испытываешь радости, когда он говорит: "Да, я Вильям Блейк. Вы знаете мою поэзию?" и стреляет. |
Olga Owl Знаешь, как ни странно, не испытываю...
Но отдаю должное режиссеру: и сцена, и фраза - эффектные...
Приобщила к фильму брата-студента. Он посмотрел финальное уплытие в лодке и прокомментировал: "Главное - уйти красиво... "
Natty
| Цитата |
| Приобщила к фильму брата-студента. Он посмотрел финальное уплытие в лодке и прокомментировал: "Главное - уйти красиво... " |
И все?
Моя, например, когда посмотрела этот фильм, была в свуне 
! ДЖармуш гениально снял свой фильм! Какая музыка! Какие диалоги! А про Джонни с его глазами и говорить не стоит, а то снова впаду в... Ну врочем сама не знаю, как это состояние называется.
! ДЖармуш гениально снял свой фильм! Какая музыка! Какие диалоги! А про Джонни с его глазами и говорить не стоит, а то снова впаду в... Ну врочем сама не знаю, как это состояние называется.
| Цитата |
| И все? |
Лейла
Ну не все же сразу...
Страдаю от восторга, хочу поделиться "милым пустячком" Конечно, вы все это уже давно заметили, но-это же наслаждение, каждый раз "подмечать "что то за ним, такое мимолетное и знАчимое, естественное и гениальное.....и-очень человечное.....На сей раз я почему то ( ) не могу "отойти" от такой "гримаски", которой JOHNNY часто выражает некомфортное, неуютное состояние ......милый, милый, замечательный....
(конечно, "вживую" это лучше видно, но я попробую проиллюстрировать...)
http://foto.mail.ru/mail/jana-forever/1/i-256.jpg
http://foto.mail.ru/mail/jana-forever/1/i-266.jpg
Конечно, вы все это уже давно заметили, но-это же наслаждение, каждый раз "подмечать "что то за ним, такое мимолетное и знАчимое, естественное и гениальное.....и-очень человечное.....На сей раз я почему то ( ) не могу "отойти" от такой "гримаски", которой JOHNNY часто выражает некомфортное, неуютное состояние ......милый, милый, замечательный....(конечно, "вживую" это лучше видно, но я попробую проиллюстрировать...)
http://foto.mail.ru/mail/jana-forever/1/i-256.jpg
http://foto.mail.ru/mail/jana-forever/1/i-266.jpg
| Цитата (Natty @ 5.10.2005 - 22:34) | ||
Лейла Ну не все же сразу... |
По-моему , он ухватил главную мысль
janajo
Как мило! Такое личико у него там
Как мило! Такое личико у него там
| Цитата |
| естественное и гениальное.....и-очень человечное..... |
janajo
| Цитата |
| естественное и гениальное.....и-очень человечное..... |
А ведь это, наверное, квинтэссенция того, что мы думаем о таланте Джонни...
Смотря авторское произведение, например, фильм Джармуша или Бертона, или Гиллиама (я надеюсь, эти авторы нас не обманывают) ты как бы заглядываешь во внутренний мир их создателя: читаешь их мысли, наблюдаешь их фантазии и мечты. Творчество человека наиболее точно отражает его суть.
На вид этот мастер может ничем не выделяться среди других, он может быть скрытным, раздражительным, с ним трудно общаться, даже грубым, а посмотришь на его картины, так они светятся красотой, не обязательно и не только внешней. В творчестве человек совершенно свободен, ему не связывают руки, как это может происходить в реальности, где всегда опасно полностью раскрыться и зачастую приходится притворяться. С кинематографом тут, конечно, сложнее, так как это товар, который надо продать зрителям. Но я верю, что существуют авторы, которые снимают как они хотят, а не как им диктуют свыше.
Посмотрев «Храбреца» я ближе узнала Джонни Деппа, потому как фильм полностью его. Видно, что ему очень тяжело давалась работа, он и сам об этом говорил. В этом фильме нет ни одного момента, чтобы расслабиться и улыбнуться, от начала и до конца смотришь в напряжении, которое только усиливается.
Бывает так, что у тебя есть в голове какая-то мысль, которая не отпускает тебя, а в сердце чувства, и ты хочешь выплеснуть и поделиться ими, и очень трудно это выразить, они ведь очень личные. Кажется, что тебя никто не поймет. В «Храбреце» нечто подобное. Джонни пытается передать чувства, которые у него накопились.
В каждой роли (1, 2 исключения не в счет) Джонни есть душа, даже у комических и мультяшных персонажей, таких как Джек Воробей или Вонка. Поэтому они на экране такие живые, что их надолго запоминают, и они не устаревают со временем. Куча фильмов уже стала настоящей классикой: «Эдвард руки-ножницы» (больно вспоминать его глаза), «Плакса», «Аризонская мечта», «Эд Вуд» и т.д. и много еще станет.
Причем мне удивительно, насколько его герои отличаются от самого Деппа, они вы знаете, совершенно разные, и в то же время в них душа одного человека. И профессионализм или внешность здесь не при чем, в персонаже либо есть глубина, либо нет. Здесь чувствительного зрителя не обманешь, у кого хороший слух сразу услышишь фальшивую ноту. Бред Питт, например, у него есть (по крайней мере была) внешность, актерский профессионализм, но его роли ну никак не трогают, ни одна. Ну да, веришь герою, сопереживаешь, но как выключишь телевизор, он испаряется из памяти. А для меня герой Деппа сохранится надолго или навсегда, как реальный человек, с которым я была знакома, и частенько он не имеет ничего общего с актером Джонни Деппом, актер отдельно, персонаж отдельно. Это высшая похвала актеру, когда его герои не имеют с ним ничего общего.
