... это я где то прочла что Джоанна не всё спела сама, вот и подумала))

только, на мой взгляд у Джоанны слишком профессиональный голос по сравнению с остальными. Даже немного не к месту кажутся такие ее трели

Ms.Sunshine, у неё сложная партия.

Ms Sunshine,мне вот по другому эти же самые моменты показались))))Я не настаиваю на своем мнении, у каждого оно тут свое, но мне хотелось бы поделиться некоторыми рассуждениями.

Думается мне, что Ловетт  конечно, любила по своему Тоби и Суини, но Суини больше,и даже эта любовь тоже была замутнена корыстью. Мне кажется когда Ловетт видит плохое обращение с Тоби, нам наоборот,дают понять, что она несколько неискренняя-ведь  чем лучше запереть мальчика в подвале с мясорубкой и позвать убийцу, чем то, что она видит, как обходится с ним Пирелли? А то, что она взяла кошелек у убитого…Конечно,мертвому он ни к чему. Но тем не менее мне кажется миссис Ловетт не слишком напугана убийством Пирелли и не жалеет она его ни капли, а опять же, делает вид. Если бы ей было жалко кого-то, то неужели предложила она Суини убивать невинных людей и делать из них пирожки? В любом  фильме каждый кадр должен нести какую то смысловую нагрузку, быть в чем-то показательным, каждая сцена должна быть не впустую, а раскрывать персонажей поглубже, раскрывать их психологию,мысли,чувства. И тут, я думаю, этот эпизод не случайность, а просто еще один штрих к портрету миссис Ловетт,намекающий на ее корысть, патологическую практичность. Хотя я не говорю, что она абсолютно негативный персонаж. Просто она, на мой взгляд, в чем то тоже так же ослеплена страстями, как и Суини. В ней безусловно остались человеческие чувства.  Это видно в сцене с Тоби. Но она их заглушает,неизвестно,намеренно или действительно считает, что мальчишка может быть жертвой вместо Суини… Возможно, опять же, из расчетов своей практичности она подавляет в себе порывы жалости к Тоби. Возможно, она не смогла смотреть на то,как Суини убивает мальчика, и попыталась бы защитить его….Во всяком случае,мне бы очень хотелось в это верить.

 Судья хотел жениться на Джоанне, потому что ему нравятся молоденькие девушки.  И растил он ее для себя.

 Мне тоже очень понравилась игра Тоби. И еще он отлично спел. Мне кажется,Тоби и Джоанна-профессиональные певцы. У них отлично поставлены голоса, это заметно в их ариях. У Джоанны прекрасная партия. Мне нравится,что в этом мюэикле главные психологически сложные роли исполняют непрофессионалы-певцы,но профессионалы -актеры,а второстепенные-профессионалы- певцы.

Думаю, Джоанна и Энтони не особо были нужны для мюзикла, развитии истории,поэтому и персонажи получились плоскими. К тому же, второстепенные-третьестепенные персонажи имеют право быть плоскими, это не считается промахом ни в кино, ни в литературе=))Если конечно, им не уделено достаточно много времени , иначе это уже действительно будет считаться нераскрытием образа.

 

 

ну, она же еще тогда не думала, что ей придется запирать бедного ребенка в этом самом подвале.
И неудивительно, что она выбрала Суини, а не мальчика. Она ведь любила его еще задолго до Тоби. Но к Тоби она тоже была привязана.

ну так и сделал бы с ней то же самое, что и с ее матерью, жениться то зачем?

а вот я знаю одного человека, который и второстепенную роль сыграет лучше, чем главные герои свою

Ms.Sunshine, ну надо же! какое приятное совпадение-я его тоже знаю)) Удивительно))



А ведь правда. Почему же все-таки Терпин решил жениться на Джоанне?..Может хотел устроить семью...А может все-таки за пятнадцать лет хоть чуть чуть привязался к ней, но не показывает этого.

Мне вот не кажется судья Терпин вселенским воплощением зла.В конце концов, волей-неволей, но он вырастил Джоанну,хоть и под себя,дал ей приют, обеспечил неплохое проживание,еду, возможность красиво одеваться.Скорее всего, он тоже такой же "половинчатый" персонаж, как и Суини, как и миссис Ловетт. Просто у него другие грехи-похоть и несправедливость приговоров.Но тем не менее, тем кем стал Бенджамин Баркер,на мой взгляд, гораздо ужаснее судьи Терпина.

