Сохранившиеся обсуждения с "упавшего" форума.

Крошка
Атмосферное кино...и Фредерик Абберлайн - один из самых любимых моих образов Джонни. Еще одна альтернативная история о Джеке потрошителе или история любви и безысходности отчаяния?

Brisk
я тут подумала на досуге: абберлайн, вроде бы, идеален. в нем нет ничего отрицательного, кроме пристрастия к галлюциногенам. но ведь и это тоже служит на пользу дела. прямо таки ангел со сломанными крыльями, обреченный на несчастье

Крошка
Для меня это человек, чья жизнь - в прошлом..и сам он весь там - в прошлом..в воспоминаниях..в грезах..
Цитата: «прямо таки ангел со сломанными крыльями, обреченный на несчастье»
как красиво сказала... и грустно..

brisk
за личной трагедией фреда абсолютно побоку идет линия масонства и их каких-то там обрядов... но это лично для меня, конечно... после первого раза я вообще не поняла, что, как и почему - слишком была увлечена абберлайном и мэри. пришлось пересмартивать на следующий день, чтобы внятно разъяснить подруге суть фильма

Ниакрис
Никто не против, если я продублирую то, что наглючила на эту тему на старом форуме? Пересматривала °Из ада° - и на меня вдруг ТАК накатило° Сейчас попробую более-менее связно изложить свои глюки.
Помните эпизод, где Эбберлайн рассказывает Мэри о смерти своей жены и сына? Он тогда говорит: °Год назад° нет, два года° Извините° Даже больше двух лет..° Понимаете?
Он даже не знает сколько прошло времени = все слилось в бесконечную череду серых тоскливых дней, напоненных болью и одиночеством° Вся жизнь оказалась разделенной на до и после°нет, не так°пока была жива любимая женщина = это и была жизнь, жизнь, в которой Фредерик Эбберлайн умел радоваться, смеяться и любить° Его воспоминания, когда жена говорит ему, что ждет ребенка = это ведь единственная сцена фильма , где он улыбается! А после ее смерти не осталось ничего = только боль.
Наверное, именно тогда он и начал употреблять наркотики = чтобы хоть ненадолго заполнить эту зияющую пустоту в душе, чтобы в видениях возвращаться в то время, когда он был жив° Потому что сейчас он не живет, живет, вернее существует, только его тело, а душа умерла вместе с ней° Это был глюк номер раз. Глюк номер два: Когда я еще первый раз фильм смотрела = мне минуте на 20-й стукнуло в голову, что я знаю, каким будет конец = Эбберлайн умрет от передозировки, и это будет самоубийство.
(Правда тогда я не могла объяснить, с чего я это взяла = просто стукнуло и все° Понимание пришло со второго раза.) Когда он читает письмо от Мэри, у него такое лицо = он УЖЕ ЗНАЕТ, что никуда не поедет. Что все случится так, как случилось. Потому что ему незачем жить. Да он и не живет = он умер в тот день, когда не стало его жены и ребенка. Глюк номер три. Чем для Эбберлайна была Мэри? И какова была истинная причина того, что он не уехал к ней? Дейсвительно ли потому, что опасался за ее жизнь?
Или он желал уберечь ее от себя самого? Понял, что как бы он к ней не относился, все равно не сможет забыть умершую жену° И, уехав к Мэри, будет только мучить и себя и ее° А если он умрет = так будет лучше для всех. Мэри будет лучше одной, а он сам давно живет только в видениях.
Tash
Ниакрис, у меня были те-же ощущения, те-же глюки, как ты говоришь! С самого начала было ясно, что другого финала быть не может, Абберлайн уже мертв. Мне даже добавить нечего, ты все сказала.
Brisk, Братья Хьюзы, действительно, "накрутили" вокруг истории Фредерика многовато... По их идее весь этот антураж - для того, чтобы зритель проникся атмосферой Лондона того периода.
Но, мне кажется, что даже они, сознательно приглашая Деппа, не учли, что все остальное будет неважно, Джонни все внимание "примет" на себя... Получилось так, что история Потрошителя тоже ушла на второй/третий план. Осталась только трагедия человека, который уже не жив, остались только его грезы и боль...

