IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Мертвец ("Deadman"), культовый фильм культового режиссёра
Indreams Опции пользователя
сообщение 19.03.2004 - 06:30
Сообщение #1


балет дроздования
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1244
Регистрация: 19.03.2004 - 06:15
Из: Рио
Пользователь №: 18



с культовой музыкой))...не удержалася lol.gif
Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
29 страниц V   1 2 3 > »   
Start new topic
Ответов (1 - 99)
Mapcuanka Опции пользователя
сообщение 19.03.2004 - 17:03
Сообщение #2


Небо, море, облака...
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 292
Регистрация: 19.03.2004 - 00:57
Из: Donetsk
Пользователь №: 17



Аххх... Один из лучший персонажей Джоньки. Сколько раз это уже говорили? 200 или 300? lol.gif
Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Крайне поганое ощущение: хочется, а не можется..... Я про еду. (с) Джеки
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ниакрис Опции пользователя
сообщение 19.03.2004 - 17:30
Сообщение #3


Активный участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 450
Регистрация: 19.03.2004 - 16:25
Из: в перманентном свуне
Пользователь №: 23



Эх... Ну ладно, и я попищу за компанию, можно?
Вопрос немного не в тему: где в Нете можно стихи Блейка нарыть? Желательно в оригинале...
Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
 


--------------------
"I'm happy, hope you're happy too" (с) Bowie, "Ashes to ashes"
* * *
"Да здравствуют извращенцы, ура, товарищи!" (с) Анри
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Indreams Опции пользователя
сообщение 19.03.2004 - 21:00
Сообщение #4


балет дроздования
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1244
Регистрация: 19.03.2004 - 06:15
Из: Рио
Пользователь №: 18



по-моему, мы таким макаром перезагрузим темы..... pain32.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mapcuanka Опции пользователя
сообщение 19.03.2004 - 21:05
Сообщение #5


Небо, море, облака...
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 292
Регистрация: 19.03.2004 - 00:57
Из: Donetsk
Пользователь №: 17



Индри, ну это мы просто сначала немного на него полюбуемся, а потом начнем говорить, какой этот фильм философский, красивый и... и вообще! biggrin.gif


--------------------
Крайне поганое ощущение: хочется, а не можется..... Я про еду. (с) Джеки
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сольвейг Опции пользователя
сообщение 19.03.2004 - 21:36
Сообщение #6


Гуру
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 6035
Регистрация: 17.03.2004 - 12:26
Из: in love
Пользователь №: 3



поговорим.. wink.gif
ЗЫ - народ! все-таки не приаттачивайте много, если можно давать ссылку! redface.gif pain32.gif берегите наш дом!

http://exler.ru/films/cast/cast_24.htm - рецензия Экслера

из наших обсуждений с самого первого форума

Крошка (она же Астера, то есть я)

"Мертвец"
Д. Джармуша

Да, я знаю, как сходят с ума,
хочешь - узнай это сама"....

Примерно такая реакция была у меня на этот фильм. Однако, чувствуя, что нужно сказать что-то еще, кроме того, что Джармуш - гений, Депп - талант от Бога, а фильм - шедевр, попробую.

Сюжет...по-моему, сюжет здесь служит скорее обрамлением, чем основой. Может быть, это фильм о жизни..а может – о смерти. Но для меня этот фильм – это путь, который я прохожу шаг за шагом рядом с Уильямом Блэйком.
Жанр? Я не определилась...артхаус? авангард? интеллекутальное кино? Все вместе, наверное..
Это тот фильм, где главное - не экшн, не сверхзакрученый сюжет, не спецэффекты..это фильм, где доминирует мысль.
Картина, сложенная из словно раздробленных частей создает впечатление безупречной целостности.
Фильм, заставляющий задуматься, заставляющий искать ответы на вопросы, которые если и волновали - то скорее как неясные намеки...
фильм шокирующий, очень нелегкий, и безжалостно обнажающий перед нами нашу собственную душу.
Иллюзии..грезы...и неприкрытая жестокость реальности смешиваются со странной насмешкой нашего прошлого и настоящего, от которой кровь стынет в жилах.
И когда ты заглянешь куда-то в самые глубины своего «я», увидишь ли ты там свет или заплутаешь в сумерках?
О музыке в этом фильме нужно сказать отдельно . Она – не часть фильма, она пронизывает его насквозь, и растворяется в нем…
И так легко отдаться течению реки, которое несет куда-то легкую лодочку Уильяма Блейка…и вместе с ней достичь иных берегов…где нет суеты, а само бытие удивительно гармонично.


Теперь о Джонни Деппе...я горжусь тем, что он играл в таком фильме...это фильм вне времени....и Депп в нем просто поражает. Человек-хамелеон,он, наверное, может сыграть все, что угодно...
его Уильям Блейк - это метаморфоза...от пай-мальчика в старомодных очках, сына консервативной Америки с ужасом прячущегося за чемодан при звуке выстрелов, он проходит путь до человека, во взгляде которого - насмешка над жизнью...и смертью...и воспоминание о чем-то, чего простым смертным знать не дано.


Марсианка

Ну что ж, я немного пришла в себя, теперь попробую выложить свои мысли здесь.
Вообще-то очень сложно, потому что мысли запутаны все. Думаю, описывать сюжет смысла нет - его можно почитать на любом киношном сайте. А вот эмоции... С самого начала завораживают манера обрывать кадры, черно-белое изображение и конечно обалденнейшая гитарная музыка, продолжающаяся весь фильм. Разговоров не так уж и много, больше музыки, она обволакивает все события. Нельзя разорвать фильм на отдельные кадры, за исключением нескольких (например как лицо Уильяма становится просто черепом, и еще как Коул ест руку своего спутника - в этом месте я вообще чуть сознание не потеряла). В остальном весь фильм - это как один большой кадр, который смотришь, боясь даже вздохнуть, и где-то в середине фильма уже начинаешь замечать, что ты находишься не у себя в квартире, а рядом с костром и Уильямом, жующим бобы. Все персонажи подчеркнуто индивидуальны - странный индеец, наемные убийцы, и особенно умирающий Уильям. Я плакала в конце, честное слово, и до конца мне было непонятно, как человек с пулей около сердца может столько еще прожить? Все, у меня честное слово больше нет слов... Это, вне сомнений, один из лучших фильмов за всю историю кино. Ни один из всех фильмов, которые я смотрела (теперь я понимаю, как ошибалась, говоря, что Ванильное небо и Бойцовский клуб тоже грузовые фильмы), ни один не заставлял так задуматься, как этот... Задуматься о жизни, смерти, справедливости, и еще о чем-то, таком близком сердцу, что действительно никому не хочется об этом говорить...

И еще, это написано не мной, но очень сильно...

Финал фильма совсем прост и предсказуем. Лениво оторвавшись от экрана, или напротив, досмотрев с жаждой в глазах последние титры, зритель возвращается в привычный цветной мир. Блейк мертв. Убит. Истек кровью и уплыл в море.
Стоп! А когда вообще он умер?
Не было ли все происходящее сном Блейка в поезде.. Не был ли он убит в отеле? И - тогда - ответственен ли он за всех тех, кто погиб от его руки в этом сне или в этой смерти?
А вот над этим, уже, думать нам, зритель. Если только мы не снимся Блейку и не мертвы от рождения.
И это и есть основная идея фильма, та самая, вокруг которой все и закручено - каждый волен сам определять, насколько давно он умер. Может быть, только мертвый и вправе решить это искренне. Впрочем, даже его ответ не достоверен...



Ромашка

очень медленно приходя в себя после увиденного*
Дар речи куда-то пропал, так что буду говорить мало и невнятно, но промолчать просто не могу – слишком много впечатлений. Странное такое ощущение, как будто целиком и полностью растворяешься в фильме.
Не знаю, мне даже не хочется делать попытку отнести фильм к какому-то жанру: он слишком своеобразен и слишком близок к реальности одновременно. Действительно создается такое чувство, что все это не просто могло быть на самом деле, что все это было…и все это есть сейчас. И увиденное – иллюстрация. Вне времени и пространства.
Депп гениален…%) *оригинальная мысль, правда?wink.gif)))))*
Джармуша, безусловно, гениален.
Гениальна операторская работа. Не просто сидишь и смотришь на экран из комнаты, а чувствуешь, как будто ты внутри. И … нет, КАК же все-таки снято!!! 8О
И уж точно гениален Нейл Йанг, написавший музыку.
Вообще благодаря тому, что музыка звучит постоянно, фильм становится больше похожим на песню. Нет сумасшедшего экшена, мало диалогов – зато он играет на чувствах. Вызывает эмоции и вертит ими как хочет.
Кстати, первые пятнадцать минут Блэйк вызывал у меня настойчивые ассоциации с Сэндсом..8Р Но при ТАКОЙ игре любые ассоциации идут ко всем лешим, как только проникаешься фильмом. Один из наиболее впечатливших меня моментов – когда два псевдолысых дядечки приходят по Блэйкову душу, у меня так и стоит перед глазами, ушами и всем прочим:
U William Blake?
Yeah, I am. Do u know my poetry?
И просто невыразимо выразительный взгляд Блэйка.

Ну и подписываюсь под всеми словами Крошки..wink.gif


Ася

Два года назад этот фильм принёс мне мой друг,вернее друг моих родителей,и сказал:«Посмотрите,это гениальный фильм...«Я тогда от скуки чуть не померла и выключила через двадцать минут,не досмотрела.И как же я сейчас рада,что тогда его не досмотрела!Иначе я так всю жизнь бы и считала,что это самый скучный,самый не интересный фильм за историю кинематографа...
Сейчас,когда я смотрю этот фильм,для меня это сродни какой-то некой медитации,во время которой я ухожу от реальности,от этого не нормального мира,и пытаюсь разобраться в себе,в том,что же творится в моей душе...
Вы столько всего написали,и мне было очень интересно это читать.Вот только у меня не получается описать свои мысли и чувства,которые вызывает этот фильм,для меня всё это слишком личное.Так же я не могу раскрыть свою душу людям,мне вообще говорят,что я очень замкнутый человек.Этот фильм для меня очень личный...чересчур личный...до того,что я не могу смотреть его с кем бы то ни было,в кинотеатре я бы точно не смогла его смотреть...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сольвейг Опции пользователя
сообщение 19.03.2004 - 21:48
Сообщение #7


Гуру
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 6035
Регистрация: 17.03.2004 - 12:26
Из: in love
Пользователь №: 3



Ольга

Насчет того, что Мертвец сеносит крышу, полностью согласна
Крышу сорвало не только уменя, и так висевшую на липочках, но даже у моего пуленепробиваемого мужа smile.gif)))
А у меня еще копия какая то фестивальная, ее можно на трех языках смотреть, да еще плюс на трех языках субтитры smile.gif))


Юлия
У тебя есть табак?
-Нет,я обменял его!
-Лжец!
-Вор!

-СТУПАЙ ГОРДО ,УИЛЬЯМ БЛЕЙК!

-Никто,я не курю!

Ну что!Это опять я и Это свершилось!!!!!!
Трудно говорить,очень трудно!
Начну с того,что ни в какую депрессию я не впала(что само по себе удивительно)!У меня такое состояние,словно я парю где-то очень высоко над Землей ,парю там......,где сейчас Уильям Блейк!Умиротворение и щемящее ощущение того,что все человеческое мне чуждо.
Зачем,почему мы носимся изо дня в день в поисках чего-то ТАКОГО?Вся эта суета......,насколько это мелко!Человек,прошедший дорогой Мертвеца,прошедший дорогу с Мертвецом уже не будет прежним!
Судьба!Что это такое и почему она такая?
Секунда,всего лишь одна секунда и все....-ты уже вне закона,ты уже Мертвец!!!!И недолгий путь познания впереди!Познания чего...?Возможно себя,возможно,мира, а,возможно чего-такого,о чем не всегда скажешь вслух.

