ANIA , Большое Спасибо за рецензию!

У меня вот уже второй день фильм не выходит из головы. Да, безусловно - долгожданная премьера. Да, талантливая игра актёров, яркие персонажи, наконец - 3D, которое усиливает эффект... якобы. Да неподражаемый Шляпник - в конце концов! Но есть и ещё что-то! По сравнениею с практически пустым "Аватаром", который держится только на всей этой графике, у которго достаточно простой, предсказуемый, но растянутый сюжет. Нет, я не хочу сказать, что "Аватар" мне не понравился - но я его посмотрела, была очарована очень красивой картинкой и, наверное - всё. Не знаю, уместно ли тут сравнивать "Аватара" и "Алису", только наверное в плане формата 3D. Больше тут сравнивать абсолютно нечего.
Да, в "Алисе" есть что-то внутри. И много этого чего-то. Спасибо ещё раз за рецензию, очень интересно было прочитать и для себя что-то открыть. Надо посмотреть ещё раз, просто необходимо!



Полностью согласна! Хочется ещё посмотреть фильм и без 3D.



Да, да, тоже это почувствовала. Мне не то, чтобы было её жалко, но что-то такое в душе промелькнуло. Да, снаружи - злая. Но создалось такое ощущение - что всё это видимое - это какая-то маска. Спасибо Хелене за созданный образ. Она великолепна!

Ещё раз хочется сказать о Джонни. Я конечно знаю, что просто очарована его Шляпником. Но всё-таки, довольно сложный материал Джонни превратил в такую прелесть. Всё-таки, такая большая возможность переиграть, тем более такой персонаж яркий, необычный. Но Джонни делает его таким настоящим - добавляет безумства, трагизма, грусти, нежности, доброты... но всего этого в меру. Я, как писали уже в этой темке, снимаю шляпу (и голову )

Вчера наконец попали на этот фильм. Получилось только на ночной сеанс, т. к. билетов нет вообще (все разобрали и ,надо сказать, не зря ) ОЧЕНЬ понравилось Сказать это всё равно, что ничего не сказать... Динамичный сюжет, потрясающая игра актёров. Смотрится на одном дыхании, время летит незаметно! Среди моих спутников была 10-и летняя сестра, так она половину фильма терпела выпитую колу - так увлеклась , а на следующий день цитировала фразы Замечательный фильм, большое спасибо создателям!

и я пожалуй сниму шляпу!!! поклонюсь ему! и скажу спасибо!!!

эх..я вот сижу читаю отзывы....а сама никак не могу сформулировать достойно свой восторг....когда я под впечатлением я не могу что-то написать...для меня это трудно.....

А у меня вот всего две мысли были рациональные были после выхода, которыми я с поделилась с подругой, чувства-то и восторг хранила для форума . Первая, что я каждый раз с замиранием сердца жду и боюсь, что в новой роли "узнаю" в Джонни кого-то уже сыгранного ранее, что уже не сможет удивить, потому как столько сделано. И каждый раз нахожу столько новых нюансов, колорита в игре, всегда получается самодостаточный образ, иногда более очевидный, иногда едва уловимый . И вторая, что несмотря на то, что получилась слегка режиссерская Алиса, по сути кто бы еще мог поднять руку на Кэролла? Правильно, никто. Потому что нужно быть безумным как ... Бертон . Единственное, что на этот раз маловато было фирменного хулиганства от Бертона, хотелось больше. Из отмеченного - зажигательное чаепитие, шедевральная джига-дрыга, на которой зал на ушах стоял, и мои вопли на выходе из кинотеатра, что я бы с ним осталась!

Почитала отзывы на Зоне и выяснила, что Шляпник все-таки цитирует стихотворение про Бармаглота. Это у нас его перевели так. А мы-то восхищались, думая, что это гениально написанное локализаторами продолжение знаменитой "The Jabberwocky" poem...