Bonnie
Я нашла видеоклип «From Hell» - Johnny Depp talks about his new role http://extratv.warnerbros.com/video....ydepp_h

Натали
Хотелось бы добавить ко всему вышесказанному вот что: по-моему Джонни просто потрясающе вписался в атмосферу Лондона того периода,вся эта слякоть,туман...все это очень меня впечатлило!!!

Nicolette
Натали, тебе ж не понравилось...

Натали
Мне не то чтоб не понравилось,я просто не люблю,когда в фильме много крови,я девушка впечатлительная...::

Крошка
да, у меня первая ассоциация с фильмом - атмосферный...ну а Джонни всегда вписывается в общую картину очень органично..

Nicolette
А я люблю Из Ада... Крош, ага, особенно здорово, имхо, он вписался в Лощине...

Крошка
а я люблю не столько фильм, сколько мне нравится Абберлайн. Очень нежное чувство.и почти болезненное желание исправить ситуацию..

Tash
Угу... И мгновенно, как бревном по голове, понимание, что от тебя, млин ничего не зависит. Ты НИЧЕГО не можешь изменить, даже, допустим, оказавшись там. НИЧЕГО!

Крошка
Tash - да..потому что Абберлайн - человек прошлого..живущий смутными видениями, образами..и призраком своей потерянной любви. Ужасное ощущение безнадежности.и страшной усталости..когда жизнь ли, смерть ли - практически все равно....потому что между грезами и реальностью грань почти стирается. И Мэри..она как всплеск в мерном течении жизни...но чего-то недостает, чтобы растопить лед..

Tash
Крошечка, подобный "лед" нельзя растопить, даже находясь рядом. Никак,.. как не старайся... Я пробовала в реальной жизни,.. не вышло.

Avery
Я думаю, что это альтернативный конец фильма (если я правильно перевела с инглиша). Чем интересно этот фильм должен был кончиться по другой версии - они жили долго и счастливо и умерли в один день или Абберлайн прожил до старости и умер в одиночестве? Может, кто знает?

Tash
Avery, ну, нет... Это было бы слишком... Уж лучше так как есть, альтернатива жестока, не хочу такой альтернативы. Нафик надо??!

Avery
Не надо! Ты права - но ведь ее же отсняли (правда Джонни был пьян, как черт - насколько я знаю - и пол съемочной площадки тоже - это был типа протест). Интересно, о чем они думали? Или у Хьюзов много денег?
Но все же хотелось бы знать , о чем этот второй конец. Так, ради спортивного интереса...

Пайпер
Я просматривала этот фильм уже несколько раз! Не перестаю опять же восхищаться тонкой психологической игрой Джонни, его умением чувственно передать мимикой и взглядомпереживания героя! Он ТАК вжился в роль, просто потрясающе!
Как же я плакала! Я очень сочувствую Эберлайну...потерять жену, неродившееся дитя, обрести любовь, но не достичь заслуженного счастья...и спршивается: за что такие беды? Его страдания, мучения, вечные галлюцинация, забытье...как трагически красиво! Джонни сыграл, как всегда, великолепно! Выложился на все 200%! И еще...он там такой красивый!..

Крошка
Цитата: «Интересно, о чем они думали? Или у Хьюзов много денег?»
Но все же хотелось бы знать, о чем этот второй конец. Так, ради спортивного интереса... судя по его виду - умер он в одиночестве. Но от такого образа у меня мурашки по коже. Слава Эру, мы этого ужаса не увидели.
Хотя любопытно, конечно.
Цитата: «Подобный "лед" нельзя растопить, даже находясь рядом. Никак.., как не старайся...»
Может быть, если постоянно быть рядом..но все равно наверное нет. Нужно очень сильно любить..и при этом понимать - что рядом с тобой - человек, который весь жар своего сердца отдал другой. По сути, Абберлайн - это тень...Физически он здесь, но мысли его и чувства где-то в других измерениях.