Простите, но меня переполняют эмоции от просмотра «Храбреца».
На вид этот мастер может ничем не выделяться среди других, он может быть скрытным, раздражительным, с ним трудно общаться, даже грубым, а посмотришь на его картины, так они светятся красотой, не обязательно и не только внешней. В творчестве человек совершенно свободен, ему не связывают руки, как это может происходить в реальности, где всегда опасно полностью раскрыться и зачастую приходится притворяться. С кинематографом тут, конечно, сложнее, так как это товар, который надо продать зрителям. Но я верю, что существуют авторы, которые снимают как они хотят, а не как им диктуют свыше.
Посмотрев «Храбреца» я ближе узнала Джонни Деппа, потому как фильм полностью его. Видно, что ему очень тяжело давалась работа, он и сам об этом говорил. В этом фильме нет ни одного момента, чтобы расслабиться и улыбнуться, от начала и до конца смотришь в напряжении, которое только усиливается.
Бывает так, что у тебя есть в голове какая-то мысль, которая не отпускает тебя, а в сердце чувства, и ты хочешь выплеснуть и поделиться ими, и очень трудно это выразить, они ведь очень личные. Кажется, что тебя никто не поймет. В «Храбреце» нечто подобное. Джонни пытается передать чувства, которые у него накопились.
В каждой роли (1, 2 исключения не в счет) Джонни есть душа, даже у комических и мультяшных персонажей, таких как Джек Воробей или Вонка. Поэтому они на экране такие живые, что их надолго запоминают, и они не устаревают со временем. Куча фильмов уже стала настоящей классикой: «Эдвард руки-ножницы» (больно вспоминать его глаза), «Плакса», «Аризонская мечта», «Эд Вуд» и т.д. и много еще станет.
Причем мне удивительно, насколько его герои отличаются от самого Деппа, они вы знаете, совершенно разные, и в то же время в них душа одного человека. И профессионализм или внешность здесь не при чем, в персонаже либо есть глубина, либо нет. Здесь чувствительного зрителя не обманешь, у кого хороший слух сразу услышишь фальшивую ноту. Бред Питт, например, у него есть (по крайней мере была) внешность, актерский профессионализм, но его роли ну никак не трогают, ни одна. Ну да, веришь герою, сопереживаешь, но как выключишь телевизор, он испаряется из памяти. А для меня герой Деппа сохранится надолго или навсегда, как реальный человек, с которым я была знакома, и частенько он не имеет ничего общего с актером Джонни Деппом, актер отдельно, персонаж отдельно. Это высшая похвала актеру, когда его герои не имеют с ним ничего общего.
Простите, но меня переполняют эмоции от просмотра «Храбреца».
| Цитата |
| Простите, но меня переполняют эмоции от просмотра «Храбреца». |
Лейла
Со мной тоже самое было...
Лейла, полный ППКС
как хорошо написала! я так не умею ((
как хорошо написала! я так не умею ((
Lidaria
Страшный фильм,
Я всю ночь не могла уснуть, все думала, какой же он прекрасный, Джонни. Как же повезло Ванессе и детям. Осталось светлое и теплое чувство, несмотря на то, что фильм очень тяжелый.
Полина
Ну что ты. еще как умеешь!
Страшный фильм,
Я всю ночь не могла уснуть, все думала, какой же он прекрасный, Джонни. Как же повезло Ванессе и детям. Осталось светлое и теплое чувство, несмотря на то, что фильм очень тяжелый.
Полина
Ну что ты. еще как умеешь!
ППКС, Лейла! И действительно, очень здорово написано.
И действительно, очень здорово написано. | Цитата |
| В каждой роли (1, 2 исключения не в счет) Джонни есть душа, даже у комических и мультяшных персонажей, таких как Джек Воробей или Вонка. Поэтому они на экране такие живые, что их надолго запоминают, и они не устаревают со временем. Куча фильмов уже стала настоящей классикой: «Эдвард руки-ножницы» (больно вспоминать его глаза), «Плакса», «Аризонская мечта», «Эд Вуд» и т.д. и много еще станет. Причем мне удивительно, насколько его герои отличаются от самого Деппа, они вы знаете, совершенно разные, и в то же время в них душа одного человека. И профессионализм или внешность здесь не при чем, в персонаже либо есть глубина, либо нет. Здесь чувствительного зрителя не обманешь, у кого хороший слух сразу услышишь фальшивую ноту. |
Да, имхо, абсолютно верно... Мы всегда восхищались тем, что его персонажи живые, но, действительно, здесь дело, наверное, не только в потрясающем актерском мастерстве. Здесь человеческая душа... Депп играет обнаженной душой, оголенными нервами. Как, в общем-то, и должен делать любой актер. Но, когда я об этом думаю, я и преклоняюсь, и боюсь...
Иришка
Спасибо.
Спасибо.
| Цитата |
| Мы всегда восхищались тем, что его персонажи живые, но, действительно, здесь дело, наверное, не только в потрясающем актерском мастерстве. Здесь человеческая душа... Депп играет обнаженной душой, оголенными нервами. Как, в общем-то, и должен делать любой актер. Но, когда я об этом думаю, я и преклоняюсь, и боюсь... |
"Храбрец" просто выстрадан от и до, здесь не игра, а жизнь.