Хе-хе, одна моя подруга после просмотра потребовала неделю на реабилитацию мозга))


Именно. Получилась многоголовая раскоряка. Жуткая, но симпатичная. Именно что "рассогласовано", нету цельности - кроме цельности визуальной. А уж Аврил Лавинь на титрах - имхо ужасно, ужасно неуместна и ещё раз подчёркивает получившийся волапюк.

Кстати, как вам песнь на титрах?


Эх Вроде, от Бартона его и не ждёшь, но после Свини - хотелось бы. На том материале, что у них был, по-моему, могли бы себе позволить. Я переслушивала вчера сборник Almost Alice - вот там это есть, даже жалко стало, что это не саундтрек. Эльфану пора в творческий отпуск.







Ты так подумала? забавно.

Что же тут забавного? Кроме того, мне показалось, что и ты так подумала.


Да, насчет Эльфмана - согласна. Я бы его еще после "Чарли и шоколадной фабрики" в творческий отпуск отправила.


Но волапюк ли? Бертон не мог сделать все это случайно. Мне кажется, это какой-то знак с его стороны - что-то он хотел сказать по поводу всех моралей, которые присутствуют в его фильме - кэрролловской, викторианской, американо-мессианской и его собственной. Расшифровать трудно, почувствовать можно.

Иришка, Анна

Действительно, саундтрек к "Алисе" производит впечатление вторичности... Но, с другой стороны, они сразу же отсылают посвященного к Эдварду Руки-ножницы и " Мертвой невесте"( имхо, естественно) Возможно, этот "ЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖ" неспроста? Может быть, это как раз один из ключиков для " выковыривания" послания, на эзоповом языке..


Вот тут я полностью согласна. Может быть, постараесмя разобраться , используя коллективный разум? Вот я не вижу здесь никакой тарабарщины. Все очень логично. Просто логика перевернутая и отраженная в зеркале!
С одной стороны, каждый герой, незатейливо-фрейдистски отражение реальных персонажей из "земной жизни" Алисы... Свекровь с розами, сестрички, которым она сразу говорит, что они Труляла и Траляля? А кто тогда Шляпник?Конечно, он похож на ее незабвенного папеньку, но почему тогда рыжий в точности как жених?
И вообще, откуда у нас такая уверенность в этом мире, что все белое - действительно белое, а не зеркально отраженное? Нам ведь явно сказали, что дети доверчивы))) Отсюда вопрос - ОТКУДА в голову Красной королеве попал корешок зла. И безвреден ли ЯД злого Бармаглота, которым добренькая Белая королева опоила Алису?
И, наконец, каковы отношения Шляпника и самой Белой королевы... Явно нам не все рассказали...
Сплошные вопросы без ответа, просто как про ворона и письменный стол

Анна
ППКС. Отлично, но не цельно.

А касаемо титров - как я уже писала - именно по этой причине я выскочила прямо-таки из зала Нет, ну если серьёзно, я не понимаю сакального смысла со стороны Бёртона ставить в титры именно такую песню и - что особенно интерено - именно Аврил Лавин. Впрочем, тут нужен пруфлинк: вполне возможно, что её приглашал Дисней.

A-Nett, ох, мне кажется, это как раз тот момент, когда личный культурный и интеллектуальный багаж перевешивает отсмотренное произведение. Ассоциации можно найти везде, а уж аллюзий и не сосчитать.
Моя личная ситуация хуже - мне не хочется копать вообще, тем более, углубляться в это во всё. Тем более, домысливать за авторов, кто где когда и с кем. Скушно!
Но вас почитаю с удовольствием - просто потому, что мнения форумчан мне интересны.

Аврин Лавинь они припелели, по-моему, для того, чтобы расширить зрительскую аудиторию. Для этого и первый альбомчик, и на "фанском событии" звучал именно он. Возможно, Бёртон чувствовал, что фильм неполон, и хотел восполнить эти дыры параллельным промоушеном, добавлением иных чувств? И всё равно, вся эта изыбточность оставляет ощущение неполноты. Лично мне - голодно. Извините. Меня подобное не насыщает. Мне нужно сердце, живое отношение автора, его интерес к происходящему. Интереса Бартона я не вижу, да и персонажам как-то плохо сочувствуется.