Мне тоже кажется, что хорошие черты в нем все-таки были

Но ведь если бы не было судьи, Баркер не стал бы Тоддом
И по-моему Тоби вполне может стать хуже Суини
получается вот так по степени ухудшения: Терпин => Суини => Тоби. И каждый виноват в том, что другой стал творить зло.

А мне вот кстати тоже не понятна линия Терпин - Джоанна.
Чего ради он взял девочку к себе в дом, да еще и растил, поил, кормил, одевал и т.д. и т.п.? Это можно было бы понять, если бы он любил её мать, а она, скажем, ну умерла, например. Но о любви там речь вроде как и не шла. А взять воспитанницу - это же жуткая обуза. Ведь не на день, а на всю жизнь себе на шею вешаешь ребенка. На момент, о котором говорится в фильме, Джоанна ведь уже лет 15 у судьи жила?

Короче, непонятно мне это. Я еще когда кино смотрела, этим вопросом задалась, а тут и вы так удачно об этом заговорили


А вот не факт, кстати. Если предрасположенность была такая (к маньячеству), то и другие вещи могли нечто спровоцировать всякие негативные изменения в характере. Хотя до таких масштабов вряд ли бы дошло, но тем не менее...


У человека всегда есть свобода выбора. И никто не виноват в том, что человек стал творить зло, кроме него самого. Обстоятельства, конечно, немаловажный фактор, но не стопроцентноопределяющий.

Немного оффтопа по теме))):

» Смотреть спойлер - скрыть спойлер... «

Фраза, с которой начинается "Шантарам" и первая фраза, поразившая меня в этой книге:

Цитата

Мне потребовалось много лет и странствий по всему миру, чтобы узнать все то, что я знаю о любви, о судьбе и о выборе, который мы делаем в жизни, но самое главное я понял в тот миг, когда меня, прикованного цепями к стене, избивали. Мой разум кричал, однако и сквозь этот крик я сознавал, что даже в этом распятом беспомощном состоянии я свободен – я могу ненавидеть своих мучителей или простить их. Свобода, казалось бы, весьма относительная, но когда ты ощущаешь только приливы и отливы боли, она открывает перед тобой целую вселенную возможностей. И сделанный тобой выбор между ненавистью и прощением может стать историей твоей жизни

Ведь потрясающе сказано. Но это уже, можно сказать, подвиг - подобное мироощущение.

Всё может быть сложнее, чем кажется. Может, он был стопроцентный маньяк, и с вожделением наблюдал, как растёт клон Люси. А может, была тут тень любви и вины, кто знает. Но маньяк победил, похоже.


Шикарный "оффтоп", прямо в цель!

Вопрос: кем вырастет мальчик Тоби?!

Ну да, еще вариант. Взять девочку к себе судья, действительно, мог из чувства вины. Но тогда придется признать у него наличие совести, и он перестанет быть тем ужасным монстром, которого зритель призван ненавидеть
Нет, все же он должен быть монстром)))


Да кем угодно. Может, это юный Раскольников
Ну я имею ввиду, чте не обязательно он станет теперь всех убивать, почувствовав, так сказать, запах крови. Может, как Родион Романыч помучается, помучается, да на каторгу пойдет вину искупать

Я вот согласна с Ветой) По-моему, Тоби просто отомстил за смерть миссис Ловетт, он ведь был там и всё видел. А ещё понял, что за пирожки делались в их заведении. А поскольку ребёнок, не рассуждая поддался желанию, гневу и уничтожил то, вернее, того, кто был виной всех его неприятностей. Он ведь рассчитывал, что миссис Ловетт станет ему матерью.

 Стать убийцей, это наверное самое страшное, что может произойти с человеком. А когда это происходит в столь юном возрасте, то ужаснее вдесятеро. Как жить с таким бременем? Тоби мог убежать из подвала, Суини его не видел. 

Мне кажется, в данном фильме нет абсолютно негативных персонажей, и не показано однозначно, кого зрителю ненавидеть. Зритель должен сам выбрать, кто самый ужасный. Потому я склоняюсь к мысли, что скорее всего и в судье есть что то человеческое...Мне вот кажется именно монстром Суини, в конце, когда он стал резать всех подряд...И еще, при таком раскладе получается очень символически: Суини Тодд, по сути возомнивший себя судьей, с его теорией "все заслуживают смерти, и для кого-то это по заслугам, а для кого-то это освобождение" убивает судью,которого считает для себя самым ужасным злом. Но к тому моменту как это происходит, Суини представляет собой большее зло.Больший грех. Грех убийства против греха похоти,несправедливости. Думаю, что первый грех все же ужаснее, по крайней мере для меня лично.



