Serebro, как я рада тебя видеть!


Это традиция. Кэрролла тоже пытались так трактовать.


Не-не, пускай Спящую Красавицу снимает. В 3Д, конечно. Подольше.

Vassa, ну не расстраивайся ты так

С Джонни в роли Спящей красавицы? М-дяя... Шо-то как-то не готова я к такому моральному удару... Хотя, если пересмотреть про Бон-Бона...


Саша, вот тебе смешно, я может, ждала!.. Я, может, надеялась!..

ППКС! "Алиса" стала для меня полным разочарованием и заставила усомниться в целесообразности дальнейшего творческого сотрудничества Бёртона и Деппа. До каких пор этот режиссер будет ограничивать талант Джонни подобными ролями?

В чём-то соглашусь с последними постами, касаемо того, что Тима упорно хотят отправить на отдых
Но единственное, в чём я точно уверена - это то, что только Тим-режиссёр даёт Джонни возможность работать над своим персонажем, кроить и перекраивать его так, как Шляпник кромсает фетр для цилиндров. Джонни создал огромную кучу неповторимых образов, и Тим доверяет его чутью и видению. Не зря, как мы видим =)

Все это здорово, но вот в "Алисе" Джонни уже сильно повторяется. Я никогда не ищу, не копаю и обычно не вижу то, что уже когда-то было, якобы, сыгранно Джонни ранее, и всегда возмущаюсь, когда кто-то что-то находит, но в "Алисе" "этого" было чересчур много, и я обратила внимание на повторы, т.к. они просто мне бросились в глаза:
- проход Шляпника вокруг кресла Красной королевы - точно также прогуливался Джек во время пиратского сборища вокруг сидящих в креслах пиратов; Суини также кружил вокруг кресла с сидящим там судьей. (вообще от Суини очень много, имхо)
- Шляпник, удирающий от преследователей...оглядывающийся на них. Точная копия Джека, бегущего от людоедов.
- То, как Шляпник ревностно относится к своему головному убору и "прячет" его от котяры, прижимая к себе с соответствующим выражением лица - см. Джек и банка с землицей от Тиа Дальмы
Один в один!)))
Это конкретные моменты "Алисы", и они уже встречались в тех фильмах, где у Джонни была...ээ... полная свобода творчества. Можно же обыграть их как-то иначе

ППКС! Тоже это заметила..... очень много сходств .... еще его улыбка и мимика была очень похожа на Вонку....



не стала это писать в своем отзыве...но я это тоже заметила...будто бы фильм недоделанный, или много обрезали и убрали.... многие моменты вообще не в тему, мне показалось......

Так что же, я единственный человек, кому Шляпник показался чем-то по-новому трогательным, умным, загадочным и интересным... И по-крупному ни на что не похожим???

несмотря на всю его похожесть на всех...он мне ооочень понравился как отдельный герой!! Все таки Джек, Вонка, Тодд - это все один человек Джонни Депп.... и во всех его персонажах есть похожесть....просто каждый по-своему восхитителен!!! Не знаю, A-Nett, мне кажется ты не одна... я люблю Шляпника, потому что это Джонни, а не кто-то другой! И он правда новый, умный, трогательный, милый и безумный персонаж!!!

A-Nett, а я имела в виду не Шляпника, не конкретно его персону. Я говорила об отдельных сценках в "Алисе", которые, имхо, точь-в-точь повторяют моменты из других фильмов. Их очень много, и подобного я раньше не наблюдала.

И мне, точнее нам с мужем, Шляпник показался совершенно по-новому трогательным, полностью самобытным, интересным персонажем.
Мы не заметили никаких черт Джека, хотя я ожидала этого и боялась... и так приятно было ничего такого не увидеть. Ну, может быть, мы не очень внимательно смотрели...

А в целом фильм не принес того восторга, который порой накрывает меня после просмотра понравившегося кино: когда выходишь из зала сама не своя от нахлынувших чувств... и хочется тут же пойти и пересмотреть фильм снова, а потом еще раз... Как было у меня с "Врагами общества", например.