..." Трагедия Джонни Деппа состоит в том, что его "фасад"- телезвезда, "плохой парень", любовник супермодели,хипповый приятель Джармуша-совершенно не настоящий.Трагично то, что JOHNNY должен позировать,придумывая самого себя в такой степени...Если бы он просто разрешил себе быть таким как он есть, травматизированным своим детством и заключенным в тюрьме эмоций,то это было бы по настоящему интересно,удивительная личность,удивительный талант.Он- один из самых юморных, симпатичнейших,достойнейших любви,талантливейших и "нормальнейших" людей, которых я когда либо знал...." Винсент Галло.
(все так и написано -в превосходной степени)
(все так и написано
-в превосходной степени)
janajo
Да... Эту цитату Галло уже как-то приводили, и, по-моему, даже в этой теме...
Да... Эту цитату Галло уже как-то приводили, и, по-моему, даже в этой теме...
| Цитата |
| Если бы он просто разрешил себе быть таким как он есть, травматизированным своим детством и заключенным в тюрьме эмоций,то это было бы по настоящему интересно,удивительная личность,удивительный талант.Он- один из самых юморных, симпатичнейших,достойнейших любви,талантливейших и "нормальнейших" людей, которых я когда либо знал...." |
Ну вот он и разрешил себе, наконец, похоже (хотя и не до конца
). Джек освободил его. Кстати, данная цитата - еще одно подтверждение версии, что Джонни никогда не был "плохим парнем", наоборот - он всегда был удивительно чистым и просто суперположительным человеком...
В фильме "Либертин" много стихов.. Тот же (мой любимый!) A Ramble in St. James's Park...
| Скрытый текст |
| Weent out into St. James's Park To cool my head and fire my heart.  |
Этот фильм надо чувствовать. Иначе получится просто "еще один фильм" с Джонни. А это - не важно. Потому что Джонни играет именно графа Рочестера, а не себя,как было во многих его фильмах. Чудо. Гений.
Хочу пойти на ночной нон-стоп. Может, кто-то еще хочет???
Umpa-Lumpa
| Цитата |
| Джонни играет именно графа Рочестера, а не себя,как было во многих его фильмах. |
Небольшая поправка - Джонни не то что "во многих", но вообще ни в одном фильме себя не играл. Тем-то он как актер и уникален.
Во всяком случае, не стоит заявлять о том, что он играл "себя", так безапелляционно...
Tony Jepp нам нужна режиссерская версия...
Иришка себя - не играл, но максимально вложился в каждый из образов. Джонни неузнаваем в этой роли. То есть, не пользуется обычным набором своих актерских приемов. Он перевоплощается здесь, убирая свою личность на задний план. Это пережитая роль, а не сыгранная.
Кажется, теперь более четко выразилась.
Иришка себя - не играл, но максимально вложился в каждый из образов. Джонни неузнаваем в этой роли. То есть, не пользуется обычным набором своих актерских приемов. Он перевоплощается здесь, убирая свою личность на задний план. Это пережитая роль, а не сыгранная.
Кажется, теперь более четко выразилась.
Иришка
| Цитата |
| Небольшая поправка - Джонни не то что "во многих", но вообще ни в одном фильме себя не играл. Тем-то он как актер и уникален. |
ППКС.
Тоже не припомню, где он себя играл
.Umpa-Lumpa
Приведи тогда примеры, что ли. Я в каждой роли Джонни вижу только личность его героя.
Лейла хочешь сказать, что Джонни неузнаваем настолько, как в Либертине, во всех фильмах? Я, например, ценю в каждой из картин то, что Джонни выражает там какую-либо из граней своей личности. То есть, можно сказать после фильма: "Чудо как хорош здесь Джонни Депп!" Здесь же - другая ситуация, перевоплощение. И уже невозможно отделить героя от актера.
Umpa-Lumpa
Либертин не видела, не могу сказать.
Либертин не видела, не могу сказать.
| Цитата |
| каждой из картин то, что Джонни выражает там какую-либо из граней своей личности. |
Насчет этого не соглашусь, в разных интервью Депп говорит,
что он выстраивает характер своих персонажей, наблюдая и копируя других людей, мультгероев и т.д., но себя не играет.
Не помню точно в каком интервью, но ему задали вопрос, играет ли он себя в фильмах. Он прямо ответил, что любой актер
никогда так делать не будет, если у него все в порядке с головой.
Другое дело, что не всем удается.
Полностью согласна с Иришкой.
Лейла советую посмотреть. Странно выстраивать дискуссии, не зная, о чем вообще речь.
А быть с кем-то согласным - тоже слишком просто.
А быть с кем-то согласным - тоже слишком просто.
| Цитата |
| вообще ни в одном фильме себя не играл |
а я бы поспорила вот с этим заявлением.Каджый утверждает,что лучше всех знаком с творчеством Джонни,а на самом деле,пытаясь кидать вот такие заявления, подставляет себя.А как же "Лос-Анжелес без карты",где Джонни играет самого себя?А "Canns Man"?А так же многое,многое другое остальное здесь
Соглашусь с Umpa-Lumpa,что
| Цитата |
| можно сказать после фильма: "Чудо как хорош здесь Джонни Депп!" |
во многих его фильмах,но когда говоришь о Распутнике,то представляешь не Джонни Деппа,играющего Джонни Уилмота,а именно самого РОЧЕСТЕРА!Я вообще не понимаю,о чем дискуссия и споры.ИМХО.Можно сделать только маленькую поправку:если ни один из героев Джоннни не похож на Джонни,то в Распутнике Рочестер ЕЩЕ БОЛЬШЕ не похож на Джонни,нежели в остальных фильмах.
