Ну, я не делю роли Джонни (да и вообще ничьи...) на гениальные и др. только потому, что их сыграл наш сюсик-масюсик Джонни!
Я смотрю на его роли с позиции - "удачно-неудачно".
Для меня удачные его роли - "Аризонская мечта", "Что гложет Гилберта...", "Сонная лощина", "Пираты...-1,2"...
Неудачные - "Враги...", "Девятые врата", "Суинни Тодд", "Алиса..."
А объявлять каждую его роль гениальной...
Наверное, я слишком взрослая для этого...

Анна, !



Мне тоже.

Саша, прошу прощения, что вступаю в палемику после долгого отсутствия, но...
Мне вообще кажется, что внешние повторы - мимика, жесты, манера бежать, руками махать и пр. - это всё несмертельно. Хуже, когда повторы внутренние. Когда построение роли, её внутренний рисунок ничем не отличается от предыдущего актерского опыта. Когда актер играет по одному, однажды удачно найденному, шаблону.
Не знаю, я не ловила в Шляпнике предыдущие роли Джонни. Хотя не скажу, что не видела каких-то визуальных повторов, но они же всегда присутствуют. Я так думаю. И вижу это. Вот так вот чтоб вообще не "словить" кого-то из предыдущих ролей Деппа у меня совсем не было такого. А внутренние построения ролей у него всегда разные. Психологический рисунок роли Шляпника совершенно отличный от рисунка Джека Воробья, Вилли Вонки или проч. ролей. Хотя бывает, что и внутренние "краски" роли похожи, но всегда иных оттенков. Не знаю, как объяснить. (Я изучала творчество одного интересного для меня актера, который почти не пользуется гримом для ролей, и почти не изменяется внешне или изменяется незначительно, но со мной случалось, что после каждой его роли я задавала себе один и тот же вопрос: "Неужели это тот самый актер, который играл вон ту или ту роль? Я не верю, что это один и тот же человек!"). Я вот думаю, что Джонни, конечно гениально пользуется гримом, но он не менее хорош и без него. Нынче без супергрима он мне более люб.

Пожалуй, это объявление было уже лишним. Здесь очень мало людей, и взрослых, и не взрослых, далеких от того, чтобы каждую роль Джонни объявлять гениальной. Хотя таковых у него большинство.

Вообще, лучше не использовать такие методы в дискуссии - дескать, объявление сделано, и теперь каждый, кто будет тут вещать о гениальности исполнения Шляпника - не взрослый фанат. Может быть, наоборот - тем, кто этой роли не видит, взрослости не хватает?

Иришка, пусть каждый видит в ролях Джонни то, что видит... Независимо от взрослости или детскости, которые, как известно, являются показателем состояния души...
(О! Вывернулась таки... )

А, быть может, зрелости?
И, вообще, меня слово "фанат" как-то напрягает немного. Вроде нормальное слово, а для меня оно окрашено некоторой оголтелостью что-ли.

Да, я думаю, так оно и есть. Я бы еще добавила, что в данном случае мы видим сходство даже не внешнего рисунка, а мизансцен. Бежит - значит, Джек, обходит вокруг кресла - значит Суини, что-то прячет от партнера - значит, опять Джек. Но психологический (да и внешний) рисунок этих действий иной.


Саша, я вообще-то совсем не тебя имела в виду, делая обобщения о страстях. Просто это не впервые за Джонни уже тянется - и когда надо, и когда не надо. Меня раздражает этот "тренд в информационном поле", и огорчает то, что люди начинают думать плоско и следовать за потоком... Стоило одному бухнуть: "Воробей!", и понеслось... И очень досадно это именно в случае со Шляпником.

пантера, ! Прекрасно сказано! ППКС!

Да конечно, пусть! Я прошу прощения за то, что выразила тут свою досаду, просто Шляпник для меня теперь - одна из самых дорогих ролей Джонни.
И фильм мне жалко. Он какие-то странные споры вызвал в сети - какие-то неуемно-агрессивные по тону, я бы сказала. И со стороны тех, кто "за", и со стороны тех, кто "против". И очень жаль, что на таком фоне получается не оценка, а "топтание" фильма. Ну и Джонни тоже достается... Имхо, ни за что.