Насколько я помню, мы с тобой говорили о другом переводе Кэррола. Не Демуровой - но чей? А потом и в топике об этом девочки писали, многие это заметили. Мысль о дописывании Бармаглота творческой группой нашей озвучки для меня свежа - от этого и забавна. Было бы круто)

От этакого умища, Анна, конечно, один когнитивный диссонанс
Но, мне кажется, в данном конкретном случае, нас к этому сознательно авторы подталкивают, оставляя нарочитые зацепки в форме и содержании... "Дерни, деточка, за веревочку - дверь и откроется"
А за дверью,в этом я, скорее с Иришкой соглашусь, "спослание" для тех, кому охота задумываться...
Да и вообще - что греха таить, мне кино ПОНРАВИЛОСЬ, я в нем вижу многое, и думать лично меня оно заставляет...

Боо-жеее!!! Вот это УМИЩЕ!!! A-Nett, молодец! Жги дальше!!!
Что же это за фильм-то такой мудрёный?!!!!!!!

Видимо, мне как раз этого багажа и не хватает
Читаю тут отзывы и по-хорошему завидую тем, кому фильм понравился. Я вот в эти дни после просмотра вспоминаю кино, пытаюсь там что-то найти, но у меня ничего не получается
Наверное, сразу сюжет не зацепил, и поэтому вникать в детали уже и не хочется и не можется. Для меня все "проблемы" Подземной страны показались слишком надуманными, и, соответственно, не получается проникнуться сочувствием к персонажам.
Я напишу сейчас, наверное, крамольную вещь, но меня даже Шляпник не зацепил. Кто он? Какова его роль? По ходу фильма он бывает и отважным, и решительным, и неплохо дерется. Возникает у меня вопрос: он таким стал с появлением Алисы? С чего бы вдруг? А если он сам по себе такой, то чем же он занимался до ее появления? Просто гонял чаи "со товарищи" под лозунги "Долой кровавую ведьму"? Странно, что, име такого "героя", Вострый меч вкладывают в руку юной девушки.
А еще мне не кажутся органичными его взаимоотношения с Алисой. Намек на влюбленность с его стороны просто режет глаз. Не знаю, может, это оттого, что все в одностороннем порядке? Отношение Алисы к нему вообще непонятно. Нет, умом все можно себе объяснить. Но вот на эмоциональном уровне - ничего...
Было несколько диалогов, где вроде были попытки затронуть нечто эдакое, над чем хотелось поразмышлять. (Ну например, что лучше: страх или любовь подданных; или фраза: "Все возможно, если ты веришь.") Но смотрелось эти моменты как-то нелепо, недоделанно и не к месту...

Все ИМХО. Но расстроилась я из-за фильма... Не то чтобы многого ждала, но хотелось больше смысла, ну или чтобы он не так глубоко был закопан

Да, и кстати, никому случайно не пришло в голову толкование фразы Белой Королевы, что ее сестра "предпочла править ЖИВЫМИ"? (Ну или как там дословно?)

По поводу песни на титрах: честно, не слышала, покинула зал до начала оной.

На все пункты голосования я ответила ДА

Книга для меня с детства вообще была чем-то волшебным. Словно мне еще в раннем возрасте в руки попала "Книга Таинств", а я боюсь ее открыть, потому что там такиииие секреты! А вдруг мне их нельзя знать! Но что самое интересное, я до сих пор считаю книгу об Алисе не просто сказкой, а целым пособием. Просто в нем, как и во всех "настоящих книгах таинств" написано всё таким языком, который поймет только тот, кому это, скажем, суждено. И легче всего, наверное, это сделать детям) Потом они об этой книге могут даже молчать, как о секрете. Все прочитали и все знают, что они узнали что-то важное.

Так или иначе, потрясающе то, что фильм отцепил и в себя кусочек тайны. Кусочек волшебства. И кусочки этого кусочка раздал каждому из персонажей.
Стоит ли упоминать о графике, которая с легкостью погружает нас в себя, забываешь, что сидишь в кресле кинотеатра.