Umpa-Lumpa
| Цитата |
| Странно выстраивать дискуссии, не зная, о чем вообще речь. |
Даже попытки не было, где ты это увидела?
Вот когда посмотрю Распутник, тогда, возможно, и скажу, что это самая глубокая роль Джонни. Но то, что здесь он больше всего не похож на себя в отличие от других ролей, нет уж.
Мне достаточно было посмотреть несколько "живых" интервью Джонни, чтобы убедиться в моем мнении.
Deva
Вообще-то правда, с оговоркой, ни в одном фильме, которые я видела, себя не играл.
Только не пойму, при чем тут документальные фильмы?
Моя сестра младшая занимается в театральном кружке, и им на первом уроке сказали, что актер должен на сцене забывать свое имя, свою личность и т.д., и жить только своим героем.
Лейла,никто не оспаривает твое мнение,просто так же как и ты,многие хотят донести свое,а получается вот такой разговор "ни о чем".Пытаться объяснить очевидные вещи,все равно что заново изобретать велосипед-такое же быссмысленное занятие.
| Цитата |
| Даже попытки не было, где ты это увидела? |
например здесь:
| Цитата |
| то, что здесь он больше всего не похож на себя в отличие от других ролей, нет уж. |
Но это сугубо личная точка зрения,не основанная ни на чем.
Давайте лучше обсуждать фильм!!
"Лос-Анжелес без карты" не документальный фильм.Советую посмотреть для общего развития.
Лейла
Я не буду пытаться даже оспаривать ВАШЕ мнение, это, как я вижу, бесполезная трата времени и сил , просто позволю себе небольшую заметку:
Я не буду пытаться даже оспаривать ВАШЕ мнение, это, как я вижу, бесполезная трата времени и сил , просто позволю себе небольшую заметку:
| Цитата |
| Мне логики хватает, чтобы, даже не смотря фильм, опровергнуть это утверждение. |
Позвольте сказать, что ВАШЕ утверждение абсурдно. Как можно, НЕ СМОТРЯ ФИЛЬМ, участвовать в теме обсуждения фильма после премьеры и делать такие категоричные, ни на чем не основанные заявления??? Согласитесь, я права. Может быть, пройдете шуточный тест на логику, - очень полезная вещь, которая поможет ВАМ смотреть на мир легче, с юмором и разобраться, можно ли опираться на собственный разум, или нет.
Так странно.. Люди делают "общее дело", все вместе любят Джонни Деппа, а из всего этого получаются лишь негативные эмоции... Странно...
Лейла,да кто ставит под сомнение талант Джонни?!???Если лично я сомневалась бы в таланте Джонни(Боже,даже неприятно такое говорить),то меня бы здесь не было.Это раз.
Говорить СВОЕ СУГУБО ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ о том,что в роли Джона Уилмота ЛИЧНО я вижу меньше всего сходства с Джонни Деппом,это не значит "ставить под сомнение талант Джонни"! Наоборот,суметь сыграть ТАК,чтобы зритель не думал о том,что там игрет Джонни Депп,что вообще это - фильм,а не реальный кусок из твоей жизни,который ты имел возможность и большую удачу наблюдать, немножечко поплакав в сторонке - хочешь сказать я подвергаю сомнению талант Джонни?Я восхищаюсь,что этот талантливейший человек живет в мою эпоху!Это два.
Говорить СВОЕ СУГУБО ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ о том,что в роли Джона Уилмота ЛИЧНО я вижу меньше всего сходства с Джонни Деппом,это не значит "ставить под сомнение талант Джонни"! Наоборот,суметь сыграть ТАК,чтобы зритель не думал о том,что там игрет Джонни Депп,что вообще это - фильм,а не реальный кусок из твоей жизни,который ты имел возможность и большую удачу наблюдать, немножечко поплакав в сторонке - хочешь сказать я подвергаю сомнению талант Джонни?Я восхищаюсь,что этот талантливейший человек живет в мою эпоху!Это два.
| Цитата |
| Вы, видимо, близко знаете человека Джонни, чтобы утверждать, что Рочестер менее на него похож, чем Вилли Вонка или Уильям Блейк. |
| Скрытый текст |
| Что за бред? |
Для того,чтобы я могла утверждать,что Рочестер менее на него похож,совсем не обязательно знать Джонни лично!Здесь все судят игру Джонни и обсуждают его героев.Да даже самого Джонни мы обсуждаем,не будучи с ним знакомыми.Что уж тут говорить?Это три.
Просто такое ощущение,что Джонни,когда брался играть Уилмота,превратился в чистый лист бумаги,на котором написал своего героя заново,стал другим человеком,чью судьбу мы наблюдаем в the Libertine.Низкий ему поклон за это перевоплощение
Просто такое ощущение,что Джонни,когда брался играть Уилмота,превратился в чистый лист бумаги,на котором написал своего героя заново,стал другим человеком,чью судьбу мы наблюдаем в the Libertine.Низкий ему поклон за это перевоплощение
| Цитата |
| Ты издеваешься? |
- у меня аналогичный вопрос!
| Цитата |
| такое ощущение,что Джонни,когда брался играть Уилмота,превратился в чистый лист бумаги,на котором написал своего героя заново,стал другим человеком,чью судьбу мы наблюдаем в the Libertine.Низкий ему поклон за это перевоплощение |
ППКС!!! ГЕНИАЛЬНО! Ты как будто побывала у меня в голове!!!