Ох, может быть. А быть может, опыта. Для меня тут Джонни много чего сыграл из моей юности, может быть, поэтому я его так близко воспринимаю.

Но я-то привела это просто как пример того, что прием "если кто-то думает так-то, то ему чего-то не хватает" не слишком хорош. Конечно же, всем всего хватает, и все оценки хороши.

Слово "фанат" я тоже не люблю. А уж Джонни как его не любит!

Я тоже так думаю

Я вот всего того, что вы обсуждаете не заметила, а во внимание мне попался момент с наручниками: "развяжи, мол, руки" (как в ПКМ). Но это такая глупость - говорить, что актёр повторяется, если брать такие незначительные моменты и их рассматривать. Знаете, в телескоп молекулы не рассматривают.

Или солнце в микроскоп.

Иришка, фильм и Джонни критикуют, скорей всего потому, что ждали чего-то большего...
Я тоже ждала чего-то большего. Объяснить словами ЧЕГО именно я ждала, я не могу... Сказки? Праздника от Бертона и Джонни?
Не секрет, что по таким произведениям как "Алиса..." достаточно сложно снять хороший фильм. Сложно, потому что само произведение сложное. Из этого же разряда (для меня лично) "Мастер и Маргарита". Ну, не видела я хорошей экранизации, хотя попытки неоднократные были...
А уж тот бред с Безруковым это вообще... беспредел, ИМХО...
А то, что "Алису..." много критикуют - так, это же хорошо! Значит, зацепил фильм многих, значит, есть что обсудить...
"Алису..." не топчут, Иришка, нет...
Топчут - "Дориана Грея"... Почти 90% отрицательные отзывы... Хотя, сам фильм, на мой взгляд, красиво-мрачноватый, с хорошими актерами и... ну да, чересчур вольной трактовкой "по мотивам"...

Я когда смотрела фильм вообще не задумывалась о какой-то похожести, повторах....весь фильм улыбалась, мне было интересно, и в итоге фильм очень понравился.... настроение после него было супер-мего позитивное... и чем больше времени проходит после его просмотра, он мне все еще больше нравится.... да, и читая на форуме отзывы других, я нахожу для себя что-то новое, и пытаюсь высказать свое мнение.... (ток у меня это плохо получается...). А то что-то кто-то разглядел, а кто-то нет какую-то похожесть, то это дело каждого..... Я согласилась с Сашей и тоже заметила повторы....но они не испортили никакого впечатления..... и как я уже говорила,(хоть никто и не заметил...)у каждого персонажа Джонни есть своя оригинальность и уникальность.... и, как мне кажется, и наверное не только я так думаю... Джонни справился с этой ролью, как всегда, на отлично!!!!

и я не понимаю тех людей которые не поверили в эту сказку и не почувствовали чуда....((



согласна))

Ну, знаете ли... Все люди одни и те же вещи видят по разному.
Кто-то в восторге от "Книги мастеров", а я вообще не понимаю что это за муть голубая...
Так что, давайте не будем делить нас, форумчан, на "тех, кто понял" и "тех, не поверил в эту сказку и не почувствовал чуда"...
Хуже было бы, если бы всем понравилось. Это значило бы, что пора вызывать архангелов из Кащенко ,потому как у форума массовое помешательсвто, что, собснно, не удивительно после общения со Шляпником...

Про "Дориана Грея" - это в тему "Кино без Джонни".

А вот еще одна рецензия на "Алису", найденная на просторах сети:

Варкалось, Бартон сел за стол,
И взявши карандуль,
решил сценарий наваять-
"Алису" взяв за "нуль"

Писалось весело, легко
Алиса шла вперед,
Валет скакал, кошак летал,
Картишек бегал взвод.

Зайчишка, Соня, Шляпник пил,
Точнее пили все,
И даже страшный Бармаглот,
Резвился на сосне.