Я люблю это волшебство)

Но, конечно, не обошлось без минусов. Мне кажется, кое-где создатели поторопились. Упустили некоторые моменты, которые тоже можно было доразвить.

Как здорово. Для меня это до сих пор такая книжка. Немного в стороне от других стоит.

Вета, а тебе не показалось, что кино несколько мозаичное, как будто из кусочков сложено? И какие-то куски - утрачены при сборке, возможно?


Те же мысли. То ли проблемы плосковаты, то ли нам (с Алисой) ОЧЕНЬ сильно недоговаривают. Но зачем?


Мне думается, в контексте сюжета Шляпник - совершенно рядовой персонаж, вроде зайчика с часами и Труляля с Трулялёй. Только из-за симпатии к Джонни ему дали таааак много текста, имхо) По сути весь этот текст не нужен - или мог быть разделён между другими персонажами без какого-либо убытка. Поэтому и возникают непонятки - персонаж, вроде бы как, центральный, в фильме его много - а живёт он в другой совсем истории. Вставной персонаж. Хотя, если бы его и его нетипично тёплого отношения к Алисе не случилось - кино было бы совсем деревянным. Их диалоги с Алисой приносят в него теплоту. В гомеопатической дозе.
Джонни говорил в интервью, что они - как брат и сестра. В фильме это не очень понятно, мне кажется, они не смогли это отыграть. Если не хотели показывать влюблённость - сделали бы акцент на дружбу. Эта неопределённость раздражает и оставляет в недоумении.


Я подумывала о том, что всё это "подземелье" вообще царство мёртвых.


Главное, не забывай плодами раздумий с нами поделиться.

интересно, Тим не замышляет продолжения, раз не ответил на наши вопросы...?

Да, сиквел так и напрашивается...

я была бы не против продолжения... но только одного, а не еще серий 5....

Сегодня устроила себе настоящий праздник! Сходила в кино!. Нисколько не пожалела!
Книгу про Алису не читала. Как то в детстве эта книжка меня обошла, поэтому сюжет оригинал знала частично из уроков английского. Насколько фильм отдален от оригинала могу судить только по комментариям и интервью.
Но сейчас не об этом. О кино! Это был мой первый раз в 3Д. Сначала долго привыкали глаза, непрывычно резко было. (Может это неточность подачи в кинотевтре была или неудачные посадочные места).. И по началу - одевала-снимала очки - искала разницу! )))
Зал был полный (билеты брали заранее - на первую неделю проката - скуплены все). В зале много детей было (писали детей до 12 не допускали - но у нас почему то именно их было очень много). То и дело раздавались смех и смешные комментарии от ребятишек.
Мы пошли из-за Деппа (естественно же ) и поэтому с нетерпеньем ждали - когда же Алиса наконец упадет в яму. )) Шляпник был восхитителен! Местами даже пропадало ощущение: " Да этож же Депп!" Здесь он был совершенно другой, ни на кого не похож. Весь фильм после первого их застолья и упоминания о танце - время потекло быстрее - нетерпелось это увидеть! и не зря!! После того как Шляпник исполнил свое "Буги-Вуги". )) аплодировали ему не только братья акробаты на экране, НО И В ЗАЛЕ!! Причем это был не 1 человек, а пол зала! Прям как на концерте!! )) Было классно .
правда радость после данной сцены быстро перешла в грусть. Сцена прощания.... да уж.. по этому поводу уже много писали.. я согласна.. Даже не обнялись....((
И о концовке тоже ничего хорошего не нашла, для себя - решила - у меня будет собственный конец! Все.. Как в сочинении - придумайте иное завершение!..
Ну и в конце - КОТ! Это единственное что я оценила в 3д!! Он такой милый, хотелось его погладить и потискать. )) и улыбка его...
Резюмирую! Кот и Шляпник спасли фильм! и т.к. их достаточно много в"Алисе" кино понравилось, стоит посмотреть. и я пожалуй схожу еще разок!!