Спасибо тебе за четко выраженную мысль!!!
Возвращаясь к ночной дискуссии с пятницы на субботу:
Umpa-Lumpa, Deva
Umpa-Lumpa, Deva
| Цитата |
| Так странно.. Люди делают "общее дело", все вместе любят Джонни Деппа, а из всего этого получаются лишь негативные эмоции... Странно... |
Действительно, будет "странно", если выдергивать из контекста чужие слова и оснащать посты словами "Что за бред?", "Ваше утверждение абсурдно", "Я не буду пытаться даже оспаривать ВАШЕ мнение, это, как я вижу, бесполезная трата времени и сил", "Пытаться объяснить очевидные вещи, все равно что заново изобретать велосипед - такое же бессмысленное занятие".
Еще раз напоминаю, что использование в дискуссиях таких выражений является нарушением правил общения на форуме. Никто здесь не обладает конечным знанием ни по одному вопросу, и, соответственно, не вправе в одностороннем порядке определять, какие вещи являются "очевидными", а какие нет - не говоря уже о том, чтобы оценивать мнения других участников как "бред". Еще раз призываю всех задуматься над этим.
Теперь по сути нашего спора (который лучше бы перенести в тему "О таланте", поскольку он касается общих аспектов актерского творчества Джонни).
Deva
| Цитата |
| "вообще ни в одном фильме себя не играл" а я бы поспорила вот с этим заявлением.Каджый утверждает,что лучше всех знаком с творчеством Джонни,а на самом деле,пытаясь кидать вот такие заявления, подставляет себя.А как же "Лос-Анжелес без карты",где Джонни играет самого себя?А "Canns Man"?А так же многое,многое другое остальное здесь |
Конечно, фраза "Каджый утверждает,что лучше всех знаком с творчеством Джонни,а на самом деле,пытаясь кидать вот такие заявления, подставляет себя" - это действительно очень мощный, убедительный, а, главное, корректный аргумент.
Очень доказательно. Ссылка на общую фильмографию - в общем-то, довод того же класса. Да, там действительно "многое другое", но что? Роли, где Джонни, как актер, "играл себя", или роли, где он ни разу "себя" не сыграл, а представлял нам новые, абсолютно автономные персонажи и образы? Указание на его конретные работы - это да, это аргументы, которые стоит обсуждать. Вы указали в качестве примера два фильма. По поводу "Cannes Man" у меня есть к Вам вопрос, который был адресован Лейле - Вы смотрели этот фильм? Если нет, тогда к Вам вполне применимы те же упреки, которые были предъявлены Лейле после ее слов, что она "Распутника" еще не посмотрела. Если да - то уверены ли Вы в том, что, несмотря на то, что роль Джонни в этом фильме называется "Himself", он играет там "себя", а не некое условное кинематографическое явление середины 90-х под названием "Джонни Депп"?
То же самое относится и к "Лос-Анджелесу без карты". Смотрели ли Вы фильм - это раз, уверены ли Вы в том, что этот плакат на стене, фантом с куриными крылышками и сноб в кинотеатре - это все Джонни - это два?
Играл или не играл Джонни себя когда-либо - это интересный вопрос, о котором было бы чрезвычайно интересно порассуждать. Только, желательно, с использованием аргументов другого уровня.
Иришка
знаете, очень удобно вот так "поумничать" и свалить все на общие правила пользования форумом. То, что про свободу слова здесь забыто, уже понятно. Но то, что не дают развиваться спорам - не ясно. Тогда в чем смысл? Просто писать друг за другом "ППКС!" или пресловутое "ИЗВИНИ!" (основное слово для всего форума). Почему, например, я, зайдя на форум, должна получать негативные эмоции? Здесь ведь такие же люди, как я, они тоже любят творчество актера, но все боятся что-то сказать, чтобы не разозлить админов и не получить рид-онли! Почему? Зачем??? Зачем это всё? Просто, чтобы было? Уж объясните мне, как тупому участнику, о благородный админ!
*хотя, уже предполагаю ответ - не нравится - не читай.. что ж, по-другому быть и не может....*
По поводу фильма. (как всегда, начали за здравие, закончили - за упокой..)В Москве фильм будет идти до 16 февраля. А, может, и дальше - в киноцентре ведь их показывают до "последнего посетителя"... Буду надеяться.
знаете, очень удобно вот так "поумничать" и свалить все на общие правила пользования форумом. То, что про свободу слова здесь забыто, уже понятно. Но то, что не дают развиваться спорам - не ясно. Тогда в чем смысл? Просто писать друг за другом "ППКС!" или пресловутое "ИЗВИНИ!" (основное слово для всего форума). Почему, например, я, зайдя на форум, должна получать негативные эмоции? Здесь ведь такие же люди, как я, они тоже любят творчество актера, но все боятся что-то сказать, чтобы не разозлить админов и не получить рид-онли! Почему? Зачем??? Зачем это всё? Просто, чтобы было? Уж объясните мне, как тупому участнику, о благородный админ!
*хотя, уже предполагаю ответ - не нравится - не читай.. что ж, по-другому быть и не может....*
По поводу фильма. (как всегда, начали за здравие, закончили - за упокой..)В Москве фильм будет идти до 16 февраля. А, может, и дальше - в киноцентре ведь их показывают до "последнего посетителя"...