И музыка....завораживающая,чарующая ,поднимающая тебя к самым небесам и безжалостно сбрасывающая обратно на землю.

И глаза,глаза того,кто устал,устал мертельно......глаза Уильяма Блейка!

Больше писать не могу-нет таких слов в этом мире,которые смогли бы выразить все,что твориться у меня в душе!
Но я больше чем уверена-вы меня поняли,а значит мы стали еще чуточку ближе.

Энни

Вот и я посмотрела этот фильм…
Невыносимо наблюдать, как из человека по капле выходит жизнь…
Прости меня, Уильям Блейк, что я ничем не могу тебе помочь…


Крошка

в точку...
но с другой стороны, за свой короткий и столь мучительный путь он узнал намного больше о том, ради чего стоит жить..и может быть вечные вопросы о смысле бытия, нод которыми бьются мудрецы, философы и обыватели открылись для него...или приобрели другое значение...потому что человек стал мыслить другими категориями....совсем иными, чем прежде.


Энни

Ох, не знаю, по поводу «понял ли он, ради чего стоит жить». Если у Блейка и были прозрения по поводу нового смысла жизни, они скорее интуитивны, он стал «одной крови» с оленем...
Мне показалось - он понял, что его жизнь зашла в тупик и встретил смерть с облегчением, он ее ждал, просто не торопил сам свой конец - покорился судьбе, но не хотел, чтобы его торопили...
Перед тем, как в него второй раз выстрелили мне показалось, что он сам хочет это сделать - он так устал...
А когда стреляют, он не удивлен и не расстроен. Он просто ждет своего конца... встретить его ... ГОРДО!


Энни

А вот вопрос к знающим людям. Здесь саундтрек Мертвеца http://musicmp3.spb.ru/mp...dman&Музыкант=Soundtracks.

В «Why Does Thou Hide Thyself, Clouds... » Депп читает стихи, я с этого жутко тащилась, когда слушала. А в фильме не могу это найти

И еще там по-моему нет той композиции, которая идет под титры. Я с нее просто умираю....

Минкси

Во-первых сразу отмечу, что фильм мне упорно мешали смотреть все обитатели квартиры, да ещё 2 раза во время просмотра отрубали электричество! Мне кажется , что такое кино нужно просматривать в темноте и пустой квартире, чтобы полностью погрузится в атмосферу фильма. Поражает, конечно, поразительная связь музыки и фильма, они как будто дополняют друг друга...Фильм течёт, как река, тихо и спокойно, поражает разительная перемена Уилльяма Блэйка, но я просто половины не поняла: Умер ли Блэйк сначала или индеец, поняв, что его нельзя спасти, вёз его умирать? Может, я действительно ещё не совсем доросла до этого фильма? Но это очень обидно Конечно, Депп! Депп, как всегда просто великолепен! Потрясающая игра: суметь сыграть в одном фильме сразу уйму образов, да так, чтобы переход этот был настолько плавным! Потрясающе! Но его костюмчик в начале фильма - это просто тихий ужас Ещё меня поразило то спокойствие, с которым уплывает в конце Блэйк! Такая умиротворённость... Он знает, что дальше ничего не будет, смерть, или он уже мёртв?Кто знает...


Энни

Ох, а я как вспомню, такая тоска, такая безнадега... Но пересмотреть все равно хочеться, почему то.
Вот скажите мне, что оптимистичного вы увидели в этом филме?
Я вот только неизбежность смерти, предопределенность...

Юлия

А я сама не знаю!Просто Джонни ТАК сыграл,что никаких грустных мыслей в голову не приходит!
Наверное,это потому,что Блейк приинял смерть спокойно, и это ощущение остается и у тебя-ощущение спокойствия и свободы!

Ниакрис

Вчера посмотрела «Мертвеца». Фильм и правда бесподобный! При этом настолько... млин, как бы выразиться... неординарный, что ли...я сначала даже не могла сказать, понравилось мне или нет... Поразмыслив пришла к выводу, что скорее да чем нет. Этот фильм ИМХО надо распробовать, с первого раза его понять невозможно... Буду смотреть еще и еще, это точно. Черт, я до сих пор как-то неадекватна...
ЗЫ А Депп как всегда великолепен.)))))))))))


Энни

А до меня только сейчас дошло.
Помните, когда Блейк плывет по реке, и видит оленя? Может это его олень провожает как «своего» ребенка-олененка... Вот.

http://www.rust2d.ru/big/deadman.htm - обойки с Мертвецом






Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mapcuanka Опции пользователя
сообщение 19.03.2004 - 23:10
Сообщение #8


Небо, море, облака...
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 292
Регистрация: 19.03.2004 - 00:57
Из: Donetsk
Пользователь №: 17



Спасибо, Крош! Я пока читала, прямо вспомнила свои первые ощущения... smile.gif

Эххх... умела же я раньше писать рецензии! Сейчас что-то совсем забила на это дело...

Цитата
Вот скажите мне, что оптимистичного вы увидели в этом филме?
Я вот только неизбежность смерти, предопределенность...

Согласна... И пусть Джонни действительно играл человека сильного, умеющего бороться с трудностями, но все равно эта атмосфера, эта музыка... У меня в душе не было ни одного светлого огонька после просмотра... И слез не было, только тяжесть какая-то черная...


--------------------
Крайне поганое ощущение: хочется, а не можется..... Я про еду. (с) Джеки
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Indreams Опции пользователя
сообщение 20.03.2004 - 00:32
Сообщение #9


балет дроздования
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1244
Регистрация: 19.03.2004 - 06:15
Из: Рио
Пользователь №: 18



а у меня тяжесть стразу после просмотра, а опосля, часиков, эдак, через шесть-светло.... rolleyes.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ниакрис Опции пользователя
сообщение 20.03.2004 - 11:23
Сообщение #10


Активный участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 450
Регистрация: 19.03.2004 - 16:25
Из: в перманентном свуне
Пользователь №: 23



А я вот даже не могу сказать, что было после первого просмотра - тяжесть или, наоборот, светло... Меня просто раздавило, не знаю даже в каком смысле! Только через несколько часов появилось чувство телячьего восторга...
Вот по натоящему черная тяжесть была после Кокаина, но это уже оффтоп.


--------------------
"I'm happy, hope you're happy too" (с) Bowie, "Ashes to ashes"
* * *
"Да здравствуют извращенцы, ура, товарищи!" (с) Анри
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Indreams Опции пользователя
сообщение 20.03.2004 - 11:42
Сообщение #11


балет дроздования
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1244
Регистрация: 19.03.2004 - 06:15
Из: Рио
Пользователь №: 18



хм...а у меня тяжесть после Эда Вуда....ух....ужасно мне было...почему-то sad.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Юля Опции пользователя
сообщение 20.03.2004 - 13:35
Сообщение #12


та,что грезит
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 20.03.2004 - 13:32
Из: Deppland
Пользователь №: 28



полностью согласна с подписью под заголовком темы.Фильм будоражит,затрагивает какие-то струны внутри,а музыка пронзает насквозь.Удивительные ощущения доставляет.Юка


--------------------
Пусть ветер всегда дует тебе в спину,а солнце светит в лицо,и пусть ветры судьбы вознесут тебя,чтобы ты плясал среди звёзд.....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tash Опции пользователя
сообщение 22.03.2004 - 16:30
Сообщение #13


Прочитатель
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 831
Регистрация: 17.03.2004 - 16:40
Пользователь №: 6



Еще со старого форума.
Nicolette
Все, меня переклинило на Мертвеце..... -Мои очки все еще у тебя? -Нет, я их выменял. -А... -А у тебя есть табак? - Нет, я его выменял. - На что? -Не скажу. - Лгун. -Жулик.

Крошка
На мой взгляд, это один из самых гениальных фильмов, в которых играл Джонни.. Ха, вообще один из самых-самых!!! это вообще один из самых- САМЫХ фильмов, что я видела за свою жизнь. под мерный стук колес поезда начинается путешествие..а заканчивается оно где-то в совершенно иной реальности...

Tash
О "Мертвеце" даже говорить сложно.
Не подпадает он ни под какие определения и каноны. Даже жанр фильма определить однозначно не получается… Миф, притча, легенда... Он уже входит в рад самых значимых событий в кинематографе за последние два десятилетия, но это еще не предел... Джармуш - колдун и Джонни - колдун (скорее даже не колдун, а шаман)...biggrin.gif

Nicolette
Шаман, как много в этом слове..... Для сердца переклиненного слилось...

Indreams
О да! Передеппоклиненного…

Крошка
Передеппоклиненного - слово-то какое чудесное! возвращаясь в очередной раз к теме...
Не знаю почему, но о фильме трудно говорить... он не вызывает ни внутреннего конфликта, ни каких-то вопросов, на которые тут же хочешь получить ответы. Он просто увлекает за собой, и ты путешествуешь с героем, полностью погружаясь в ту реальность. Это фильм, вызывающий эффект присутствия внутри... по ТУ сторону экрана. эдакий фильм-видение. Медитация... растворение...глубина.

brisk
даа... я даже думаю, а не вложил ли Джармуш туда 25-й кадр? уж больно завораживающе-гипнотическое действие имеет картина...

Крошка
Бри, трудно сказать… а то, что гипнотизирует - это точно...
Indreams , пересмотрела я сейчас моментами..и я тебя понимаю..когда ты писала, что это для тебя "самый-самый" герой Джонни...особенно "голгофа" ° как я называю этот его пусть через индейскую деревню..там такое эмоциональное напряжение..я когда в первый раз смотрела, губу до крови прикусила.. И еще - Мариша отмечала… когда Блейк открывает глаза в них словно вспыхивает свет...это волшебно..

Indreams
Да, я оч. рада, что ты чувствуешь....Я не знаю, но меня тоже переклин, когда он по этой деревне шёл....Ещё музыка такая.. Короче, околдовал меня Джонька там... Это что-то неземное, и в правду марсиашка...Я просто дышать перестаю, когда его там вижу...
в голове один Храбрец.. Мысли тока о нём...

Крошка
Вообще, он весь этот фильм как не от мира сего - вначале такой милый ботаник, неприспособленный к жизни,.. а в конце - у меня нет таких слов которыми я могу охарактеризовать его метаморфозу и потом - как смотрят на него жители этой деревни...с любопытством.. но без неприязни - не свой, но не однозначно чужой.

Энни
Тут намедни пересматривала. Может поясните, в сцене у костра, где Никто пейот кушает, есть такая фраза, пишу как в моем переводе. Эти дурман цветы способны давать человеку священные видения. Моим южным братьям не разрешали их пробовать, но эти испанские дьяволы теперь «ла темо дане» познали путь любви. Вот не догоняю я смысла, про что это он?

Max
Я сильно заинтригован!!! неужто такой гениальный фильм...все, пойду искать его!

Ромашка
Макс, еще какой гениальный!!..wink.gif Это крайне редкое сочетание совершенно бесподобной режиссуры (памятник Джармушу), операторской работы, игры актеров (памятник Деппу) и буквально насквозь пронизывающего звукового ряда. Я каждый раз смотрю - как будто впервые, если говорить о силе ощущений.

brisk
*пожимая руку индримс* ромаш, "насквозь пронизывающего звукового ряда* (памятник Янгу) тогда уж.

Ромашка
Бриск, хаккей, с тебя памятник Янгу..wink.gif *он того достоин!!..smile.gif* Мой строительный материал закончился на Джонни с Джармушем..wink.gif

Энни
Я могу помочь поставить памятник Янгу!!!! Я сначала саунд слушала, а потом фильм смотрела. У меня от одного саунда крышу снесло так, что на место она встала только после фильма... недели через две...

Энни
А никто не находил, что Джонни говорит о своей роли в этом фильме? Мне попадались только его отговорки, типа "Джармуш гений" и т.п.

Крошка
Я посмотрела сейчас, кстати заметила - включаю фильм, чтобы просто глянуть момент или утянуть что-то на цитату - и погружаюсь...