Indreams
Не, лучше не надо нам такого ужаса, и вправду...
ха, нет, всё-таки так забавно-седой Джонни...а всё равно, ИМХО, у них не получилось его состарить)) Слишком глаза горячие!!! и ещё чего-то не хватает...

Энни
Морщин не хватает, вообще как-то по бутафорски он седым выглядит...

bonnie Я сегодня взяла в прокате диск с доп материалами, так что, посмотрю и расскажу, что там за альтернатива. …
А вообще, лично у меня, фильм оставил неприятное послевкусие, хотелось выйти на улицу и глотнуть свежего воздуха..

Indreams
)))ну, глотнуть свежего воздуха я всегда после его фильмов хочу.....НЕХВАТАЕТ ВОЗДУХА И ДЫХАНИЕ УЧАЩАЕТСЯ после них почему-то)

Avery
bonnie, Спасибо огроменное!!!! Хочу-хочу-хочу все знать об Абберлейне - и че было и че не было! Ниче не могу с собой поделать ( настоящий конец конечно стильный, но уж больно грустный...)

Ниакрис
Цитата: «лично у меня, фильм оставил неприятное послевкусие, хотелось выйти на улицу и глотнуть свежего воздуха». У меня такое было после "Кокаина".

Zoya
Ниакрис, в точку! у меня также....

Bonnie
ничего особеннго, как он прожил эти годы не говорится, просто место смерти переносится в Шанхай и Эбберлайна находит владелец притона..вот и усё

Крошка
Бонни, ты меня порой просто пугаешь. Такое чувство, что ты знаешь ВСЕ!

Avery
Мда-а-а!!!! Оригинальный конец, конечно лучше... Спасибо, bonnie, ты меня несказанно порадовала - я теперь хоть знаю, что справедливость в мире есть... Владелец притона - как это мерзко...

bonnie
Нет ,китаец был довольно симпатичный старичок, но да, настоящий конец лучше.

Tash
Какая разница, где в Лондоне или Шанхае, и там и там тот же опиум.
А финал все равно один. И в данном случае лучше, если он наступит раньше. (наверное против этого и протестовал Джонни, не хотел продлевать мучения Фредерика...)

Пайпер
Tash! Да, мучения Фредерика лучше сразу сократить, а то я так переживала, думала сердце выскочит от грусти и жалости... Господи, как же обидно за него, такой любящий и такой обреченный...

Tash
Вокруг не меньше обреченных, только трагедия личной жизни сантехника Феди Пупкина почему-то мало кого волнует...

Пайпер
Tash , Да...

Tash
Пайпер Угу... Только ничего веселого я в этом не вижу... Но об этом начинаешь задумываться не сразу.
Спасибо Джонни за то, что он обращает внимание.., а там, глядишь, и до остальных "дойдет". Уж лучше поздно, чем НИКОГДА. Еще раз, СПАСИБО Джонни! За все.
Он, наверное, даже не представляет, что он делает с мировоззрением окружающих... (в глобальном плане, окружающих)

Пайпер
Tash, согласна, Джонни своими эмоциями, своими немыми фразами, своим взглядом как бы помогает нам прочувствовать происходящее БЕЗ СЛОВ, он помогает нам заглянуть в себя, понять СВОИ чувства, оглянуться на прожитую жизнь...Я, например ,увлекшись Джонни стала больше обращать внимание на свое мироощущение, начала ПОНИМАТЬ себя и свое сердце!
Ну, а Эберлайн - мой любимчик, он такой замечательный, такой трогательный, я обожаю его чувства, его мысли, его прагматизм, его преданность, я просто ...просто ...таю...фсе, не могу * убегаю, в слезах*люблю...

Tash
Доп. материалов я не видела. У кого есть? И сколько же времени прошло с тех пор... (первого варианта финала до второго), что он так изменился? От переживаний люди меняются и часто внешне. Долгое время Фредерик бы не протянул... Действительно, кадр с седым Фредериком, лежащем на смертном одре, выглядит более, чем искусственно...

Bonnie
Поэтому концовку и поменяли.