Буду надеяться.
Umpa-Lumpa
Речь шла о том, что все мы должны стараться быть корректными по отношению друг к другу, и избегать резких выражений вроде
Речь шла о том, что все мы должны стараться быть корректными по отношению друг к другу, и избегать резких выражений вроде
| Цитата |
| про свободу слова здесь забыто, уже понятно |
| Цитата |
| Уж объясните мне, как тупому участнику |
Про свободу слова уж не буду особо распространяться, мы исходим из того, что всякому праву корреспондируют обязанности. Тем более, что в данном случае вы на Лейлу навалились, да еще и вдвоем. Это было просто некрасиво, и свобода слова здесь не причем.
| Цитата |
| Почему, например, я, зайдя на форум, должна получать негативные эмоции? |
Не должны. Но не должны так же и другим негативные эмоции организовывать.
Мы исходим из того, что все мы на форуме общаемся как друзья. Никто здесь не считает участников "тупыми", а админов - "благородными". Однако споры есть споры, участники могут выйти за рамки, и тогда админам приходится надевать некое подобие "мантии" и вмешиваться в ход дискуссии. К этому надо относиться, с одной стороны, проще, а с другой - внимательнее...
По поводу этого:
| Цитата |
| В Москве фильм будет идти до 16 февраля. А, может, и дальше - в киноцентре ведь их показывают до "последнего посетителя"... Буду надеяться. |
ППКС. Я тоже на это буду надеяться.
Ladies! Давайте жить дружно, please!
Иришка!!!Абсолютно согласна с тем,что не стоит выхватывать отдельные фразы из тескта,но когда они основополагающие,то это вполне уместно.По крайней мере в данном контексте.Вы на простое мнение о том,что в роли Рочестера Джонни не похож на себя, в отличие от остальных фильмов,опелируете фразой
| Цитата |
| ...не стоит заявлять о том, что он играл "себя", так безапелляционно... |
Сделав небольшой выпад в Вашу сторону,я хотела заметить примерно тоже самое:не стоит заявлять так безопеляционно.Отсюда и список всех документальных фильмов,где снимался Джонни.
| Цитата |
| у меня есть к Вам вопрос, который был адресован Лейле - Вы смотрели этот фильм? |
Да,смотрела.Именно поэтому меня и удивило Важе заявление,о котором я говорила ранее.Тоже самое относится и к "Л-А без карты".
| Цитата |
| ..некое условное кинематографическое явление середины 90-х под названием "Джонни Депп" |
- это одна из сторон многогранной(!) личности Джонни,однобокое представление ЕГО в контексте фильма,так что в какой-то мере я соглашусь с Вами.
Иришка,понимаете, "играть себя"-это,на мой взглад,очень тонкая щепитильная тема,на которую вообще не просто вот так с бухты-барахты рассуждать.Играть "себя",как актера "Джонни Деппа" и играть "себя", как есть на самом деле - разные вещи.В "себя" "играть" нельзя по определению,т.е.невозможно: либо ты такой,какой есть и раскрываешь себя на экране,либо играешь чью-то судьбу,не иначе.Опять же,прописная истина
))))))
Иришка,понимаете, "играть себя"-это,на мой взглад,очень тонкая щепитильная тема,на которую вообще не просто вот так с бухты-барахты рассуждать.Играть "себя",как актера "Джонни Деппа" и играть "себя", как есть на самом деле - разные вещи.В "себя" "играть" нельзя по определению,т.е.невозможно: либо ты такой,какой есть и раскрываешь себя на экране,либо играешь чью-то судьбу,не иначе.Опять же,прописная истина
))))))| Цитата |
| Ссылка на общую фильмографию - в общем-то, довод того же класса |
не на общую,а с подписью "Himself":))А вообще,всеми выше написанными фразами,я надеюсь, вы доказали то,как не стоит вести себя на форуме
)О споре поведения:
Мне кажется,что здесь каждый сам за себя и если кто-то втой или иной степени согласен друг с другом,то это вовсе не значит "на Лейлу навалились, да еще и вдвоем".Можно долго рассуждать на тему,кто первый начал и т.д.,но "не хочу, не буду",как говорится.
| Цитата |
| Никто здесь не обладает конечным знанием ни по одному вопросу |
Лично я обладаю конечным знанием того,что хотела донести до человека,но если он не понимает моих слов и начинает спорить,то естественная реакция сначала снова повторить попытку что-то доказать(каждый стремится добиться того,чтобы его поняли),а потом ничего не остается как опустить руки.Именно этому свитетельствовала фраза:"Пытаться объяснить очевидные вещи, все равно что заново изобретать велосипед - такое же бессмысленное занятие"
Что за бред? - наверняка у многих проносится в голове,когда на очевидные вещи как-то неочевидно реагируют.Другое дело,что не каждый решится это написать.Но в силу того,что на форуме сильно играет человеческий фактор,так как мы не машины,не роботы,а люди(причем эмоциональные,раз так бурно ведем обсуждение ВСЕХ вопросов
),то случаются подобные ляпы.Во всяком случае,прошу прощения если кого-то обидела.Не хотела,честное слово!
| Цитата |
| лучше бы перенести в тему "О таланте", поскольку он касается общих аспектов актерского творчества Джонни |
Поддерживаю
| Цитата |
| Тоже очень-очень надеюсь на допы |
Пираты говорят: "наверно будет,может быть,скорее всего..".Боюсь,что не скоро мы вообще увидим не то,что лицензию,но даже в пиратском качестве
Dixi,я только что проверяла ссылку.Все грузится нормально.