Энни
Альтернативное мнение товарища Гоблина http://oper.ru/news/read.php?t=1051600675
Вот такой еще рецензии не видела http://sharat.co.il/krok/deadman.htm

bonnie
Мнение Гоблина: Мертвеца полагаю фильмом очень смешным. Через это, боюсь, перевод тоже получился смешной. Что понравится далеко не всем.

Энни
Не, ну юмор там есть, согласись. А Гоблин просто рвется переводить все фильмы, где есть слово fuck.

Indreams
гхм... я считаю, Гоблину надо доверять тока грязные комедии или оч тупые фильмы, что б он их улучшил)))biggrin.gif







--------------------
"Торгуйте своим сумасшествием в другом месте, нам своего хватает!.." (с)
"Если у вас нет паранойи, это не значит, что за вами не следят..." (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ниакрис Опции пользователя
сообщение 22.03.2004 - 19:32
Сообщение #14


Активный участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 450
Регистрация: 19.03.2004 - 16:25
Из: в перманентном свуне
Пользователь №: 23



Мертвец в переводе Гоблина??!! Народ, вы что, издеваетесь?


--------------------
"I'm happy, hope you're happy too" (с) Bowie, "Ashes to ashes"
* * *
"Да здравствуют извращенцы, ура, товарищи!" (с) Анри
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mapcuanka Опции пользователя
сообщение 22.03.2004 - 22:08
Сообщение #15


Небо, море, облака...
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 292
Регистрация: 19.03.2004 - 00:57
Из: Donetsk
Пользователь №: 17



Что-там переводить-то Гоблином? user posted image Там вроде и слов-то не так много... Но уж если он вместо оригинальной музыки еще свои треки подставит, то это, извиняюсь, вообще порнография получится. user posted image


--------------------
Крайне поганое ощущение: хочется, а не можется..... Я про еду. (с) Джеки
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ниакрис Опции пользователя
сообщение 23.03.2004 - 16:24
Сообщение #16


Активный участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 450
Регистрация: 19.03.2004 - 16:25
Из: в перманентном свуне
Пользователь №: 23



Ага, жесткий слэш, Никто/Блейк... icon_evil.gif Извините, не удержалась.


--------------------
"I'm happy, hope you're happy too" (с) Bowie, "Ashes to ashes"
* * *
"Да здравствуют извращенцы, ура, товарищи!" (с) Анри
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Indreams Опции пользователя
сообщение 23.03.2004 - 16:27
Сообщение #17


балет дроздования
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1244
Регистрация: 19.03.2004 - 06:15
Из: Рио
Пользователь №: 18



хахахаха lol.gif Лен, ты изверг)))))ха


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Энни Опции пользователя
сообщение 23.03.2004 - 17:19
Сообщение #18


Депполюб
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 3628
Регистрация: 17.03.2004 - 14:54
Из: Нск
Пользователь №: 4



Ниакрис
Indreams

вернемся в тему, плиз


--------------------
Пословицы часто друг другу перечат. И именно это — свидетельство народной мудрости. (с) Станислав Ежи Лец
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Энни Опции пользователя
сообщение 24.03.2004 - 12:19
Сообщение #19


Депполюб
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 3628
Регистрация: 17.03.2004 - 14:54
Из: Нск
Пользователь №: 4



bonnie

Стихи, которые Никто читал Блейку

Auguries of Innocence.

To see a world in a grain of sand
And a heaven in a wild flower,
Hold infinity in the palm of your hand
And eternity in an hour.
A robin redbreast in a cage
Puts all heaven in a rage.
A dove-house filled with doves and pigeons
Shudders #### through all its regions.
A dog starved at his master’s gate
Predicts the ruin of the state.
A horse misused upon the road
Calls to heaven for human blood.
Each outcry of the hunted hare
A fibre from the brain does tear.
A skylark wounded in the wing,
A cherubim does cease to sing.
The game-cock clipped and armed for fight
Does the rising sun affright.
Every wolf’s and lion’s howl
Raises from #### a human soul.
The wild deer wandering here and there
Keeps the human soul from care.
The lamb misused breeds public strife,
And yet forgives the butcher’s knife.
The bat that flits at close of eve
Has left the brain that won’t believe.
The owl that calls upon the night
Speaks the unbeliever’s fright.
He who shall hurt the little wren
Shall never be beloved by men.
He who the ox to wrath has moved
Shall never be by woman loved.
The wanton boy that kills the fly
Shall feel the spider’s enmity.
He who torments the chafer’s sprite
Weaves a bower in endless night.
The caterpillar on the leaf
Repeats to thee thy mother’s grief.
Kill not the moth nor butterfly,
For the Last Judgment draweth nigh.
He who shall train the horse to war
Shall never pass the polar bar.
The beggar’s dog and widow’s cat,
Feed them, and thou wilt grow fat.
The gnat that sings his summer’s song
Poison gets from Slander’s tongue.
The poison of the snake and newt
Is the sweat of Envy’s foot.
The poison of the honey-bee
Is the artist’s jealousy.
The prince’s robes and beggar’s rags
Are toadstools on the miser’s bags.
A truth that’s told with bad intent
Beats all the lies you can invent.
It is right it should be so:
Man was made for joy and woe;
And when this we rightly know
Through the world we safely go.
Joy and woe are woven fine,
A clothing for the soul divine.
Under every grief and pine
Runs a joy with silken twine.
The babe is more than swaddling bands,
Throughout all these human lands;
Tools were made and born were hands,
Every farmer understands.
Every tear from every eye
Becomes a babe in eternity;
This is caught by females bright
And returned to its own delight.
The bleat, the bark, bellow, and roar
Are waves that beat on heaven’s shore.
The babe that weeps the rod beneath
Writes Revenge! in realms of death.
The beggar’s rags fluttering in air
Does to rags the heavens tear.
The soldier armed with sword and gun
Palsied strikes the summer’s sun.
The poor man’s farthing is worth more
Than all the gold on Afric’s shore.
One mite wrung from the labourer’s hands
Shall buy and sell the miser’s lands,
Or if protected from on high
Does that whole nation sell and buy.
He who mocks the infant’s faith
Shall be mocked in age and death.
He who shall teach the child to doubt
The rotting grave shall ne’er get out.
He who respects the infant’s faith
Triumphs over #### and death.
The child’s toys and the old man’s reasons
Are the fruits of the two seasons.
The questioner who sits so sly
Shall never know how to reply.
He who replies to words of doubt
Doth put the light of knowledge out.
The strongest poison ever known
Came from Caesar’s laurel crown.
Nought can deform the human race
Like to the armour’s iron brace.
When gold and gems adorn the plough
To peaceful arts shall Envy bow.
A riddle or the cricket’s cry
Is to doubt a fit reply.
The emmet’s inch and eagle’s mile
Make lame philosophy to smile.
He who doubts from what he sees
Will ne’er believe, do what you please.
If the sun and moon should doubt,
They’d immediately go out.
To be in a passion you good may do,
But no good if a passion is in you.
The whore and gambler, by the state
Licensed, build that nation’s fate.
The harlot’s cry from street to street
Shall weave old England’s winding sheet.
The winner’s shout, the loser’s curse,
Dance before dead England’s hearse.
Every night and every morn
Some to misery are born.
Every morn and every night
Some are born to sweet delight.
Some are born to sweet delight,
Some are born to endless night.
We are led to believe a lie
When we see not through the eye
Which was born in a night to perish in a night,
When the soul slept in beams of light.
God appears, and God is light
To those poor souls who dwell in night,
But does a human form display
To those who dwell in realms of day.

Увидеть небо в полевом цветке
В песчинке малой - бесконечность,
Мир целый удержать в своей руке
И уместить в мгновенье вечность.
Попавший в сети певчий дрозд
Рождает гнев Небесных Звезд.
Плененный голубь в клетке тесной
Ад содрогает повсеместно.
Голодный и бездомный пес -
В стране предвестник бурь и гроз.
А конь, замученный плетями,
Вещает людям кровь и пламя.
Убитый заяц на бегу,
Сосуды в чьем-то рвет мозгу.
В крыло поранена ли птица -
И ангел в небе прослезится.
Петух, побитый в пух и прах,
У Солнца вызывает страх.
Лев или волк стонать ли станет -
И дух людской в Аду восстанет.

Кто веру детскую щадит -
Тот Ад со Смертью победит.
Игра младенца, думы старца -
Весны и осени посланцы.
В вопросах робкий человек
Ответа не найдет вовек.
Кто отвечает на сомненья -
Льет свет на знанья и уменья.
Сильнее яда нет пока,
Чем яд лаврового венка.
В пыль обратятся все успехи,
Как стали ржавчиной доспехи.
Украсьте жемчугами плуг -
Искусству сдастся зависть вдруг.
Цикады звук при лунном свете -
Сомненье в правильном ответе.
Шаг муравья, орла полет
Хромое знанье не поймет.
Кто ни во что не верит смело -
Забудь о нем и делай дело.
Когда б в сомненьях свет погряз,
Он бы давным давно погас.
В гостях у страсти быть прекрасно,
Но быть у ней в плену ужасно.
Когда цветут аферы, блуд,
Они стране судьбу куют.
По переулкам крики шлюхи
Зовут из древней жизни духи.
Счастливец ли, бедняга - пой
У гроба Англии родной.
День или ночь того рождает,
Кого лишь счастье услаждает.
Ночь или день родит на свет
И несчастливого для бед.
Кто в мир рожден лишь для отрады,
А кто для всех мучений ада.
Ложь притягательна для нас,
Коль мы глядим не через глаз,
Что ночи сбросил покрывало,
Когда еще душа дремала.
Бог - это свет, его лучи
Горят блуждающим в ночи.
Лик человеческий бывает
У тех, кто в свете пребывает.

Жмурка
Только неделю назад наконец-то удалось мне посмотреть этот чудный
фильм.... Впечатления настолько благостные, так сильно меня
зацепило, что теперь Джонька для меня в первую очередь уже не Джек и
не Сэндз... а Уильям Блэйк.. и наверное надолго....
Музыка - отдельная тема.. Тут же скачала себе главную тему Нила
Янга... ставлю и слушаю часами.... прееееееееееееееет....