Сестрички трон не поделив,
Решили справить бой:
«Алиса ! Бармаглота мы
уделаем тобой !»

Алиса взяв под козырек, сказала:
«Да легко !»
И припустила на войну,
Куда то далеко.

Ува, ува, стрижает мечь,
Течет рекАми кровь,
Лежит ужасный Бармаглот,
И больше не орет.

Страна чудес ! Ура ! Ура !
Ты снова спасена !
Алисе слава и почет,
Но лишь грустит она…

Вернуться нужно ей скорей
В наш серый, скучный мир,
И Шляпник на прощанье ей
Улыбку подарил…

Варкалось, месяц в небесах подмигивал, блистал,
И дядя Бартон в сотый раз хит новый наваял !

Иришка, чудесный стишок...))

Пока не забыла. У Кэрролла весь мир Волшебной Страны (вместе с Алисой) снился Чёрному Королю - есть такой вариант. У Бартона Король убит, то есть, спит вечным сном. И вполне вероятно, что вся теперешняя страна - сон мертвеца.


Настюша, всё у тебя прекрасно получается! Читаю тебя с интересом, пиши-пиши!

Иришка, оптимистичные стишки.

Да, да, и для меня тут - много из моей! Иришка, .

Периодически задаюсь подозрением, не потому ли я так завораживаюсь игрой Джонни, что постоянно с каким-то мистическим трепетом прозреваю, что он играет что-то из "меня".

А Шляпника я полюбила, наверное, еще до просмотра - по фотографиям. И ждала похода в кинотеатр как минуты верного свиданья... Первого, можно сказать, в таком формате (пресловутом 3D то есть).
А глядя на экран уговаривала себя не раздражаться, что показывают мне историю какой-то "не той" Алисы, в то время как я жажду полную историю того Шляпника! Напоминала себе, что сценарий - это что-то вроде того же "оракулуса" (или как там называли свиток-предсказание?). Написано в нем, что главная героиня - "не та" Алиса, и что она (и только она) должна по поднадоевшим диснеевским традициям с кем-то там сразиться и спасти подземный мир, и хоть тресни - придется смотреть, как она сражается и спасает... даже если интереснее смотреть (а, может, и снимать?) про Шляпника. И не будь истории про Алису, не видать нам и кусочка истории про Шляпника.
Но все равно его мало, мало, мало...
И, едва любимое лицо (уже не безумное, но безумно грустное) растаяло в тумане, мне захотелось тут же вскочить и побежать за билетом на следующий сеанс. Но пришлось подавить порывы, поскольку была в сопровождении семейства.
Семейству, кстати, фильм понравился в целом. Одиннадцатилетние дети хором заявили, что "лучше, чем Аватар"; сорока-с-хвостиком-летний папа принялся развивать предположение о противостоянии холодно-выхолощенной логики шахмат страстно-куражащему азарту карт.
Я же тосковала по Шляпнику.
И еще немного по той парадоксальной логичности абсурда, которая потрясала меня в сказках математика Кэрролла, и которую я совсем не ощутила в сказке Бертона (Диснея).

Анна, Айла, Claire de Lune, спасибо

Иришка, мило

Про сборы. За первый уикенд проката в России фильм собрал даже больше, чем прогнозировали: 407 135 124 рублей ($13 657 669).
В мире сборы составили $210,3 млн

это очень жирно.

Может, такое уже было минутка фильма он-лайн, Алиса и Кот.

Саша, я не имела ввиду тебя . И никого другого из наших форумчан. Просто приходится иногда сталкиваться в различных отзывах (ну страсть у меня такая - на разных сайтах отзывы зрителей читать, что поделаешь ) с обвинениями Джонни в повторах, и даже в какой-то мере торжествующими: вот, дескать, поймали. Мне это не нравится, с этим я не согласна. А на нашем форуме я пока не замечала высказываний в подобном ключе. Тон, во всяком случае, сильно отличается

Я правда только один раз книгу прочла и в спешке (зато недавно), но по-моему, там вопрос, кто кому снится: Алиса Королю или Король Алисе, или они вместе друг другу - так и остался открытым

В наше время люди очень критичны. Они критикуют всех и вся.
Они сравнивают, анализируют, расчленяют любое творчество - какое под руку попадётся...