О, я читаю эту страничку - и постепенно прихожу к выводу, старому как мир (а верней, как великий кот Леопольд): "РЕБЯТА, ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!"
Поймите же, что никто никого не хочет обидеть, никто никому не хочет заткнуть рот, наступить на горло или перегрызть его...
Давайте выражать свое мнение - даже острое, даже идущее вразрез господствующему мнению большинства - но просто делать это мягко, цивилизованно, с любовью или хотя бы уважением друг к другу! Зачем наезжать типа "продолжать такой разговор бессмысленно", "мои доводы не доходят до Вас" и т.п. - зачем? Это портит настроение и вам, и другим.
У нас есть хорошая тема - фильм "Либертин" с талантливым и всеми нами любимым Джонни Деппом в главной роли. Давайте говорить об этом...
Не лучше ль жить легко и просто,
чтоб вас никто не проклинал?
Сушите весла, сэр, сушите весла!
Сушите весла, сэр!
Финал.
(м/ф "Остров сокровищ")
Поймите же, что никто никого не хочет обидеть, никто никому не хочет заткнуть рот, наступить на горло или перегрызть его...
Давайте выражать свое мнение - даже острое, даже идущее вразрез господствующему мнению большинства - но просто делать это мягко, цивилизованно, с любовью или хотя бы уважением друг к другу! Зачем наезжать типа "продолжать такой разговор бессмысленно", "мои доводы не доходят до Вас" и т.п. - зачем? Это портит настроение и вам, и другим.
У нас есть хорошая тема - фильм "Либертин" с талантливым и всеми нами любимым Джонни Деппом в главной роли. Давайте говорить об этом...
Не лучше ль жить легко и просто,
чтоб вас никто не проклинал?
Сушите весла, сэр, сушите весла!
Сушите весла, сэр!
Финал.
(м/ф "Остров сокровищ")
Deva
Ваша точка зрения понятна. Пожалуйста, ознакомьтесь с правилами форума еще раз, и сделайте соответствующие выводы. Вам были приведены конкретные фразы и поступки, которые у нас считаются некорректными и мешающими остальным участникам. В следующий раз длинных объяснений не будет, а будут конкретные меры, предусмотренные нашими правилами. Дальнейшие обвинения админов и ваши оправдания по этой дискуссии будут считаться флудом и удаляться.
По сути спора.
Ваша точка зрения понятна. Пожалуйста, ознакомьтесь с правилами форума еще раз, и сделайте соответствующие выводы. Вам были приведены конкретные фразы и поступки, которые у нас считаются некорректными и мешающими остальным участникам. В следующий раз длинных объяснений не будет, а будут конкретные меры, предусмотренные нашими правилами. Дальнейшие обвинения админов и ваши оправдания по этой дискуссии будут считаться флудом и удаляться.
По сути спора.
| Цитата |
| Иришка,понимаете, "играть себя"-это,на мой взглад,очень тонкая щепитильная тема,на которую вообще не просто вот так с бухты-барахты рассуждать.Играть "себя",как актера "Джонни Деппа" и играть "себя", как есть на самом деле - разные вещи.В "себя" "играть" нельзя по определению,т.е.невозможно: либо ты такой,какой есть и раскрываешь себя на экране,либо играешь чью-то судьбу,не иначе. |
Что это "очень тонкая щепетильная тема" - надеюсь, что понимаю.
А вот здесь - "В "себя" "играть" нельзя по определению,т.е.невозможно: либо ты такой,какой есть и раскрываешь себя на экране,либо играешь чью-то судьбу,не иначе" - честно говоря, основную идею уловила не вполне, хотела бы попросить вас раскрыть эту мысль подробнее. А вот насчет "Cannes man" - это очень интересно. Здесь немногие этот фильм видели, не могли бы вы рассказать о нем подробнее - что Джонни там делает, когда появляется, что говорит и т.д. Точно также стоит обсудить и "Л.А. без карты" - это очень интересно.
Эд Вуд
| Цитата |
| Поймите же, что никто никого не хочет обидеть, никто никому не хочет заткнуть рот, наступить на горло или перегрызть его... Давайте выражать свое мнение - даже острое, даже идущее вразрез господствующему мнению большинства - но просто делать это мягко, цивилизованно, с любовью или хотя бы уважением друг к другу!У нас есть хорошая тема - фильм "Либертин" с талантливым и всеми нами любимым Джонни Деппом в главной роли. Давайте говорить об этом... |
Абсолютно согласна, и спасибо за эти слова. Друзья, не хотите слушать админов, слушайте друг друга...
P.S. Прошу у участников извинения за оффтоп, вечером мы перенесем это наше ответвление (о том, играл ли Джонни себя) от обсуждения фильма "Либертин" в тему "О таланте". Имхо, тема действительно интересная, и стоит ее продолжить, только в соответствующем месте.
Иришка
Хоть и не люблю пустопорожние посты, не содержащие ценной информации - но просто в качестве выражения эмоций:
Хоть и не люблю пустопорожние посты, не содержащие ценной информации - но просто в качестве выражения эмоций:
| Цитата |
| была вырезана почти вся роль Розамунды Пайк, сцены Рочестера с ней были длиннее и насыщеннее, и их взаимоотношения были показаны гораздо подробнее. |
| Цитата |
| А вот насчет "Cannes man" - это очень интересно. Здесь немногие этот фильм видели, не могли бы вы рассказать о нем подробнее - что Джонни там делает, когда появляется, что говорит и т.д. |
Deva
Да, пожалуйста. И нет ли и для нас возможности его увидеть?
| Цитата |
| пресловутое "ИЗВИНИ!" (основное слово для всего форума). |
Umpa-Lumpa Офф-топ: неплохо бы, чтобы и в реале люди не забывали про это слово...