Tash
Ну за это Хьюзам - спасибо.

Miranda
Вчера посмотрела этот фильм... правда на ночь...незнаю почему но мне потом такие кошмары снились, но фильм мне не показался страшным. Депп там очень сипотичный. Так жалко его в конце...эх

Пайпер
Миранда, да, фильм достаточно тяжелый, эмоционально насыщенный, трагичный, печальный и напряженный. Очень жаль Эберлайна, незаслуженное, имхо, расставание...
Он там не просто симпотный, он там RHFCFDTWWW!

Иришка
Пайпер, а чего ты слово "КРАСАВЕЦЦЦ"-то так зашифровала? Я еле догадалась...

Натали
Я тоже на ночь его смотреа и потом тоже кошмары снились...А фильм все равно один из самых любимых у меняи я считаю что Джонни там сыграл просто волшебно...:: И насчет конца...да,жалко конечно...но так все и должно было случиться,другого конца я и не ожидала увидеть...

Куда-то пропал кусочек о протесте съемочной группы...
Вспоминаю...
По материалам зарубежных СМИ.
Во время съемок того самого альтернативного финала, не вошедшего в окончательный вариант, практически вся команда с мистером Деппом в первых рядах объявила забастовку. Забастовку против такой альтернативы, посредством ничегонеделания и поглощения алкогольных напитков...

а я пересмотрела сегодня...грустно как-то сейчас.. и все же как много Депп передает взглядом...и нежность и усталость и иронию...

Фильм тяжелый. Неужели он основан на реальных событиях? Трудно поверить что Англия когда то утопала в грязи, разврате,ужасе и полной беззаконности. Посмотрев фильм осталась какая-то тяжесть. Скорее всего от одного вида усопшего Джонни.

DgoannA
хм... ну везде в свое время была "грязь, разврат,ужас и полная беззаконность"...
Зато у них уже была судмедэкспертиза

DgoannA

Ну так уж заведено, что женщины больше любят мужчин с трагической судьбой, чем этаких клоунов по жизни.
А уж когда герой сообщает по ходу фильма, что у него умерла супруга и он по ней много лет скорбит.. тут зрительниц просто посещает экстаз по поводу такой беспримерной мужской верности...

Это я так, немножко цинизма чтобы "взбодрить" тему, все же довольно часто встречающийся голливудский штамп.

Энни про жену уж больно большой штамп Меня не тронуло. Для меня Абберлайн просто этакий вариант Шерлока Холмса, для которого вопрос с женщинами в принципе закрыт.

А меня исполнение Деппа тронуло…
потом думаю - «Ба! Да это ж штамп был», а уже поздно…

Аэша

Netty ну я то темнота, Акунина не читала. И ассоциации мои более ... плоские что ли Англия, значит Шерлок Холмс Тем более, если используется нетрадиционный подход, наркотики и отрицание женщин

Энни

Хм,хороший фильм,хорошие актёры,загадачная личность Джека Потрошителя...Ведь на самом деле:жестоко бесчеловечно,кроваво,но привлекательно своей таинственностью.И думаю наши потомки ещё насмотрятся разных экранизаций Потрошителя.
Я слышала,что Джонни очень интересуется личностью Джека,Чарльза Мэнсона,собирает рисунки маньяков(что очень не нравиться Ванессе).Что-нибудь слышали об этом,ваше мнение.

Scissorshand
Так чем хорош фильм-то? сам фильм, как идея?

Анна для нас, поклонников, фильм не идеей важен Сама понимаешь! Лишь бы там милый образ был, а больше ничего не надо А актеры подобраны хорошие, этого у фильма не отнять.
Идея, которую двигают авторы фильма, весьма спорна, но в принципе имеет право на жизнь, наверное...