Иришка, перепечатала этот маленький кусочек сценария и кусочки поэмы, которую цитирует Шляпник. (если это ещё в тему )

The Hatter was muttering something, but even the words she could make out sounded like nonsense:

Twas brillig, and the slightly toves
Did gyre and gimble in the wabe;
All mimsy were the borogroves,
And the mome raths outgrabe.

He warbled, like a child reciting a poem he’d memorized in school.
Alice carefully climbed down the hat and perched on his shoulder. ”What was that?” she asked.
”What was what?” the Hatter asked. Then he continued:

The Jabberwock with eyes of flame.
The jaws that bite.
The clows that catch.

Beware of the Jabberwock, my son.
And the Frumious Bandersnatch.
He took his Vorpal Sword in hand.

The Vorpal Sword blade went snicker-snack
He left it dead, and with its head,
He went galumping back.

It’s all about you, you know ? he finished.



A-Nett, неа - не одна, и я туда же. Я тоже увидела совершенно нового персонажа, совершенно отдельного от других ролей. Джонни, как я уже писала выше - нашёл должые дозы трагичности, загадочности, безумства, которые умело добавил в этот образ. Это всё моё личное мнение. Я так почувствовала, так восприняла.

Скажу от себя.
Друзья, Шляпника (а это не самая главная роль в фильме) слишком МНОГО...
А фильм-то не о нем, а об Алисе. Остальные герои призваны лишь ДОполнить картину.
Так вот, Алиса на фоне Шляпника теряется. И теряется она не потому что Джонни своим талантом задвинул юную актрису, нет, а потому что с дозировкой Шляпника в фильме явный перебор...
Я понимаю: Тим чисто по-дружески расширил для Джонни роль Шляпника... На мой взгляд - зря... Сюжет начал крутится вокруг второстепенного героя Шляпника и частенько Алиса, про которую и снят фильм, вообще казалась просто лишней...
ИМХО - Джонни-Шляпника явный перебор в фильме...
Теперь об образе Джека-Воробья.
Мне еще в трейлере показалось, что мимика и ужимки (насколько это вообще можно узреть в трейлере) ну, явно Воробьеские... Иришка и Анна должны помнить, что я об этом писала.
После просмотра могу сказать, что - да, многие ужимки и даже небольшие мизансцены просто под копирку списаны с Джека... И здесь я согласна с Сашей полностью!
И еще не понравился дубляж Шляпника. Какой-то визгливый голос... Напомнил чем-то неудачный (для меня) дубляж Вонки...

Далеко не единственный, нас много!

Я считаю, это уникальная роль. Джонни сыграл настоящую трагедию, и какими средствами! Комическими? Нет, его клоунские и комические краски, которые он использует, сами по себе трагедия. Он мне здесь напомнил Енгибарова.

Что касается каких-то "повторов"... Ну что тут скажешь, каждый видит то, что он видит. Кроме того, если на весь фильм только три "момента" с лупой смогли наскрести - это означает, что создан новый и по-настоящему неповторимый персонаж.

Но мне здесь смеяться не хочется. Мне хочется тоже с упорством понастаивать, что никаких повторов не было и в помине, Шляпник уникален. Итак, приведенные здесь моменты:
1. Пробег по лесу - никакого Джека там нет, у Шляпника пробежка просто ошеломляющая. Как будто этот человечек бежит с цепями на ногах. Или как будто это убегает заводная кукла, сломанная жестоким ребенком.
2. Шляпа и котяра - опять же не было там банки с землей. У Джека - быстрота, легкость - не упустить того, что в руки попало, что плохо лежало; у Шляпника гордая обида аристократического городского сумасшедшего. И Рыжий, и Белый клоун в одном лице.
3. Проход вокруг кресла - ну может быть, эта мизансцена знакомая. Но эта мизансцена обусловлена скорее сквозной актерской темой, зачем ее обыгрывать иначе? Да, герой Джонни в очередной раз совершает свое тихое восстание и прогуливается вокруг будущей жертвы его обаяния, бритвы, кутюрного мастерства и т.д., намечая план атаки. Кстати, интересно - только сейчас подумала, что Джонни уже в нескольких фильмах играет мятеж! Мятеж слабого против сильных. Шляпник, конечно, самый "революционный" персонаж.