--------------------
Пословицы часто друг другу перечат. И именно это — свидетельство народной мудрости. (с) Станислав Ежи Лец
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dirty_Diana Опции пользователя
сообщение 10.04.2004 - 19:12
Сообщение #20


А существует ли смысл жизни? :?
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1517
Регистрация: 9.04.2004 - 18:47
Из: Киев
Пользователь №: 60



Когда хотела купить этот фильм, мне сказали: "Этот фильм очень тяжёлый, его мало кто понимает, и даже люди 30 - летнего возраста в нём не могут разобраться, так что он не для тебя..."
icon_evil.gif icon_cry.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mapcuanka Опции пользователя
сообщение 10.04.2004 - 20:02
Сообщение #21


Небо, море, облака...
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 292
Регистрация: 19.03.2004 - 00:57
Из: Donetsk
Пользователь №: 17



Dirty_Diana
Да тут дело не в возрасте совсем... Точнее, не в физиологическом возрасте, а в психическом... smile.gif


--------------------
Крайне поганое ощущение: хочется, а не можется..... Я про еду. (с) Джеки
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Indreams Опции пользователя
сообщение 10.04.2004 - 23:30
Сообщение #22


балет дроздования
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1244
Регистрация: 19.03.2004 - 06:15
Из: Рио
Пользователь №: 18



Dirty_Diana
кто тебе это сказал?....ВЕЛИКИЙ КРИТИК?????...............
знаешь isok.gif ,.....зря.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dirty_Diana Опции пользователя
сообщение 10.04.2004 - 23:53
Сообщение #23


А существует ли смысл жизни? :?
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1517
Регистрация: 9.04.2004 - 18:47
Из: Киев
Пользователь №: 60



Мне сказал ПРОДАВЕЦ!!! icon_evil.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Indreams Опции пользователя
сообщение 10.04.2004 - 23:55
Сообщение #24


балет дроздования
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1244
Регистрация: 19.03.2004 - 06:15
Из: Рио
Пользователь №: 18



тогда без комментариев lol2.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Anri Опции пользователя
сообщение 20.04.2004 - 09:32
Сообщение #25


Священный полтергейст форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Регистрация: 11.04.2004 - 14:41
Из: Призрачный город бегущих по кругу
Пользователь №: 62



У меня этот фильм лежал несколько месяцев - я никак не могла собраться посмотреть его. Посмотрела.
Что могу сказать... наверное, я совсем глупый человек. Я не поняла очень многого. Утешает лишь то, что смотрела впервые... а фильм все-таки непростой. Но есть большое желание пересмотреть его с человеком, который уже разобрался во многих аллегориях и моментах, пересмотреть-проникнуться-осознать...
Собственно, сказать могу лишь одно по своему воприятию. Мне показалось, что Уильям Блейк - изначально труп. То, как он боится практически всего в этой жизни... попытка уйти от старого... создать что-то новое... неудачник... и... Мертвец. Человек, у которого просто не получается жить. Он мертв по сути своей. Человек, который делает вроде бы все так же, как все, который вроде бы как все... но не жив. Не может он жить, не умеет, не получается, живой труп. Лишний какой-то в этой жизни.
И, как это ни парадоксально, он начинает что-то похожее на жизнь именно в тот момент, когда умирает, когда в него попадает пуля.
Он мертв в своей жизни. Он жив в своей смерти. И когда он уходит, уплывает в каное - достигается гармония... Смерть и жизнь, путешествовавшие по разным дорогам в одном человеке, наконец-то встретились.


--------------------
Если человек идет по пути, который выбрал сам - он всегда счастлив
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Indreams Опции пользователя
сообщение 20.04.2004 - 09:47
Сообщение #26


балет дроздования
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1244
Регистрация: 19.03.2004 - 06:15
Из: Рио
Пользователь №: 18



Цитата
Он мертв в своей жизни. Он жив в своей смерти. И когда он уходит, уплывает в каное - достигается гармония... Смерть и жизнь, путешествовавшие по разным дорогам в одном человеке, наконец-то встретились

Милая Анри..тогда какого фига ты говоришь, что ничего не поняла????....
Именно это я увидела только со 2 раза просмотра....
Многим вообще не дано тут что-то почувствовать, говорила я с такимми....
а ты, я вижу,отлично многое прочувствовала!!!..
Да, кстати, с прибытием в Порт Роял, мистер..эээ...Анри) 113.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сольвейг Опции пользователя
сообщение 20.04.2004 - 11:13
Сообщение #27


Гуру
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 6035
Регистрация: 17.03.2004 - 12:26
Из: in love
Пользователь №: 3



Anri - с просмотром! wine.gif

мне кажется, ты попала в самую точку, выцепила суть в своих ощущениях.


Цитата
Он мертв в своей жизни. Он жив в своей смерти. И когда он уходит, уплывает в каное - достигается гармония... Смерть и жизнь, путешествовавшие по разным дорогам в одном человеке, наконец-то встретились.

потрясающе сказано, ППКС
и ты уловила ту гармнонию в самом конце...контакт! beer.gif и оттого нет ощущения безнадежности даже для такого финала, имхо.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Anri Опции пользователя
сообщение 20.04.2004 - 11:45
Сообщение #28


Священный полтергейст форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Регистрация: 11.04.2004 - 14:41
Из: Призрачный город бегущих по кругу
Пользователь №: 62



Индриш, 113.gif ...
Я, думаю, увидела, но толком не прочувствовала. Спокойная как танк в течение всего фильма... Просто отмечала про себя отдельные моменты... и редко возникающие мысли... Но расколбаса не было. В отличие от, скажем, Эдварда, после которого меня просто трясло. Да вообще я на этот фильм не могу реагировать спокойно...
И еще... может, мне пришли такие мысли и ассоциации потому, что я практически с самого начала провела параллель между собой и Блейком. Он мне очень близок по состоянию и поведению в жизни - он боится, он не знает, он чувствует себя неудачником и все вокруг считают его таковым, но он пытается делать как все... И это у него не получается, и он не понимает почему. Но продолжает тянуть свою лямку...
Н-да.

Кро, пасиб... Иногда у меня такое бывает))


--------------------
Если человек идет по пути, который выбрал сам - он всегда счастлив
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Indreams Опции пользователя
сообщение 20.04.2004 - 13:37
Сообщение #29


балет дроздования
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1244
Регистрация: 19.03.2004 - 06:15
Из: Рио
Пользователь №: 18



Anri
.....да.у меня был рассколбас....
а так...знаешь, я просто рада, что мы живём в одном танке, иф ю фоллоу.. wink.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Anri Опции пользователя
сообщение 20.04.2004 - 16:55
Сообщение #30


Священный полтергейст форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Регистрация: 11.04.2004 - 14:41
Из: Призрачный город бегущих по кругу
Пользователь №: 62



Indreams, hb.gif ...


--------------------
Если человек идет по пути, который выбрал сам - он всегда счастлив
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ниакрис Опции пользователя
сообщение 20.04.2004 - 18:06
Сообщение #31


Активный участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 450
Регистрация: 19.03.2004 - 16:25
Из: в перманентном свуне
Пользователь №: 23



Анри, солнце, прямо в яблочко... РЕСПЕКТ. 113.gif


--------------------
"I'm happy, hope you're happy too" (с) Bowie, "Ashes to ashes"
* * *
"Да здравствуют извращенцы, ура, товарищи!" (с) Анри
Go to the top of the page
 
+Quote Post
De-Marik Опции пользователя
сообщение 21.04.2004 - 11:06
Сообщение #32


Сверстница
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1551
Регистрация: 22.03.2004 - 17:32
Из: Москва
Пользователь №: 33



Цитата (Anri @ 20.04.2004 - 09:32)
Он мертв в своей жизни. Он жив в своей смерти.

Мысль красивая, как любой парадокс. Но для меня она неточна. Вернее, мне существование Блейка "после пули" не кажется жизнью. Это какое-то самнамбулическое, навязанное чужой волей шествие. Вот примерно как Никто волоком тащит героя по индейской деревне, примерно так же, хоть и не так буквально, он его "проволакивает" длинным последним путем. у него свои цели и к Блейку -человеку они отношения не имеют. То, что он убивает людей - это ведь тоже не вполне его воля. Это даже не отчаяние. Это опять какое-то сомнамбулическое действо. Недаром одно из прочтений истории предполагает, что все, что было после пули - это предсмертный сон, не более.
А был ли "жив" Уильям Блейк (бухгалтер) до "смерти"? Да конечно, как живет множество маленьких людей, слабых и несчастных. Оттого, что он робок, нерешителен и пуглив, он не становится схемой.


--------------------
Чужие люди твердят порою, что не всамделишный я пират.
Да, я не живу грабежом и кровью, и это правду они говорят.
Скорей я смог бы царей потешить, сойти на берег, овец пасти...
Но чтобы других убивать или вешать - что вы, Бог меня упаси!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Indreams Опции пользователя
сообщение 21.04.2004 - 11:25
Сообщение #33


балет дроздования
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1244
Регистрация: 19.03.2004 - 06:15
Из: Рио
Пользователь №: 18



хм...Блейк ведом.....да.....но в том, что он делает и как выглядит после встречи с индейцем он смотрится более гармоничнее чт-ли, чем тогда, когда приехал устраиваться на работу.......и этим самым кажется более живым...естественным..


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nicolette Опции пользователя
сообщение 21.04.2004 - 17:13
Сообщение #34


Одинокий путник aka Борец за идею мировой Свободы
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 744
Регистрация: 19.03.2004 - 00:50
Из: К югу от границы, на запад от солнца
Пользователь №: 15



живым, естественным... уплыавающим в никуда... его сопровождало затмение в жизни, Никто в городе Mashine... его сопровождает неизвестность на пути к вечному пристанищу... *далее Николь унеслоооооооооо*


--------------------
» - Это феникс или сова чья та?
- Давай убьем, если феникс то выживет» ©

» - Кто здесь?!
- Это я здесь.» ©


Нарываться на неприятности - удел сочувствующих.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сольвейг Опции пользователя
сообщение 22.04.2004 - 12:13
Сообщение #35


Гуру
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 6035
Регистрация: 17.03.2004 - 12:26
Из: in love
Пользователь №: 3



Цитата
То, что он убивает людей - это ведь тоже не вполне его воля. Это даже не отчаяние. Это опять какое-то сомнамбулическое действо

думаешь? мне кажется, когда он впервые спускает курок "А вы читали мои стихи?" - в нем как будто что-то щелкает....или замыкает, если хочешь. Безволие сменяется насмешкой-жесткостью...
По поводу предсмертного сна. Я тоже об этом думала. Тогда, по законам сна - можно творить что угодно...если понимать - что это сон, и ты вот-вот откроешь глаза, и все вернется на круги своя, и все ужасы отступят.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
De-Marik Опции пользователя
сообщение 22.04.2004 - 13:41
Сообщение #36


Сверстница
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1551
Регистрация: 22.03.2004 - 17:32
Из: Москва
Пользователь №: 33



Мы еще сакрализируем Никто. Или как минимум ожидаем от него мудрости древнего народа (который, кстати , его самого отвергает). А вдруг это просто шизофреник?


--------------------
Чужие люди твердят порою, что не всамделишный я пират.
Да, я не живу грабежом и кровью, и это правду они говорят.
Скорей я смог бы царей потешить, сойти на берег, овец пасти...
Но чтобы других убивать или вешать - что вы, Бог меня упаси!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
De-Marik Опции пользователя
сообщение 22.04.2004 - 13:48
Сообщение #37


Сверстница
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1551
Регистрация: 22.03.2004 - 17:32
Из: Москва
Пользователь №: 33



Цитата (Крошка @ 22.04.2004 - 12:13)
думаешь? мне кажется, когда он впервые спускает курок "А вы читали мои стихи?" - в нем как будто что-то щелкает....или замыкает, если хочешь. Безволие сменяется насмешкой-жесткостью...

А я даже насмешки не вижу. И жестокости тоже. Удивительно, но взгляд Деппа-Блейка ничего не выражает! Он пуст... Это гениально, я очень люблю этот момент - он, действительно, как щелчком переключает действо и образ в какое-то другое измерение. Но для меня в этот момент в Блейке исчезают последние черты человеческие, то, что оставалось - страдание...


--------------------
Чужие люди твердят порою, что не всамделишный я пират.
Да, я не живу грабежом и кровью, и это правду они говорят.
Скорей я смог бы царей потешить, сойти на берег, овец пасти...
Но чтобы других убивать или вешать - что вы, Бог меня упаси!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сольвейг Опции пользователя
сообщение 22.04.2004 - 14:16
Сообщение #38


Гуру
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 6035
Регистрация: 17.03.2004 - 12:26
Из: in love
Пользователь №: 3



Мариш - не жестокость, но жесткость...и пустота - тоже.


Цитата
Или как минимум ожидаем от него мудрости древнего народа (который, кстати , его самого отвергает). А вдруг это просто шизофреник?

тоже не исключено... sad.gif


Цитата
Это гениально, я очень люблю этот момент - он, действительно, как щелчком переключает действо и образ в какое-то другое измерение

просто мы по-разному для себя это толкуем...это и прекрасно, имхо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
De-Marik Опции пользователя
сообщение 22.04.2004 - 14:35
Сообщение #39


Сверстница
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1551
Регистрация: 22.03.2004 - 17:32
Из: Москва
Пользователь №: 33



Да, жесткость, прости. Разница есть!