Именно такой ассоциации у меня не возникало, но, пожалуй, похоже. Эти вот "философские" фразы и диалоги точно как куски мозаики, откуда-то из другого места сюда попавшие. И странно: вроде и экранного времени у персонажей достаточно, а ощущение недораскрытия и отрывочности присутствует.


ППКС! У меня тоже мелькала мысль (правда, я побоялась ее здесь высказывать ), что Шляпник стал главным героем только потому, что это - Джонни... И мне тоже показалось, что он в какой-то мере сам по себе, привнесенный в эту историю откуда-то извне.


Я - за дружбу! Но эмоциональной связи между ними я действительно никакой не почувствовала. Со стороны Шляпника вроде что-то типа влюбленности, а в ответ - пустота. И не в смысле отсутствия взаимности, а в смысле актерской недоработки, ИМХО.


Ну тогда тут вообще все приобретает иную окраску, и появляется слишком много скрытых смыслов и аллегорий, вдаваться в которые мне просто страшно Кто за что боролся? Кто кого победил? И что по сути сотворила Алиса для жителей Подземелья?
Мда... Красная Королева царствует над живыми, легко и непринужденно превращая их в НЕживых ("Голову с плеч!")
А интересно, в оригинале точно есть такая фраза? А то она одна и как-то повисает в воздухе, не получая продолжения, подтверждения или опровержения...

А скрытых смыслов там ... Если вдуматься, Алиса ведь и вправду попадает в МИР ИНОЙ и совершенно по Проппу - с нарушением запретов, встречей с испытателями и добыванием волшебных помощников - проходит обряд инициации

Мда... Ничего себе сказочка!
А интересно, сами режиссер со сценаристом догадываются о таких глубинах своего творения?

А я уже писала о том, что Книга об Алисе - это не просто книга.
Это пособие.

Насчет сценариста - не знаю, а режиссер, подозреваю, поболее нас знает ...особенно о мире ином

Ну книга об Алисе - это Кэррол, и там совсем другая атмосфера, мне кажется. (Специально перед просмотром читала). И Кэррол за Бёртона не отвечает
А пособие по чему?


Тогда, боюсь, они просто между собой не очень договорились

Это его любимейшая тема, раскрытая во многих фильмах. Алиса, вроде, не такова, хотя сравнение напрашивается.


Или договорились. О политкорректных умолчаниях, дабы сделать фильм пригодным для Диснея. Но двусмысленность "победы добра", по-моему, очевидна даже по мультяшным стандартам.

Абсолютный ППКС!

Я вот подумала - Если считать, что белая королева - сама смерть, то сюжет нелогичен. Ведь Ирацибетта итак работает ей на руку - быстро и неукротимо переводит всех подданных с "неживое" состояние, так угодное Миране. Ей надо было лишь немного подождать Так что тут что-то другое.

Давно не была на форуме, по ряду личных обстоятельств. Но за творчеством Джонни продолжаю следить с не меньшим интересом. Естественно посмотрела «Алису в Подземелье», ах, нет, в «Стране Чудес»...
Простите мне эту недо-непонятно что собственных недо-эмоций. По причине:
Фильм НЕ произвёл впечатления.
Мешанина Дисней-Бёртон-Кэрролл, вообще привела в замешательство . Вообще-то, я люблю «нелепости» Тима, но эта «нелепость» оказалась как-то уж совсем нелепа. Даже если делать скидку на Дисней.
Считаю, что экранизировать «Алису» Кэрролла невозможно, имхо. И Бёртон лишнее тому подтверждение. А может, я просто устала от Тимовых визуальных пиршеств, тоже вариант негативного эффекта.
Персонажи «недоделаны» на мой взгляд. Может оно и объяснимо одним рассыпанным на всех сознанием. И в принципе,



действительно есть о чём порассуждать, подумать.
Но моя ситуация похожа на ситуацию Анны:



Почему-то не захотелось совершенно «тратиться» на эту «Алису».

И почему-то хочется сыронизировать, простите.