Честно говоря, мне вообще эта страсть - искать какие-то повторы и штампы - непонятна. Особенно там, где их нет. Почему бы просто не посмотреть фильм с открытым сердцем? Мне кажется, что многие зрители (я даже не наших форумчан имею в виду) слишком быстро готовы сами у себя отнять сказку.

Большое спасибо! Значит, все-таки Шляпник не цитирует "Бармаглота", они действительно переписали стихотворение (хотя и на основе старого). И наши переводчики действительно сочинили новый вариант.
Вот оригинальный вариант из Кэрролла:

Иришка и тебе Спасибо! Всё-таки, значит произведение переписали!

(интересно его Джонни читает, только я ничего не поняла, ещё и этот акцент. Я даже субтитры читая - не поняла сути, пока фильм смотрела, слушала и читала субтитры )

А там если и по-русски слушать, ничего особо непонятно, но завораживает

Иришка Полностью согласна. Это потрясающе! Вот где действительно большая возможность - переиграть, и вот - может потеряться весь этот трагизм, потеряться в комическом. Джонни мастерски выстраивает образ Шляпника, это действительно - абсолютно новый образ.



А я ещё раз хочу окунуться в эту сказку - пойду ещё раз в кино, обязательно!

Я кстати так и смотрела, и правда, никого "лишнего" не увидела. И меня нисколько не расстроило бы, если бы и случилось де жа вю. (Мои несложившиеся отношения с фильмом связаны совсем не с этим) В некоторых отзывах (не имею ввиду этот форум и этот конкретно фильм) нет-нет, да и мелькнет претензия в повторах. Можно подумать, Джонни своей исключительной целью ставит поразить зрителя абсолютной новизной образов. Вот интересно, это только его роли с этой позиции разбираются? Эдак можно и до любого актера докапываться. И вместо просмотра фильмов вообще неизвестно что получится

Значит я насладилась происходящим в полной мере и смысл этого не особо важен (ведь уловилось это "что-то" - завораживающее )

Ох, хотела оставить комментарий, но дождусь всё-таки просмотра фильма!

Процесс - это конечно здорово, но вот резульатата тоже соответствующего хочется
И потом, у других режиссеров прям уж так и невозможно работать? Я думаю, сейчас, когда Джонни показал, на что он способен, любой режиссер за счастье посчитает, чтобы у него в картине так вот "покроили"





Ой, прям крик души!
И как же я его после "Алисы" понимаю! Особенно про "Мрачные тени"


А ты и сейчас оставь, а после просмотра фильма еще оставишь.

Шляпник цитирует "Бармаглота", просто некоторые строчки переставлены.

Шляпник же явно не В ТВЕРДОЙ ПАМЯТИ . вот и читает стих, как ему представляется правильным!

Спасибо, друг...

A-Nett, да-да.

Мне тоже, и подобным я не занимаюсь, как уже говорила. И на "Алису" я шла не с единственной целью - найти! омг, а ради фильма. Я вообще часто хожу в кино и делаю это ради самого кино, но не ради подобных поисков. А лупа здесь не нужна - все и так происходило прям перед моим носом и отчетливо бросалось в глаза, к сожалению.

Да никто не докапывается))) Я не сравниваю Шляпника с другими персонажами Джонни. Речь совсем о другом.

А я повторов не увидела. Или я просто не хотела их видеть)))) Для меня шляпник с первой и до последней секунды был целостным, настоящим, живым, трагичным и бесконечно любимым Я все время ловила себя на мысли, что мне хочется его защитить, заслонить, утешить, хотя бы на секунду разогнать мрак окутывающий его разум. Он даже не был Джонни Деппом - он был Террантом Хайтоппом - Шляпником от бога и диссидентом и революционером по зову души. Возможно его было слишком много в кадре, возможно, и так и есть в действительности - в фильме много недоработок, разрозненностей, недосказаностей, но игра Джонни к их числу не относится - Он ГЕНИАЛЬНО сыграл. ИМХО, Имхо, имхо

пантера, вот слова настоящего друга.

 пантера,  ППКС.