--------------------
Чужие люди твердят порою, что не всамделишный я пират.
Да, я не живу грабежом и кровью, и это правду они говорят.
Скорей я смог бы царей потешить, сойти на берег, овец пасти...
Но чтобы других убивать или вешать - что вы, Бог меня упаси!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DgoannA Опции пользователя
сообщение 26.04.2004 - 11:40
Сообщение #40


Большая поклонница
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Регистрация: 18.04.2004 - 11:13
Из: Krasnouarsk
Пользователь №: 71



Так хочу посмотреть фильм "Мертвец", но так и не нашла . confused1.gif Может кто нибудь подскажет где его достать? Плачу и удаляюсь. icon_cry.gif icon_cry.gif icon_cry.gif icon_cry.gif icon_cry.gif icon_cry.gif icon_cry.gif icon_cry.gif icon_cry.gif icon_cry.gif icon_cry.gif


--------------------
" Пусть ветер дует в спину, солнце светит в лицо, а ветра судьбы несут тебя прямо к звездам..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Энни Опции пользователя
сообщение 26.04.2004 - 12:14
Сообщение #41


Депполюб
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 3628
Регистрация: 17.03.2004 - 14:54
Из: Нск
Пользователь №: 4



DgoannA
Если у тебя есть ДВД проигрыватель, посмотри в точках, торгующими ДВД дисками.
У нас в Новосибе Мертвец сейчас продается на каждом шагу.


--------------------
Пословицы часто друг другу перечат. И именно это — свидетельство народной мудрости. (с) Станислав Ежи Лец
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аэша Опции пользователя
сообщение 26.04.2004 - 12:21
Сообщение #42


Поклонница таланта
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 4685
Регистрация: 17.03.2004 - 12:08
Из: Москвы
Пользователь №: 2



DgoannA
у тебя инет шустрый? в принципе его можно скачать в сети. 650 мегов кажется. Ну в общем СД диск. (или 2 диска по 650 мегов?...)


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Snake Опции пользователя
сообщение 8.06.2004 - 21:58
Сообщение #43


Mexican
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 638
Регистрация: 15.05.2004 - 23:17
Из: Краснодар
Пользователь №: 107



"Мертвец" - Поэзия о жизни...
Смотрела эту Поэзию не одна. Те двое смеялись всю дорогу. Как по разному Поэзия действует на людей!!!
Мои ощущения передать невозможно. Лучше еще раз посмотреть... fol.gif


--------------------
Take what you can, give nothing back!!!
Не будь так скромен, ты еще не настолько велик!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Indreams Опции пользователя
сообщение 8.06.2004 - 23:20
Сообщение #44


балет дроздования
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1244
Регистрация: 19.03.2004 - 06:15
Из: Рио
Пользователь №: 18



нда...хороша поэзия))...мрачновата, правда как-то cool.gif
смеялись??..гыгы...мило.
Авик-восторгSnake


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Валенка Опции пользователя
сообщение 19.06.2004 - 16:51
Сообщение #45


Zealous Infiltration Machine
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1229
Регистрация: 15.05.2004 - 13:20
Из: 4ERMET
Пользователь №: 105



Начну банальной фразой: посмотрела я "Мертвеца", а также выражу благодарность Крошке за то что у меня появилась такая возможность. hb.gif

То, что фильм черно-белый для меня оказалось неожиданностью, но я должна признать (да и признавать-то тут нечего, это само собой разумеется) что цветная картинка тут просто неуместна.
Валятся от восторга тоже неоригинально, но я валяюсь obm.gif obm.gif obm.gif
Содержание фильма напоминает мне по своей замороченности моего излюбленного Дика Френсиса (в частности его рассказ "Убик"). Дело в том ,что действительно есть обильная почва для размышлений: когда же на самом деле умер Уильям Блейк? Но так ли это важно?
Философия умирания, м-да... rolleyes.gif Кто-то умирает со страхом, кто-то с ненавистью (хм, хм, а я фильмы не перепутала случайно? biggrin.gif), кто-то с отчаянием, а Уильям Блейк - с равнодушием и безразличием, плывя по течению. Очевидно то, что Уилл Блейк весь фильм движется по течению, не только с того момента, когда он бежит из отеля. С того самомого момента, как он сел в поезд в Кливленде, для него перестал существовать иной путь. И он это каким-то подсознанием понимает. Он даже не особо рвётся назад, в родной Кливленд, как рвался бы человек, для которого бы существовала бы такая вероятность. И эти разглагольствования приводят меня только к одному выводу, к которому я приходить не хочу, но тем не менее: если бы Блейк не умер в отеле, или сразу после того, как сбежал оттуда, для него эта вероятность тоже существовала бы. Неважно, что у него пуля у самого сердца, выживали еще и не с такими ранами.
И то с какой лёгкостью, совершенно не задумываясь, он стрелял в каждого, кто вставал у него на пути - так ведь эти люди тоже не существуют в нормальной жизни, и потому их так легко убивать. Дикий Запад, да, там много пальбы, но здесь все перстает подчиняться нормальным законам человеческой жизни. Окружающий пейзаж, и только доказывает это. То что происходит уже необратимо. Поэтому Уильяму Блейку и не остаётся ничего, кроме как двигаться туда, куда его влечёт.
Эх, в общем меня отвлекли, и я мысль потеряла... А так много еще хотелось сказать.
Ах, ну да. Не совсем то, но всё же. Джоник здоровски сыграл. obm.gif obm.gif obm.gif
Просьба: я так буду лежать еще долго, поэтому прежде чем ,что спрашивать у меня, поднимите меня с пола obm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Eve Опции пользователя
сообщение 21.06.2004 - 08:50
Сообщение #46


MUSE
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3194
Регистрация: 23.03.2004 - 08:37
Пользователь №: 35



Валенка
Потрясающе! hb.gif
Философия умирания - оригинальный термин .. но прям таки подходит. smile.gif

Цитата
Кто-то умирает со страхом.... а Уильям Блейк - с равнодушием и безразличием, плывя по течению

Да нет, он, вроде, еще порыпался перед исходом. Я имею ввиду, что путешествуя, он вошел во вкус ... так сказать почувствовал вкус смерти. Поэтому с лёгкостью стал убивать. ИМХО. smile.gif

Цитата
Очевидно то, что Уилл Блейк весь фильм движется по течению, не только с того момента, когда он бежит из отеля. С того самомого момента, как он сел в поезд в Кливленде

Я рассматриваю поезку в поезде, как дорогу через туннель. Ну знаете, говорят, когда человек умирает, то его душа движется по туннелю, а затем перед ним возникает свет и .... далее неизведанное: то ли рай, то ли ад, грубо говоря. Не знаю правда, куда же попал Уильям Блейк. Может быть всё его путешествие - это некая миссия, миссия очищеня души... своей или чужой?!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Энни Опции пользователя
сообщение 21.06.2004 - 10:05
Сообщение #47


Депполюб
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 3628
Регистрация: 17.03.2004 - 14:54
Из: Нск
Пользователь №: 4



Валенка
Здорово! hb.gif
Eve
Цитата
Я рассматриваю поезку в поезде, как дорогу через туннель.

А ведь там был туннель, через который поезд проезжал. Мне всегда на этом моменте кажется - все, обратной дороги нет...


--------------------
Пословицы часто друг другу перечат. И именно это — свидетельство народной мудрости. (с) Станислав Ежи Лец
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Анна Опции пользователя
сообщение 21.06.2004 - 10:17
Сообщение #48


Гадкий чертов маленький сволочной горец
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 27697
Регистрация: 17.03.2004 - 15:37
Из: Москва
Пользователь №: 5



Кто-нибудь читал Блейка? (Вопрос на засыпку).


--------------------
- Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аэша Опции пользователя
сообщение 21.06.2004 - 10:23
Сообщение #49


Поклонница таланта
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 4685
Регистрация: 17.03.2004 - 12:08
Из: Москвы
Пользователь №: 2



Анна
Цитата
Кто-нибудь читал Блейка? (Вопрос на засыпку).

ага! редкостный занудеж. Лучше читать уже сразу критические статьи и вступительные слова.
У нас на сайте есть статейка одного посетителя, который тоже Блейка читал и некоторые аспекты изложил.
http://www.johnnydepp.ru/jdportal/html/mod...showpage&pid=93


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Eve Опции пользователя
сообщение 21.06.2004 - 10:46
Сообщение #50


MUSE
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3194
Регистрация: 23.03.2004 - 08:37
Пользователь №: 35



Цитата
Кто-нибудь читал Блейка?

Читали, читали. Конечно, это не Пушкин, но есть некоторые ничего себе. tongue.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Анна Опции пользователя
сообщение 21.06.2004 - 10:54
Сообщение #51


Гадкий чертов маленький сволочной горец
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 27697
Регистрация: 17.03.2004 - 15:37
Из: Москва
Пользователь №: 5



Аэша
Вот и я про то. cool.gif Сейчас почитаю статейку, а пока процитирую Блейка, что ли:

Мой милый розовый куст

Коснуться прекраснейших уст
Цветок поманил и раскрылся...
"А я люблю Розовый Куст!" -
Сказал я и не наклонился...

И вскоре, припав у Куста,
Хотел насладиться я Розой -
Но та затворила уста,
Шипы выставляя с угрозой.
*************************

Это из "Песен опыта". Чтобы Блейка оценить, нужно, наверное, сначала Сведенборга читать - а так неохота!




--------------------
- Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Валенка Опции пользователя
сообщение 22.06.2004 - 12:21
Сообщение #52


Zealous Infiltration Machine
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1229
Регистрация: 15.05.2004 - 13:20
Из: 4ERMET
Пользователь №: 105



Eve, Энни beer.gif

Спасибо за такой приятный отзыв. Но "философия умирания" не мои слова. Мне кажется, я их где-то слышала, то есть видела rolleyes.gif

Цитата
Я рассматриваю поезку в поезде, как дорогу через туннель. Ну знаете, говорят, когда человек умирает, то его душа движется по туннелю, а затем перед ним возникает свет и .... далее неизведанное


Цитата
А ведь там был туннель, через который поезд проезжал. Мне всегда на этом моменте кажется - все, обратной дороги нет...


Цитата
С того самомого момента, как он сел в поезд в Кливленде, для него перестал существовать иной путь


Это предполагает наличие еще одного варианта. Он умер еще до начала фильма. Мы ведь ничего не знаем о том, что было до начала. Умер, сел в поезд, который провёз его через туннель и дальше - до самого конца.
А когда, в индейской деревне показывают все эти индейские истуканы, устремлённые ввысь, и мы видим плавно раскрывающиеся и закрывающиеся ворота и поднимающийся трап, возникают ассоциации с космическим кораблём, а значит в путешествием в неизведанное, безбрежное, новое. То есть в смерь. Окончательную. Так становится грустно frown.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Indreams Опции пользователя
сообщение 22.06.2004 - 12:39
Сообщение #53


балет дроздования
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1244
Регистрация: 19.03.2004 - 06:15
Из: Рио
Пользователь №: 18



А я люблю Блейка..Хотя, признаюсь, знаю его не очень хорошо....
моё любимое стихотворение: rolleyes.gif

Tiger, tiger burning bright
In the forest of the night
What immortal hand or eye
Could frame thy fearful simmetry...

.....ой, надо же по-русски, а то ещё забаните нафиг.....:

Тигр, о тигр, светло горящий
В глубине полночной чащи,
Кем задуман огневой
Соразмерный образ твой?

В небесах или глубинах
Тлел огонь очей звериных?
Где таился он века?
Чья нашла его рука?

Что за мастер, полный силы,
Свил твои тугие жилы
И почувствовал меж рук
Сердца первый тяжкий стук?

Что за горн пред ним пылал?
Что за млат тебя ковал?
Кто впервые сжал клещами
Гневный мозг, метавший пламя?

А когда весь купол звездный
Оросился влагой слезной, --
Улыбнулся ль, наконец,
Делу рук своих творец?


Неужели та же сила,
Та же мощная ладонь
И ягненка сотворила,
И тебя, ночной огонь?