Не обязательно. По сути, концовка в рамках произведения, имхо,учитывая тему и идею произведения означает передаваемость греха, так что скорее всего здесь намекается на то, что Тоби-следующий Суини. Но,тем не менее, если не обращать внимания на этот намек,то действительно Тоби и раскаяться потом может. Все зависит от его восприятия, его души, будет ли он винить себя в смерти Суини, или будет винить общество в появлении таких людей.

Когда мы в последний раз видим Тоби, у того меняется лицо,даже грим. У него тоже видны темные круги под глазами, его лицо выражает жестокость. Может быть, Тоби и раскается,но думаю, скорее всего нет. Его еще постигнет несправедливость общества, что совершенно заглушит, скорее всего, мысли о покаянии...Он мстил за миссис Ловетт, а месть не дается легко-об этом весь фильм.

С другой стороны, каким будет Тоби,зависит только от силы его души.Насколько сильным  как личность окажется мальчик. Но то, что он уже поддался желанию убить, тоже о чем то говорит. У него же тоже был выбор: убить или побежать в полицию,доложить про обстановку. Суини был явно не в том состоянии, что бы бежать куда то.В данном случае он поддался страшному чувству мести. А ведь характер личности формируется в основном в детстве.

А в чем все таки ложно обвинили Суини Тодда? За что его отправили на каторгу? 

Да, точно. К тому же судья, кстати сказать, вырастил его дочь в своем доме.


Да какая разница? Состряпать дело - не вопрос для умелых товарищей. Наркотики подкинуть или еще что (это я конечно же шучу).

Помнишь басню: "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать"? Вот я думаю, здесь как раз этот случай.

А у меня еще вот вопрос возник: знал ли судья, что стало с Люси? Знал он, что она жива и находится в столь плачевном состоянии?

Мне кажется, он считал, что она умерла, поэтому и взял Джоанну к себе в названые дочери.

 Вот-вот, все думали, что Люси умерла. А почему? 

Вообще, "Суини Тодд" классный фильм. У Тима Бартона вообще много хороших фильмов, а как только в них появляется Джонни Депп они становятся великолепными. Мне в фильме очень понравилась игра Хелены Бонем Картер. Это был первый фильм, где я её увидела и она мне оччень запомнилась. Конец действительно был неожиданным. И слишком уж печальным. Но в целом мне очень понравилось!!!!

Припозднилась я, обсуждение закрылось, но всё же...


Грех судьи - не грех похоти. Он обрекал невинных на смерть чуть ли не каждый день.

Судья использовал свою власть для обслуживания собственных нечистоплотных потребностей. 

Oksi, а как же эпизод, где судья маленького мальчика приговаривает к висилице, а потом спашивает, в чём он был виновен?

chocoed, это является дополнением к его портрету. Непорядочный, неразборчивый, непрофессиональный. Еще, наверное, равнодушный к чужим страданиям.

Привет!
Не знаю, в правильную ли тему пишу, но хотелось поделиться.
Вчера случайно на первом канале наткнулась на "Суини Тодда" в танце.
Вот ссылка с Ютьюба.
Только я не очень поняла, кого изображает партнерша- Джоанну или миссис Ловвет? (По внешности- Ловвет, но песня про Джоанну)
Помните ПКМ на льду? По-моему, именно этот фигурист (который танцует Суини) изображал Уилла? Или я ошибаюсь?

Суинни изображал фигурист Повилас Ванагас, а партнёршей была актриса Агния Дитковските!

Не помню, было или нет Sweeney Todd - Cinemania scans (x12)

Aredel, СПАСИБО!!!

Aredel, спасибо!

Aredel, спасибо!
Джонни бесподобен, Тим - прекрасен - НО ХЕЛЕНА ЛУЧШЕ ВСЕХ....

Дамы, обратите внимание - какую чудесную фигурку Суини Тодда предлагают из серии Hot Toys... Хотела даже заказать такую - но чтой-то с корзиной не то - никак не получается туда положить выбранную вещь. Никто не пытался, случайно? Там же, кстати, есть совершенно дивная фигурка Джека Воробья из 4-го фильма ПКМ.
http://www.tehbox.ru/catalogue/e:65/p:4/
Ага, разобрались - у них там свои неполадки были... Закажу, пожалуй. Никто, часом, еще не обзавелся Джонни Деппом из этой серии?