Аэша, Scissorshand

Я обожаю это фильм этот фильм по многим причинам. Потрясный Джонни... и ради того, чтобы посомтреть на него ТАКОГО можно смотреть фильм до бесконечности, любуясь любимыми сценами (простите за тафтологию )... ощущения и сам настрой, который остается у меня внутри каждый раз, когда я смотрю этот фильм. Это не раздумия, или какие-то обьяснимые чувство, просто что-то, как бы появляется внутри, а потом снова затихает, когда проходит время. Почему мне никогда не хотелось "разбирать" этот фильм на части и смотреть на каждую поотдельности. Мною он воспринимается полностью, и, наверное, именно поэтому этот фильм для меня очень особенный, и один из самых любимых с Деппом.

Анна

Scissorshand Слышали, слышали... У Джонни вообще странные хобби:он коллекционирует насекомых и рисунки маньяков и серийных убийц. Однако после встречи с Ванессой он выпустил всех тараканов.С рисунками маньяков сложнее. Ванесса с Джонни часто ссорятся из-за этого, но пока он не готов с ними расстаться.

Крошка

Анна, в этом смысле? Тут наверное не харизмой это можно назвать, а скорее честностью и добросовестностью перед законом. Перед людьми и начальством. Перед собой, в конце-концов.

Эх, добралась, ловите!

Захожу к вам на огонек, погреться, хотя от темы веет холодком, мягко сказано...брррр..

ФИЛЬМ обожаю! Не стоит подчеркивать, что ДД восхитителен, неотразим, красавец! *скромно указывая на свой авик*

Во время просмотра буквально не вставала с места (даже по нужде, пардон).
Фильм настолько мрачный, как там реально и жестоко показана грязь Англии, с проститутками и разобщонностью властей! Инспектор вызывает жалось, это понятно. Единственный раз ,когда он улыбается- это малюсенький эпизодик, в котором жена сообщает, что у них будет ребенок...и все...пустота...Фактически он не живет, он существует...Это ужасно. Его дар...он мешает ему, но в то же время это некий спасательный круг - работа. Он зарылся в ней, спрятался. Не удивительно, многие так поступают, когда думают, что жизнь будто остановилась. Он буквально не чувствует времени, течет и течет...не разглядывая жизнь, не замечая радостей и т.п. Мне понравилось, что в нем не все еще чувства были притуплены: он готов и мог сострадать. Это важно. Значит, имхо, человек еще не совсем убит изнутри, не съеден самим собою...Но ка же я ревеле в конце, хотя, надо заметить, что кончовку я уже предполагала с самого начала...
Нет, слезы уже наворачиваются.Человек, действительно заслуживающий настоящего счастья НЕ может быть с родной душенькой по причине того, что ОНА в опасности. Храбрый и отчаянный, несчастный и потерянный. ....Нарывает.

Пайпер

Netty -а в едь ты права, наверное. а я с этой стороны никогда не смотрела. и оставалась в непонятках. Сейчас ясно...спасибо!

А небо-то, небо! Даже оно в крови...!
Имхо, в Аберлайне есть что-то от Рафаэля... обреченность может! То же отсутствие надежды - ведь имея такой дар, невозможно быть счастливым, тем более зная, де тебя настигнет смерть... И если смотреть фильм, предполагая, то Фред все знал наперед - это же жуть какая!

Джонни там такой лапочка ..... Только я как то об этом не задумывалась... Уж больно было страшно...

Прочитала Ваши отзывы и еще раз посмотрела фильм.
Хоть убейте, но не вижу я повода думать, что инспектор умирает...
Взять хотя бы тот факт, как меняется мимика сержанта - сначала он в непонятках, потом щупает пульс, находит монеты...улыбается и говорит:"Спокойной ночи прекрасный принц..."
Финал открыт - каждый домысливает, что хочет!!!

А где Джонни не лапочка ?

Snake ндя... Финал двусмысленный? Абберлайн умер. Ушел добровольно, что и понял сержант, найдя монеты. Это древняя традиция, о которой в фильме упоминается. Мертвому нужны монеты, чтобы дать их лодочнику, который перевезет в страну мертвых.
А зачем живому человеку монеты на глаза класть?
И улыбается сержант сквозь слезы, потому что понял последнюю просьбу друга и обещает ее исполнить.

Если этот финал открыт, то что тогда закрытый финал?... Каждый домысливает, что хочет

Аэша, Может Абберлайн ушел для всех, так же как и Мери? Сержант-то знает... Может он и есть тот лодочник?