Тигр, о тигр, светло горящий
В глубине полночной чащи,
Чьей бессмертною рукой
Создан грозный образ твой?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aredel Опции пользователя
сообщение 22.06.2004 - 12:41
Сообщение #54


I'm constantly in JOHNNY DEPPression
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4422
Регистрация: 31.05.2004 - 19:29
Из: Москва
Пользователь №: 114



А я просто балдею и одновременно плачу от момента в конце фильма, когда он уплывает на лодке. Такая "смерть заживо". Куда? зачем? для чего? Тихая неизвестность, как отблеск смерти...


--------------------
In women's clothing or whatever you're wearing,
strapped in leather head to toe, with scissors on your hand,
whatever you're doing, it is very amazing.
(с) Tim Burton
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Indreams Опции пользователя
сообщение 22.06.2004 - 12:43
Сообщение #55


балет дроздования
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1244
Регистрация: 19.03.2004 - 06:15
Из: Рио
Пользователь №: 18



Цитата
То есть в смерь. Окончательную. Так становится грустно 

ой, какие мы тут мудрецы)))...
интересно, что сказал бы сам Джармуш... cool.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aredel Опции пользователя
сообщение 22.06.2004 - 12:50
Сообщение #56


I'm constantly in JOHNNY DEPPression
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4422
Регистрация: 31.05.2004 - 19:29
Из: Москва
Пользователь №: 114



Возможно, порадовался бы...


--------------------
In women's clothing or whatever you're wearing,
strapped in leather head to toe, with scissors on your hand,
whatever you're doing, it is very amazing.
(с) Tim Burton
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Eve Опции пользователя
сообщение 22.06.2004 - 19:44
Сообщение #57


MUSE
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3194
Регистрация: 23.03.2004 - 08:37
Пользователь №: 35



Цитата
Возможно, порадовался бы...

Точно! За то, что его так по-разному понимают. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Singing Maya Опции пользователя
сообщение 22.06.2004 - 21:44
Сообщение #58


Смотри мне в лицо, живой человек, я это я, а ты кто?
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 581
Регистрация: 5.06.2004 - 00:09
Из: Москва
Пользователь №: 115



Я тут посмотрела наконец этот фильм...да...я чего-то не вес поняла, а может я слишком требовательна к себе?) но фильм стильный! люблю стильные вещи! красиво, очень...


--------------------
Я могу появиться, я могу скрыться,
Я могу всё, что может присниться,
Я меняю голоса, я меняю лица,
Но кто меня знает, что я за птица...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Валенка Опции пользователя
сообщение 28.06.2004 - 12:22
Сообщение #59


Zealous Infiltration Machine
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1229
Регистрация: 15.05.2004 - 13:20
Из: 4ERMET
Пользователь №: 105



Когда раннее, до просмотра "Мертвеца" я говорила, что самым сильным впечатлением для меня останется "Страх и ненависть в Лас-Вегасе", я, конечно, ошибалась. Теперь я могу поставить и "Мертвеца" и "Лас-Вегас" на на одну ступень, занимающую в моих предпочтениях верхнее место. Оба этих фильма из всех моих любимых фильмов оказалиьс самыми любимыми.
По силе воздействия они равны, хотя сама суть этого воздействия различна. "Лас-Вегас" производит взрывной, оглушающий эффект, тогда как "Мертвец" действует плавно, постепенно наращивая силу и доводя её до апогея в финале. "Лас-Вегас" в конце внушает оптимизм, а "Мертвец" ввергает в како-то слегка упадочное состояние духа. Впрочем, это слишком примитивное выражение по отношению к чувству, которое остаётся после просмотра этой картины. Как и "Лас-Вегас", "Мертвец" затрагивает в душе свою струнку, и она подхватывает последний затихающий аккорд гитары Нейла Янга и начинает играть сама, окрашивая этой грустной мелодией дальнейшее мироощущение.
"Мертвец" является примером того, насколько совершенным может быть произведение кинематографического искусства. Он характеризует Джармуша как великого режиссёра, добившегося того, чтобы его фильм зазвучал в одной гамме с музыкой Янга. Он создаёт звучание тишины, звучание слов, звучание игры и дополняет его звучанием янговской гитары. Каждый нюанс в фильме, каждый актёр, каждый образ, каждая деталь, выделяя отдельные ноты, в совокупности своей создают унисон, удивительно тонкий и красивый.
Джонни Депп так гармонично вписывается в общую композизию, что будь на его месте другой, пусть даже наиталантливейший актёр, возник бы явный диссонанс. Картина, задуманная Джармушем, и образ главного героя, воплащённый Джонни Деппом, оказывают взаимное влияние друг на друга, сообщают друг другу дополнительную глубину.
В принципе совершенно неважно оказывается когда именно умер Уильям Блейк и умер ли он вообще. Мысль о том, что всё это могло быть сном, приснившимся Уиллу Блейку, и он просто проснётся в конце своего путешествия, я не допускаю, ибо так было бы сликом легко и просто. Хотя на сон это действительно очень похоже. Также не думаю, что "...Джонни - Уильям Блэйк не умер. Течение идущее с севера на юг вдоль западного побережья вынесет каноэ к Сан-Франциско… " (из статьи Tony Jepp), так как характер фильма исключает подобную концовку - слишком обычно и приземлённо, пропадает дух философии, насыщающий каждый кадр фильма. Ведь действие происходит на ином уровне бытия, и доплыть оттуда до Сан-Франциско лодка Блейка никак не может. Куда она на самом деле попадёт, остаётся только гадать, но в том и заключается истиный мистицизм, что никогда ничего не знаешь до конца. Джармуш оставил зрителям богатейшую пищу для всевозможных гипотез и таким образом реализовал ещё одну задачу высокого искусства, помимо задачи пробуждать эмоции: заставлять размышлять.
Цитата
Смущают несколько назойливо повторяемых ложно-значительных instant-cult прибауток: Как насчет табачка? и Глупый белый человек.
(M.Romm, "Пляска смерти")
На этот счёт есть идейка, правда, абсолютно несерьёзная. А.Н. Лук в книге "Юмор, остроумие, творчество" приводит классификацию и анализ приёмов остроумия, одним из которых является повторение: "Это один из самых непонятных приёмов: слово или фраза, выражение или слабый анекдот при настойчивом повторении начинают смешить...
Иногда этот приём используется в более сложной модификации: повторяются отдельные элементы или слова, но группируются они каждый раз по-иному". Может, мы просто не поняли юмора? confused1.gif Ну, это так, к слову.
Или таким образом режиссёр изобразил пародию на сам жанр вестрена, герои которого - обычно крутые ковбои, следопыты, охотники и прочие тёмные личности жить не могут без табака, а индейцы и белые постоянно обзывают друг друга чем-то вроде "глупый белый человек" и "краснокожая собака" соответственно? Не, думаю, что Джармуш задавался целью делать на что-нибудь пародию... Впрочем, всё это из области предположений, а что на самом деле подразумевал под этими фразами Джармуш, знает только он сам.

Цитата
крайне редкое сочетание совершенно бесподобной режиссуры (памятник Джармушу), операторской работы, игры актеров (памятник Деппу)

Цитата
"насквозь пронизывающего звукового ряда* (памятник Янгу)


Ну, они-то живы и здоровы, памятники им рановато ставить biggrin1.gif


Кстати, мнение абсолютно беспристрастного лица: самый занудный из всех самых занудных фильмов, какие только бывают на свете biggrin1.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Анна Опции пользователя
сообщение 29.06.2004 - 09:17
Сообщение #60


Гадкий чертов маленький сволочной горец
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 27697
Регистрация: 17.03.2004 - 15:37
Из: Москва
Пользователь №: 5



Валенка
Спасибо! hb.gif
А я вот пока думаю. Думаю, что это "нехорошее кино", ага. Хоть и красивое.


--------------------
- Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Энни Опции пользователя
сообщение 29.06.2004 - 12:17
Сообщение #61


Депполюб
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 3628
Регистрация: 17.03.2004 - 14:54
Из: Нск
Пользователь №: 4



Валенка Здорово! beer.gif

Анна Не нравится непротивление смерти? Или то, с какой легкостью пипл отправляется в мир иной?


--------------------
Пословицы часто друг другу перечат. И именно это — свидетельство народной мудрости. (с) Станислав Ежи Лец
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Анна Опции пользователя
сообщение 29.06.2004 - 12:27
Сообщение #62


Гадкий чертов маленький сволочной горец
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 27697
Регистрация: 17.03.2004 - 15:37
Из: Москва
Пользователь №: 5



Энни
Цитата
Не нравится непротивление смерти?

Не то, чтобы непротивление. Я в раздумьях. Тут налицо упоённость ею, мне это несимпатично. Как некрофильство. То есть, не покой, как часто смерть трактуют, а - страсть к ней. "Красота" трупов, вообще, вся красивость эта. Бррр. Вместо вечной жизни - вечная смерть?


--------------------
- Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Валенка Опции пользователя
сообщение 29.06.2004 - 12:31
Сообщение #63


Zealous Infiltration Machine
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1229
Регистрация: 15.05.2004 - 13:20
Из: 4ERMET
Пользователь №: 105



Нашла ura.gif
Цитата
А сам фильм назвать «философией смерти».
из рецензии Вадима Костюченко к "Мертвецу"

Цитата
Вместо вечной жизни - вечная смерть?

Нам свойственно бояться смерти, и если мы не поймём, что она такое, то страх будет преобладать. Джармуш просто отстранился от страха, взглянул на смерть по-иному, с художественной точки зрения. Но мы забываем, что было время, когда нас не было. Мы ведь это уже испытали, так может не стоит бояться?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Энни Опции пользователя
сообщение 29.06.2004 - 12:46
Сообщение #64


Депполюб
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 3628
Регистрация: 17.03.2004 - 14:54
Из: Нск
Пользователь №: 4



Анна Тут восприятие зависит от темперамента человека, имхо. Меланхоликам смотреть такие фильмы противопоказано, наверное... Это как в воду с моста глядеть - прыгнуть хочется. Только для меня такая мысль скорее забавна, а кто-нить может и до прямого осуществления додуматься. Но обвинять в это какой-нибудь объект искусства неправильно, имхо. Если в человеке что-то сидит, то рано или поздно вылезет, не от фильма, так от книжки или еще чего.
А при здравом рассуждении как ни относись к смерти, от нее не деться никуда. Так что лучше уж ее не боятся. Тут я согласна с Валенкой.


--------------------
Пословицы часто друг другу перечат. И именно это — свидетельство народной мудрости. (с) Станислав Ежи Лец
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Анна Опции пользователя
сообщение 29.06.2004 - 12:57
Сообщение #65


Гадкий чертов маленький сволочной горец
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 27697
Регистрация: 17.03.2004 - 15:37
Из: Москва
Пользователь №: 5



Валенка
Я понимаю тебя. Не надо бояться. smile.gif
Но ты меня пойми - я не хочу любить смерть, жаждать её, любоваться ею. Я не претендую на понимание этого фильма. Но даже косвенно, эта мысль - о любовании - неприятна. Не из-за страха, поверь.
И, кстати, я не боюсь смерти, именно потому, что жизнь - вечная. smile.gif

Энни
Не надо упрощать. Восприятие от многого зависит. Если вот это:
Цитата
Это как в воду с моста глядеть - прыгнуть хочется. Только для меня такая мысль скорее забавна, а кто-нить может и до прямого осуществления додуматься. Но обвинять в это какой-нибудь объект искусства неправильно, имхо. Если в человеке что-то сидит, то рано или поздно вылезет, не от фильма, так от книжки или еще чего.

- ко мне, то напрасно. Я об этом ещё не думала, и обвинять никогошеньки не собираюсь. Вроде бы, обсуждается обьект искусства?? smile.gif
По поводу страха - читай строки выше.