Или «кукиш с маслом»… Всё же может быть, в зазеркалье, не так ли?

Персонажи:
Чешир – чудесен! Встречалась версия в какой-то рецензии, что Шляпник – самый главный персонаж, ну там воин, любовник, кукловод и проч... А мне кажется, что весь этот морок, вязкий туман иллюзорности, вообще личное изобретение-развлечение Чешиского кота. Может это мне почудилось в трансформации Месяца в улыбку небезызвестного товарища. Кто знает.
Белая Королева. Ох, не проста. И не так читаема, как её сестрица. Самое интересное, что все кругом орут, что Красная Королева – «ведьма!». А собственно, почему? (Вообще, игральным картам, чаще совершенно напрасно, придают какое-то сакральное значение). Потому что, орёт в ответ: «Голову с плеч!». Ну так ведьмы, наоборот, отличаются обратным поведением. Не прямо и не нахрапом. А заковыристо, незаметно, чаще чужими руками и с непременной выдумкой. Зельями всякими, гнилостно-сладостным очарованием… Думаю, ясно, кто тут настоящая ведьма. Считаю, что Энн Хеттауэй молодец. И шахматная королева – самая неоднозначная, сильная и самая загадочная фигура на поле фильма. Ну на то она и Ферзь, который ходит как хочет, когда хочет и куда хочет. И всегда может вернуться на доску в самый неподходящий момент. И никакой Бармаглот не поможет. Я знаю, ещё одну Белую Даму, которая делает то же самое, но с ней встречаться до поры до времени очень не хочется.

Шляпник. Люблю Джонни-Актёра, но его персонаж совсем никак меня не царапнул, не улыбнул, не взгрустнул. Но это всё индивидуально, конечно.
Об остальных ничего не буду говорить. Да как-то и нечего, либо уже сказано кем-то другим.

И ещё, мне почему-то смешно, что в фильме критики углядели явную политику как буквально, так и фигурально. Забавно это. По мне так нету там ничего такого. Даже борьбы Добра со Злом нет. Так иллюзия, морок Чешиского кота, и совсем не кэрролловского.

ЗЫ: Хочу поблагодарить всех, кто пишет развёрнутые, интересные рецензии. Так интересно читать. Спасибо.

Согласна с предыдущим автором.
Я очень ждала "Алису...", очень... Я почему-то думала, что это будет нечто бертоновско-бертоновское... увы, фильмец не затронул меня совершенно! Диск покупать не стану, пересматривать тоже... разочарование полное...
Я уже делала прогнозы на одном из форумов после выхода "Врагов...", где сказала, что он не возьмет ни одной премии... Меня все дружно обсмеяли и сказали, что это киношедевр, а я ни фига не понимаю...
Так вот, други мои, "Алиса..." тоже не возьмет ни "Оскара", ни "Глобуса...", ни прочей кинопремиально-статуеточной фигни - не за что...
Сценарий? Мешанина какая-то из сказок про Алису, фантазий кинокомпании и самого Тима...
Режиссура? Вообще никакая... Прости, Тим...
Актерская игра? Правильно сказал в одном из интервью Депп, что он один мог бы сыграть ВСЕ роли в этом мультике... Нечего там играть, тем более такому прекрасному и сложному актеру как Джонни...
(Ему бы очень пошла главная роль в "Дориане Грее", предложили ему ее лет так -надцать назад...)
Вообще, с каждым последующим фильмом, сотрудничество Деппа и Бертона лично у меня вызывает большие вопросы, главный из которых: "Ну, и в чем смысл и где отдача от этого тандема?" Ребята, вам явно пора отдохнуть друг от друга... Дружба дружбой, а совместный табачок у вас как-то не очень стал...
Но тут уже угрожают "Мрачными тенями"! Господи, за что?!
...Пусть снимают "Туриста" подольше! Я уже согласна и на "Пиратов-125..."! И на "Одинокого рейнджера"! И на Кустурицу с "Панчей Вильей"!
...Только подольше не подпускайте Тима к Джонни...