Snake Он везде лапочка!!!!

От нечего делать сегодня пересмотрела этот фильм второй раз. Честно признаться, созерцая его впервые никаких чувств, кроме отвращения к той грязи и крови, он у меня не вызвал. А сегодня я прослезилась. Как-то по сердцу резануло. Может прониклась!? Я точно знаю, что многие фильмы с участием Деппа нужно пересматривать не один раз, прежде чем решить для себя понравилась тебе эта лента или нет. Образ Эбберлайна, созданный Деппом, я не в силах сравнить с другими его героями, особенно с Крейном. Абсолютно ничего общего в характерах этих двух персонажей! Ни-че-го!
Да, Эбберлайн был обречен на смерть. Ясно с самого начала. Живой труп (но очень сипматичный). Не знаю даже, что задерживало его в жизни, за что он цеплялся, может за работу! Но когда он встретил Мери .. там, на кладбище ... когда она сказала ему, что он умный и сильный и упрекнула в том, что полиция бездействует, может быть тогда в нем что-то шевельнулось!?Вспомните как он пристыженно кивнул головой, а потом этот взгляд .... ах, эти глаза! И все его последующие действия, мне кажется, были связаны только одной причиной - Мери.
Депп умничка в этом фильме. Теперь я поняла, что такого я его люблю гораздо больше, чем в "Шоколаде" или "Дон Жуан де Марко".
И слезы струились горячими потоками из моих печальных глаз, когда на его потухшие очи положили две монетки и отправили в путь... через Лету, в царстово Аида.

Eve ой... а главное Депп в этом фильме такой несчастный ведь... и хотя я по-любому против такого, что бы человек себя сам лешал жизни....но У Деппа так хорошо получилось быть милым наркошей...а как он в этом фильме пил АпсенТ емо-е!!!мне даж попробовать захотелось и погоняться за драконом))) И монетки суперские...ну всмысли воще мне всегда эта традиция нравилась...но вот я, несмотря на свои сентиментальность, непонятно откуда взявшуюся, не плакала когда он передознулся! Может потому что он этого хотел...но все равно я протисту! Он не должен был этого делать!!!

Для меня самый грустный момент фильма - это последний сон Фреда перед смертью. Эх... Самое главное, смерть эта была совершенно неожиданной! До самого последнего момента я не верила, что он умер

пока не прочитала всего, может поврторю чьи-то мысли.
Имхо: фильм очень хорош, но смотрится тяджело, в основном из-за всех этих анатомо-психологических подробностей. Ну, а если несерьёзню. Эберлайн... мне так хочется продолжить линию:
Икабод Крейн возвращается в Нью-Йорк, с молодой женой Катрин, делает карьеру и превращается в Эберлайна, который тоже подвержен странным сновидениям. Потом Катрин умирает, Эберлайн, начинает принимать лаудан,и продолжает видеть странные сны, на этот раз отдающие ясновидением. И заканчивается всё очень плачевно для него.
Этот фильм я может быть посмотрю снова, но не скоро. не люблю тяжёлых фильмов
А если серьеъезно... Мне кин нравится очень, и Джоник там такой...

Кстатия почти сразу как этого старичка увидала. решила что это он всех мочит и режит! патрашит и вес такое!!!.....фуф...

А я вот по поводу так называемого ляпа в фильме(если был не ляп-скажите мне). Когда Фред готовится выстрелить в потрошителя,его руку показывают крупным планом.И,естесственно,видна Джоннина татуировка на указательном пальце правой руки... Вряд ли(я понимаю,что может и были исключения и всё такое),но вряд ли в 19-ом веке делали татуировки...

Aredel
Я эту татуировку в фильме еще несколько раз видела. Имхо, просто забыли или не придали значения

Они были так поглощены замазыванием татуировок на плечах и на груди (которых не видно, когда Аберлайн лежит в ванне), что про пальцы уже забыли и думать... Или краски не хватило.

Bonnie ,спасибо,что объяснила