--------------------
- Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Энни Опции пользователя
сообщение 29.06.2004 - 13:05
Сообщение #66


Депполюб
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 3628
Регистрация: 17.03.2004 - 14:54
Из: Нск
Пользователь №: 4



Анна
Цитата
Если вот это:...- ко мне, то напрасно.

Не к тебе, конечно, что ты! Это я так, теоретически рассуждала. Во время моей юности wink.gif ходило много разговоров о возникновении в человеке агрессии после прослушивания хард-рока. Я на эту тему много копий переломала, так что мои расуждения это отголоски тех дискуссий. smile.gif


--------------------
Пословицы часто друг другу перечат. И именно это — свидетельство народной мудрости. (с) Станислав Ежи Лец
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Анна Опции пользователя
сообщение 29.06.2004 - 13:22
Сообщение #67


Гадкий чертов маленький сволочной горец
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 27697
Регистрация: 17.03.2004 - 15:37
Из: Москва
Пользователь №: 5



Энни
Ну, может, они недалеки от истины. smile.gif


--------------------
- Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Энни Опции пользователя
сообщение 29.06.2004 - 13:31
Сообщение #68


Депполюб
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 3628
Регистрация: 17.03.2004 - 14:54
Из: Нск
Пользователь №: 4



Анна
Ну тогда я вообще жуууткий агрессор, я выросла на хард-роке lol.gif
Сорри за офф-топ. Модерните нас потом. wink.gif


--------------------
Пословицы часто друг другу перечат. И именно это — свидетельство народной мудрости. (с) Станислав Ежи Лец
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сольвейг Опции пользователя
сообщение 29.06.2004 - 13:58
Сообщение #69


Гуру
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 6035
Регистрация: 17.03.2004 - 12:26
Из: in love
Пользователь №: 3



Цитата
Ну тогда я вообще жуууткий агрессор, я выросла на хард-роке


Я тоже. Не совсем на харде, правда, но все же.

Энни, ты здесь модератор или нет? tongue.gif

ЯПУ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Валенка Опции пользователя
сообщение 29.06.2004 - 15:20
Сообщение #70


Zealous Infiltration Machine
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1229
Регистрация: 15.05.2004 - 13:20
Из: 4ERMET
Пользователь №: 105



Цитата (Анна @ 29.06.2004 - 12:57)
я не хочу любить смерть, жаждать её, любоваться ею.

Анна beer.gif
Я тоже не хочу любить смерть и не люблю её, и уж тем более не жажду. Но любоваться - признаюсь, грешна, когда её так красиво показывают.
Исскуство обычно отражает жизнь. Искусству свойственно абстрагироваться от человеческих чувств, возвышаться над ними, несмотря даже на то, что оно эти чувства затрагивает и даже пробуждает.
То, что тебе фильм неприятен своим общим настроем, именно тем, что режиссёр-художник культивирует эстетическое наслаждение смертью, - это понятно. Просто он воздействует на то, что лежит глубоко в твоем сознании, вызывая чувство некоторого протеста, неприятия. Люди разные, каждый воспринимает все по-своему и имеет на это полное право. Истина имхо субъективна, хотя может показаться, что должно быть наоборот.
В моем понимании смерть всегда ужасна, но в данном случае я могу относиться к ней именно как к искусству. rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Анна Опции пользователя
сообщение 29.06.2004 - 15:32
Сообщение #71


Гадкий чертов маленький сволочной горец
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 27697
Регистрация: 17.03.2004 - 15:37
Из: Москва
Пользователь №: 5



Валенка
Цитата
Истина имхо субъективна, хотя может показаться, что должно быть наоборот

Не согласна. Если Истина субьективна, тогда уж, точно, жизнь теряет всякий смысл. Если нет правды "на земле и выше". И утверждать это - пренебрегать всей философией мира махом. Зачем тогда так болезненно, искренно Её искать? раз она - "субьективна"? Сиди, пей пиво. Так, что ли?
Но, оговорюсь, не претендую на истинное понимание. Ни здесь,в этом топике, да, и - нигде. smile.gif
Цитата
Исскуство обычно отражает жизнь

Искусство - штука весьма, весьма коварная. И фильм этот, сдаётся мне - яркий пример того самого коварства. "Отражает"? Хм. Не тот случай. Для меня с отражением нечто более реалистическое ассоциируется.


--------------------
- Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Валенка Опции пользователя
сообщение 29.06.2004 - 17:09
Сообщение #72


Zealous Infiltration Machine
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1229
Регистрация: 15.05.2004 - 13:20
Из: 4ERMET
Пользователь №: 105



Анна beer.gif
Тогда искусство - это просто кривое зеркало. biggrin.gif
Бывает и объективная истина, согласна. Тогда, как мне думается, это строго научная истина. А насколько я знаю, философия ничего не утверждает, а только даёт простор мысли. Впрочем, я не сильна в науке философии и тоже не претендую на понимание фильма. По-моему, на него вообще никто не претендует. smile.gif
Субъективная истина, хм, хм, может, это отсутсвие истины, как таковой? Бывает так? confused1.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Анна Опции пользователя
сообщение 29.06.2004 - 17:15
Сообщение #73


Гадкий чертов маленький сволочной горец
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 27697
Регистрация: 17.03.2004 - 15:37
Из: Москва
Пользователь №: 5



Валенка
Цитата
Тогда искусство - это просто кривое зеркало

Бесспорно, коллэга! lol2.gif А может быть так - что ценность искуства и определяется наличием хотя бы отблеска Истины в нём?
Одна подруга моя сказала гениальную фразу - о другом фильме: " Не люблю, когда мне срут в душу. Даже, если это делают красиво".
Так что, по нашей доморощенной философии - красота - не первая ценность "искусственного произведения".
Хотя, опять-таки - "стр-р-рашная сила" . lol2.gif


--------------------
- Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Энни Опции пользователя
сообщение 30.06.2004 - 07:39
Сообщение #74


Депполюб
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 3628
Регистрация: 17.03.2004 - 14:54
Из: Нск
Пользователь №: 4



Крошка
Цитата
Энни, ты здесь модератор или нет?

Модерировать саму себя - это извращение, имхо. lol.gif
Анна
Цитата
Если Истина субьективна, тогда уж, точно, жизнь теряет всякий смысл. Если нет правды "на земле и выше". И утверждать это - пренебрегать всей философией мира махом. Зачем тогда так болезненно, искренно Её искать? раз она - "субьективна"? Сиди, пей пиво. Так, что ли?

Дык каждый все равно в итоге ищет истину для себя, разве нет? Нельзя же искать истину для других, себя при этом исключая... То есть человек сначала познает истину для себя, через себя и потом ищет единомышленников или пытается донести эту истину до других. Опять субъективизм получается, никуда от него не деться. wink.gif
PS Ессно, речь идет о гуманитарных истинах. smile.gif


--------------------
Пословицы часто друг другу перечат. И именно это — свидетельство народной мудрости. (с) Станислав Ежи Лец
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Crybaby Опции пользователя
сообщение 30.06.2004 - 09:21
Сообщение #75


Новый участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Регистрация: 24.03.2004 - 13:37
Из: Киев
Пользователь №: 43



Простите, что вмешиваюсь smile.gif
Но мне кажется, что вы упустили еще один момент в фильме - здесь не только эстетическое наслаждение и любование смертью, здесь еще показана и трансформация, изменение человека....Иногда оно идет через любовь, иногда через смерть......Или даже скорее так - смерть как трансформация....
Бррр.....Сама запуталась oo.gif


--------------------
Кто для радости беспечной,
Кто для ночи бесконечной...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Анна Опции пользователя
сообщение 30.06.2004 - 09:30
Сообщение #76


Гадкий чертов маленький сволочной горец
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 27697
Регистрация: 17.03.2004 - 15:37
Из: Москва
Пользователь №: 5



Crybaby
О как! Интересно.. cool.gif


--------------------
- Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Eve Опции пользователя
сообщение 30.06.2004 - 10:20
Сообщение #77


MUSE
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3194
Регистрация: 23.03.2004 - 08:37
Пользователь №: 35



Цитата
здесь еще показана и трансформация, изменение человека....Иногда оно идет через любовь, иногда через смерть......Или даже скорее так - смерть как трансформация....

Хм, очень интересно, и во что он трансформируется? Мне кажется он остается человеком до конца и сущность его не меняется, а меняется взгляд на некоторые вещи. ИМХО. tongue.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Crybaby Опции пользователя
сообщение 30.06.2004 - 10:39
Сообщение #78


Новый участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Регистрация: 24.03.2004 - 13:37
Из: Киев
Пользователь №: 43



Сорри, сложно сформулировать впечатления и мысли об этом фильме более четко... confused1.gif
Ну вот смотрите какая в фильме присутствует цепочка - любовь приводит к смерти Уильяма Блейка и той девушки (можно ставить слово "любовь" в кавычки, можно нет, кому как нравится....Причем как любовь (или эгоизм) бывшего жениха девушки, так и то чувство, которое испытала девушка, пригласив Блейка к себе домой и, пардон, в постель.)
А смерть уже приводит к превращению бухгалтера в ....воина? Да, он стал сильнее.....НО! Что он потерял? Остался ли он способен любить, став воином?
Сможет ли он любить в "следующей жизни"?
Является ли "путь воина" лучше, выше пути бухгалтера, который слабее, но умеет любить?
Вот такие еще вопросы возникли у меня...


--------------------
Кто для радости беспечной,
Кто для ночи бесконечной...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Crybaby Опции пользователя
сообщение 30.06.2004 - 10:54
Сообщение #79


Новый участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Регистрация: 24.03.2004 - 13:37
Из: Киев
Пользователь №: 43



Цитата (Eve @ 30.06.2004 - 10:20)
Хм, очень интересно, и во что он трансформируется? Мне кажется он остается человеком до конца и сущность его не меняется, а меняется взгляд на некоторые вещи. ИМХО. tongue.gif

Именно внутреннюю трансформацию я и имела ввиду. Изменились не просто взгляды на некоторые вещи, а сам Блейк изменился внутренне. Образно говоря, стал из "бухгалтера" "воином"...


--------------------
Кто для радости беспечной,
Кто для ночи бесконечной...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Валенка Опции пользователя
сообщение 30.06.2004 - 17:24
Сообщение #80


Zealous Infiltration Machine
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1229
Регистрация: 15.05.2004 - 13:20
Из: 4ERMET
Пользователь №: 105



Из рассуждений об Истине во время махания тяпкой на огородной грядке:

Возьмем, к примеру, стул. Он имеет определённую форму, определённый цвет, фактуру и т.д. Для меня он зеленого цвета, круглый, с кривыми ножками и мягким сидением. Эти характеристики объективны, и потому истины. Тепреь пригласим для экспертизы некое инопланетное создание с совершенно другими органами чувств. Для него стул имеет уже другой вид. Форма, цвет и прочие характеристики, определяемые этим существом тоже будут объективны. И это тоже будет истина. А теперь уберем со сцены меня и эту инопланетную крокозяблу. Остался только стул, не отягощенный ничьим восприятием. И каков же он НА САМОМ ДЕЛЕ? А вот этого мы никогда не узнаем, ибо принципиально невозможно выйти за пределы собственного восприятия. То каков стул в действительности, вероятно, и есть та самая абсолютная истина, которую нам познать просто не дано. В этой плоскости не существует никаких понятий, сформулированных людьми, и значит невозможно как-то этот стул обозначить, поэтому на данном уровне он словно бы и не существует. А значит пропадает и объективная истина.

А теперь внимание, цитата:

"ИСТИНА, адекватное отражение предметов и явлений действительности познающим субъектом, воспроизводящее их так, как они существуют вне и независимо от сознания; объективное содержание человеческого познания. Объективная истина - истина, содержание которой не зависит от человека и человечества (истина объективна по содержанию, но субъективна по форме - как результат деятельности человеческого мышления)..."