Модераториал
Иришка
Иришка
| Цитата |
| Umpa-Lumpa, Deva Цитата Так странно.. Люди делают "общее дело", все вместе любят Джонни Деппа, а из всего этого получаются лишь негативные эмоции... Странно... Действительно, будет "странно", если выдергивать из контекста чужие слова и оснащать посты словами "Что за бред?", "Ваше утверждение абсурдно", "Я не буду пытаться даже оспаривать ВАШЕ мнение, это, как я вижу, бесполезная трата времени и сил", "Пытаться объяснить очевидные вещи, все равно что заново изобретать велосипед - такое же бессмысленное занятие". Еще раз напоминаю, что использование в дискуссиях таких выражений является нарушением правил общения на форуме. Никто здесь не обладает конечным знанием ни по одному вопросу, и, соответственно, не вправе в одностороннем порядке определять, какие вещи являются "очевидными", а какие нет - не говоря уже о том, чтобы оценивать мнения других участников как "бред". Еще раз призываю всех задуматься над этим. |
Присоединяюсь к Иришке, а от себя добавлю - первый же участник, позволивший себе подобные ядовитые выпады по отношению к другому отправится в ридонли.
Для особо непонятливых повторяю: в ридонли отправится не тот, кто несогласен с кем бы то ни было, а тот, кто не хочет своё несогласие выражать в вежливой и уважительной форме.
Учитесь властвовать собой.
Of who F**ks who, and who does worse... © John Wilmot
В общем, как там... Давайте жить ... ДРУЖНО!
В общем, как там... Давайте жить ... ДРУЖНО!
Umpa-Lumpa
| Цитата |
| Of who F**ks who, and who does worse... © John Wilmot В общем, как там... Давайте жить ... ДРУЖНО! |
Ага.
И писать по-русски.
Я хочу о таланте поговорить... Можно?
Интересно, так только у меня бывает, или еще у кого: когда насмотрюсь фильмов с Джонни, ловлю себя на том, что начинаю копировать его мимику и интонации?
Интересно, так только у меня бывает, или еще у кого: когда насмотрюсь фильмов с Джонни, ловлю себя на том, что начинаю копировать его мимику и интонации?
ЭдВуд
| Цитата |
| Интересно, так только у меня бывает, или еще у кого: когда насмотрюсь фильмов с Джонни, ловлю себя на том, что начинаю копировать его мимику и интонации? |
Ты не одинока! Я знаешь по-началу с каким трудом от Воробья в себе пыталась избавится! Хотя иногда жесты все равно проскальзыват, особенно после очередного просмотра. Еще частенько Вонкин смех издаю..... Это нормально? Ходить под таким впечатлением таланта? Илди все таки лечится пора?
Не надо лечиться, солнце! Все ОК! У меня - тоже самое!!!
| Цитата |
| Я хочу о таланте поговорить... Можно? |
По-моему, в сложившейся ситуации - даже нужно!
| Цитата |
| Интересно, так только у меня бывает, или еще у кого: когда насмотрюсь фильмов с Джонни, ловлю себя на том, что начинаю копировать его мимику и интонации? |
Нет! смею тебя успокоить, или наоборот, не только у тебя! У меня тоже, да и судя по постам - у многих людей на форуме тоже! Знаешь, наверное в этом то и состоит еще одна грань таланта Джонни - даже из самого "нехорошего", "неполиткорректного" персонажа выцепить(не знаю какое еще слово подобрать...
) такие грани характера и человеческой сущности, что ему невольно хочется подражать. Не в смысле делать так же как и он, но подражать потому, что персонаж начинает быть симпатичным, подражать его манере говорить, одеваться, незнаю... как сказали в одном интервью, правда о Джонни, подражать даже тому, как он стряхивает пепел с сигареты. Подражать потому, что видишь новые черты человека, видишь причнины по которым он так делал, подражать из глубокой симпатии и глубокого уважения, как к персонажу, так и к Джонни. Немного путано, но имхо, основная мысль ясна.
Лечиться никому не надо. На счет нормальности всего этого я не знаю, но такое тут у всех!
LiNiDoLLa
Полное ППКС! Снимаю цилиндр...
LiNiDoLLa
Полное ППКС! Снимаю цилиндр...
Willy
| Цитата |
| Не надо лечиться, солнце! Все ОК! У меня - тоже самое!!! |
robin
Спасибо! Ты меня успокоила!!!
| Цитата |
| как сказали в одном интервью, правда о Джонни, подражать даже тому, как он стряхивает пепел с сигареты. Подражать потому, что видишь новые черты человека, видишь причнины по которым он так делал, подражать из глубокой симпатии и глубокого уважения, как к персонажу, так и к Джонни. |
В продолжение темы: в одном журнале под фоткой из Распутника:
"Джонни Депп, играющий в "Распутнике" главную роль, заставляет подражать себе буквально во всем, даже когда в конце у него отваливается нос. Черт возьми! Кто еще может так держаться без носа!" (НАЧАЛО цитаты плохо помню. КОНЕЦ - ДОСЛОВНО!!!)
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.