А я скажу вот что.
Джонни, Хелена и прочие актёры - МОЛОДЦЫ, Чеширский кот - просто восхитителен

Всем рекомендую смотреть.

И не вздумайте сравнивать с книгой/фильмом/воображением!
Это отдельная история которая могла произойти сама по себе:
присниться мальчикам Тиму и Джонни, в конце-концов))

Сказки нельзя препарировать.
В сказки нужно просто верить.
Просто так.
Верить.

Я, пожалуй, присоединюсь к мнению Иришки и Иволги - в Шляпнике много и из моей юности... Причем, подозреваю, что это многое у каждой из нас - разное
Что же касается фильма в целом, для меня ОЧЕНЬ важным является замечание самого Тима, что в этом фильме нет положительных героев... Каждый не без червоточинки, у каждого свой шкаф, полный скелетов, и каждому есть, за что себя винить.
И с чем я точно не соглашусь, это с тем что сюжет лишком плоский и предсказуемый...
Мне кажется, здесь, во-первых , немало пародий на разливные диснеевские в частности и голливудские вообще штампы. А во-вторых, много каких-то деталек, которые начинают вылезать не в процессе просмотра, а много после . И вдруг ты понимаешь, что на самом деле "ты не понял ничего" :

"Кто БЫЛ ОХОТНИК, Кто - добыча,
Все дьявольски наоборот..
Что понял, длительно мурлыча,
... Чеширский кот"...

Одним словом - "много неясного в странной стране"


И вот тут-то , ИМХО, собака и зарыта - кого-то это нервирует, а кому-то доставляет наслаждение...

Я написала - был такой вариант. Принять его, или нет - вопрос личной трактовки. В "Алисе" мало однозначного. Можно сказать, совсем нету. (Я имею в виду книгу, конечно).


Алиса?


Что, волновалась за героев при просмотре? Были сомнения, что бой А. и Б. состоится? Сюжет преподнёс какой-то сюрприз - хоть один?

Я бы поставила вопрос по-другому - а что-нибудь еще там было предсказуемо, кроме поединка А. с Б. и его счастливого завершения?

Это, действительно, как в карты или шахматы играть - финал (победит один либо другой) известен, а вот сама ИГРА - сплошные сюрпризы. Как произойдет эта победа? Хотя в тех же шахматах или в той же "Алисе в Зазеркалье", игра состоит из заданных действий - Брандашмыг е6, Алиса с8. Тем не менее, Бертон и Вулвертон нашли, где разгуляться. Их Страна чудес - вот сюрприз фильма для меня. А главный сюрприз - это Шляпник, я такого персонажа на таком исходном материале не ожидала.

Ну, это все на субъективном уровне, конечно. Сюрпризы у каждого свои.

Иволга,

Да-да, по мне так тоже Шляпника мало. Лучше бы сражений с Бармаглотом было поменьше.

Кстати, Бармаглот мне совсем не понравился. Тривиальный дракон, а при чтении книги казалось, что это ужас неосязаемый... Потом вычитала, что он, оказывается, взят из иллюстраций Тенниела - первого иллюстратора "Алисы".


Вот-вот-вот, это очень интересная (и, имхо, правильная) точка рассмотрения того, что происходит в Стране чудес. Перед нами, в конечном итоге, карты и шахматы.

Что ж, надо и мне написать о своих впечатлениях.
Я посмотрела Алису уже дважды, оба раза в 3D. Очки иногда немного мешали, т.к. картинка получалась слишком объемной, глазам было сложновато.
Но! Я шла на фильм, ничего не ожидая, просто с пустой головой. Да, конечно, я очень люблю Кэрролловскую Алису, очень люблю Тима и хорошо знаю его работы. Но я не руководствовалась мыслью, что Тим и его команда что-то мне должны – удивить, поразить… Я пошла смотреть фильм любимого режиссера и с любимыми актерами. Мне безумно понравилось то, что я увидела. Проработка деталей, какие-то мелочи, которые незаметны с первого раза, но, будучи увиденными, прекрасно дополняют картину (мартышки в качестве канделябров, свинки-ножки кресел и т.д.). Узнаваемый юмор режиссера – глаз Брандашмыга (та же Эмили из «Трупа невесты»)…
Конечно, сотрудничество с Диснеем стеснило Тима, но даже в таких условиях он сумел выполнить свою главную задачу – подарить нам сказку. Не банальную, предсказуемую, а кусочек себя, своего мира. И то, что я уже третьи сутки хожу с кошачьей улыбкой, очень много значит.
С точки зрения смысла фильм тоже не подкачал. Главный вопрос «Кто ты?» актуален для всех. И Алиса должна на него ответить. Кто ты, каков твой путь… Ведь у нее есть выбор – сдаться и убежать в Бравный день, ведь она уже понимает, что это не сон – или остаться и стать собой. Единственное, мне кажется, что Алиса была слишком жестока с тетушкой Имодженой (даже имя говорящее - Imogene, думаю, есть связь со словом imagine); возможно, не стоило ей говорить про доктора…
Что касается персонажей… Я бы хотела начать со Шляпника. Я встречала в рецензиях (не на этом форуме) слова о том, что Шляпник – это просто смесь из предыдущих персонажей Джонни. Категорически не согласна. Дело в том, что каждый человек обладает своей привычной мимикой, набором жестов, и полностью отказаться от них человек не в состоянии. Раствориться в персонаже, полностью стать другим человеком нереально. Это было бы даже страшно. Поэтому, конечно, где-то Джонни может напомнить Вонку, Джека или кого-то еще. Но, как было сказано в одной из вышеопубликованных рецензий, внутренний, психологический рисунок роли у него всегда уникален. Шляпник – трогательный, неповторимый… такой хрупкий. Я не понимаю людей, которые писали, что Джонни не смог сыграть безумие. Хм, лично я была в психушке (не в качестве пациента) и не понимаю, как же люди видят сумасшедших… Они что, по стенкам бегать должны, в мышей превращаться?... Джонни великолепно справился с ролью. Его Шляпник абсолютно живой. Он восхитителен. И да, Алису в конце я тоже не поняла – как можно было вернуться, когда Шляпник так на нее смотрел?...
Много претензий высказывалось на кинофорумах в адрес Энн. Мол, тоже не справилась. Но, если вдуматься… Белая Королева не менее больная на голову, чем все окружающие. Она не может причинить вреда живому существу, но любит мертвые пальчики, смачно плюет в зелье.. а уж ее приговор сестре и Стейну? Милосерднее было бы головы отрубить, честное слово. Неприятная особа. Думаю, что Энн, у которой не было опыта игры подобных персонажей, справилась с ролью.
Отдельное «мррр» Чеширскому Коту. Ох, как же погладить хотелось… Лично у меня возникло впечатление, что Кот все происходящее просто придумал. Убить его нельзя, он появляется и исчезает, когда захочет, да и выражение у него такое, будто он знает о происходящем гораздо больше остальных.
Синяя Гусеница прекрасен. Я была так рада, когда он вернулся в виде бабочки. Думаю, что Китай и будет для Алисы Страной чудес в этой реальности. К тому же, бабочка синего цвета – добрый знак.
Хелена отлично сыграла, ее мне было искренне жаль. Нельзя так было поступать с ней в конце. Весь фильм на нее любовалась. Ее мимика, жесты, осанка..

В общем, Тим меня не разочаровал. Хорошее настроение после двух просмотров зашкаливает, а вера в 6 чудес станет теперь моих ежеутренним упражнением.

Ким,
прекрасная рецензия! Большое спасибо.

Вообще, рецензии к этому фильму замечательные. *Надо перестать лениться и возобновить на сайте пополнение раздела "Рецензии форумчан"*

Иришка, спасибо )))