Советский энциклопедический словарь


А насчёт смысла жизни - мне кажется по большому счёту его не существует. Живет человек, всю жизнь что делает, но чтобы он ни делал - итог один, смерть.
Ну вот, а дальше и начинается всё самое интересное. Если и правда существуют рай и ад, то перспектива получить по заслугам и навечно застыть в одном из этих состояний ужаснее чем сама смерть. Если же после смерти наступает реинкарнация, то начинается новая жизнь, которая заканчивается опять же смертью.То есть смерть торжествует, о чём, как все признают, говорит "Мертвец". Но если после смерти возможно перейти на какой-то новый уровень существования, на порядок выше, и так далее по цепочке может даже дорости до того, что стать чистой абстакцией? Земное существование - лишь одна из ступеней этой чехарды. В таком случае оно может иметь какой-то высший смысл.
Ой, ну я тут наговорила... oo.gif

Анна biggrin.gif hb.gif
Цитата
А может быть так - что ценность искуства и определяется наличием хотя бы отблеска Истины в нём?

ппкс. Думаю, это необходимое условие для того, чтобы искусство было искусством. Даже поиски истины уже наделяют искусство её отблеском beer.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Иришка Опции пользователя
сообщение 1.07.2004 - 17:24
Сообщение #81


Поклонник
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 10869
Регистрация: 17.03.2004 - 23:56
Пользователь №: 7



Цитата
Цитата 
А может быть так - что ценность искуства и определяется наличием хотя бы отблеска Истины в нём?

ппкс. Думаю, это необходимое условие для того, чтобы искусство было искусством. Даже поиски истины уже наделяют искусство её отблеском


Девушки, снимаю шляпу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Анна Опции пользователя
сообщение 1.07.2004 - 17:38
Сообщение #82


Гадкий чертов маленький сволочной горец
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 27697
Регистрация: 17.03.2004 - 15:37
Из: Москва
Пользователь №: 5



Иришка
Благо, она есть! lol2.gif
*испуганно озирается в ожидании злобных модераторов*


--------------------
- Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
De-Marik Опции пользователя
сообщение 1.07.2004 - 21:28
Сообщение #83


Сверстница
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1551
Регистрация: 22.03.2004 - 17:32
Из: Москва
Пользователь №: 33



Hochu pouchavstvovat' dv razgovore, no trudno mne srazat'sja s latinizey!!! frown.gif


--------------------
Чужие люди твердят порою, что не всамделишный я пират.
Да, я не живу грабежом и кровью, и это правду они говорят.
Скорей я смог бы царей потешить, сойти на берег, овец пасти...
Но чтобы других убивать или вешать - что вы, Бог меня упаси!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Иришка Опции пользователя
сообщение 1.07.2004 - 21:48
Сообщение #84


Поклонник
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 10869
Регистрация: 17.03.2004 - 23:56
Пользователь №: 7



De-Marik, возвращайся скорей! (сорри за оффтоп) smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Анна Опции пользователя
сообщение 2.07.2004 - 21:57
Сообщение #85


Гадкий чертов маленький сволочной горец
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 27697
Регистрация: 17.03.2004 - 15:37
Из: Москва
Пользователь №: 5



Валенка
Хих, у меня определение ИСТИНЫ попроще:
- справедливость, верность, правда.

Полный церковно-славянский словарь
smile.gif

Цитата
А насчёт смысла жизни - мне кажется по большому счёту его не существует. Живет человек, всю жизнь что делает, но чтобы он ни делал - итог один, смерть.


Отсюда - новый эпиграф к фильму "Мертвец":
"Что с человеком не делай, он упорно ползёт на кладбище" (М. Жванецкий).
rolleyes.gif


--------------------
- Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Indreams Опции пользователя
сообщение 3.07.2004 - 10:49
Сообщение #86


балет дроздования
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1244
Регистрация: 19.03.2004 - 06:15
Из: Рио
Пользователь №: 18



biggrin1.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Анна Опции пользователя
сообщение 3.07.2004 - 11:54
Сообщение #87


Гадкий чертов маленький сволочной горец
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 27697
Регистрация: 17.03.2004 - 15:37
Из: Москва
Пользователь №: 5



Валенка
Потихоньку вчитываю твой пост. smile.gif
Цитата
Если и правда существуют рай и ад, то перспектива получить по заслугам и навечно застыть в одном из этих состояний ужаснее чем сама смерть.

А что ты знаешь об этих, как выражаешься, "состояниях"? Сдаётся мне - ничего. (Исхожу из словечка "застыть"). Чтобы о них рассуждать, нужны богословские доводы и личный религиозный опыт. Для мирского человека это - чистая абстракция.
Анекдот в тему:
Два близнеца в утробе матери.
- Давай, рождайся!
- Нет, ты первый, я боюсь!
- Чего?
- Ну.. тут мы живём! А оттуда ещё никто не возвращался!

Цитата
То есть смерть торжествует, о чём, как все признают, говорит "Мертвец".

О! Вот что мне не нравится! Если это, действительно, общепринятое мнение о фильме - я права в своих ощущениях.

Нет смерти для меня .(с) Рената Литвинова.)


--------------------
- Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Валенка Опции пользователя
сообщение 5.07.2004 - 11:56
Сообщение #88


Zealous Infiltration Machine
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1229
Регистрация: 15.05.2004 - 13:20
Из: 4ERMET
Пользователь №: 105



Анна, классный анекдот, хих
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Энни Опции пользователя
сообщение 7.07.2004 - 12:44
Сообщение #89


Депполюб
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 3628
Регистрация: 17.03.2004 - 14:54
Из: Нск
Пользователь №: 4



хммм... http://www.old.kinoart.ru/films/mertvez.html
Дама-автор представляется мне почему-то как некая манерная особа с длинной сигаретой и интонациями Радзинского. smile.gif


--------------------
Пословицы часто друг другу перечат. И именно это — свидетельство народной мудрости. (с) Станислав Ежи Лец
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Анна Опции пользователя
сообщение 7.07.2004 - 14:04
Сообщение #90


Гадкий чертов маленький сволочной горец
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 27697
Регистрация: 17.03.2004 - 15:37
Из: Москва
Пользователь №: 5



*ворчливо* Мерси, конечно.. только вот это:
Цитата
Путешествие с "Мертвецом" -- это путь любого отдельного человека, отделившегося от других, отдаленного от них, однако себя-в-себе-для-себя сгруппировавшего вне лона корпоративных и национальных предрассудков. Дыхание этого минималистского эпоса подключено к "отчуждению личности" (отчасти на манер ее раздвоения) во имя бессознательно, но не в одиночку обретенной цельности. Что, в общем-то, более странно, чем смерть и даже жизнь.

- без пол-литры не осилишь. lol2.gif
Энь, ты права - статья перегружена аллюзиями. Понятно, что автору интересно в своём богатом виртуальном мирке, но следить за ходом мысли трудновато. Выкладываю то, что заинтересовало, для памяти:
Цитата
рассказчик (Игги Поп), в женском платье и чепчике -- на свой лад тоже поэт, двуполое существо, "лирический гермафродит" по прозвищу Салли -- пародирует мистическую концепцию Блейка о единстве мужского и женского начал, распавшихся с отпадением от Бога

Так что в эпизодах этого фильма появляются не только такие люди, как Игги Поп7, но и другие, как говорится, культовые фигуры, фрагментарным своим присутствием вызывающие ворох ассоциаций и аромат настоящей жизни.

Встретившись с враждебным белым человеком, он представляется, как Улисс у Полифема, именем Никто.

Джармуш говорит, что лицо Джонни Деппа подобно чистому листу16 -- каждый пишет на нем все, что он хочет. Не только, видимо, маску, знак посвященных, но и лик двойника всех реалистов-визионеров.


--------------------
- Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Валенка Опции пользователя
сообщение 7.07.2004 - 17:38
Сообщение #91


Zealous Infiltration Machine
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1229
Регистрация: 15.05.2004 - 13:20
Из: 4ERMET
Пользователь №: 105



Анна
Цитата
Чтобы о них рассуждать, нужны богословские доводы и личный религиозный опыт

beer.gif
Хих, под личным религиозным опытом ты имеешь в виду знание религии? Веру?
То есть ты хочешь сказать, что для того чтобы рассуждать об этих вещах нужно самому быть религиозным человеком, я правильно поняла?
confused1.gif
Моё имхо - этого совсем не требуется. Кажется, христианская религия вполне однозначно обрисовывает, что с человеком, точнее с его душой происходит после смерти. Я понимаю, что моих дилетантских познаний недостаточно, чтобы делать какие-то выводы. Но те, кто живёт в религии тоже ничего не знают о "жизни" после смерти, они знают только то, что написано в Библии.

Теперь хочу придраться немножечко к термину "богословский". Из самого этого термина понятно любому, что ничего кроме слов, откуда-то взятых, богословские доводы не содержат. Но звучит это веско, признаю tongue.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Валенка Опции пользователя
сообщение 7.07.2004 - 17:57
Сообщение #92


Zealous Infiltration Machine
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1229
Регистрация: 15.05.2004 - 13:20
Из: 4ERMET
Пользователь №: 105



Прочитала статью З.Абдуллаевой. Для начала не поняла смысл заголовка. Остальное интересно, но трудновоспринимаемо на слух.
Обратило на себя внимание выражение "пользователь мескалина". Даже не знаю, что сказать pain25.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Анна Опции пользователя
сообщение 7.07.2004 - 20:42
Сообщение #93


Гадкий чертов маленький сволочной горец
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 27697
Регистрация: 17.03.2004 - 15:37
Из: Москва
Пользователь №: 5



Валенка
Цитата
Хих, под личным религиозным опытом ты имеешь в виду знание религии? Веру?

smile.gif Личный опыт - скажем так, вера в рамках конфессии. Не абстрактная.
А "богословские доводы" - скорее, знание. Только, чур, ЗНАНИЕ, а не рассуждение по-житейски - "этот милый человек был раньше добрым псом". Хотя, от индуиста, (которым тут никто, надеюсь, не является) я это приму спокойно.
Цитата
Кажется, христианская религия вполне однозначно обрисовывает, что с человеком, точнее с его душой происходит после смерти.

Об этом и речь. Если ты не в курсе - так войди в курс. smile.gif Тогда не будет перлов, типа:
Цитата
перспектива получить по заслугам и навечно застыть в одном из этих состояний

Я думаю, ты меня верно поняла. В смысле, без обиды.

Цитата
Но те, кто живёт в религии тоже ничего не знают о "жизни" после смерти, они знают только то, что написано в Библии.

Тебе так кажется. Рекомендую книгу иеромонах Серафим (Роуз) . ДУША ПОСЛЕ СМЕРТИ


--------------------
- Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Энни Опции пользователя
сообщение 8.07.2004 - 08:42
Сообщение #94


Депполюб
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 3628
Регистрация: 17.03.2004 - 14:54
Из: Нск
Пользователь №: 4



Анна
А я вот все-таки не понимаю такой момент. smile.gif
Ты говоришь
Цитата
Личный опыт - скажем так, вера в рамках конфессии. Не абстрактная.
А "богословские доводы" - скорее, знание.

то есть для себя ты определилась, скажем так, с картиной мира. (я все-таки препочитаю мирские термины, если не возражаешь wink.gif )
при этом ты признаешь право на существование другой концепции
Цитата
"этот милый человек был раньше добрым псом". Хотя, от индуиста, (которым тут никто, надеюсь, не является) я это приму спокойно.

То есть все-таки, что истина субъективна, раз ты признаешь существование таких разных знаний? wink.gif



--------------------
Пословицы часто друг другу перечат. И именно это — свидетельство народной мудрости. (с) Станислав Ежи Лец
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Анна Опции пользователя
сообщение 8.07.2004 - 15:59
Сообщение #95


Гадкий чертов маленький сволочной горец
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 27697
Регистрация: 17.03.2004 - 15:37
Из: Москва
Пользователь №: 5



Энни
Цитата
То есть все-таки, что истина субъективна, раз ты признаешь существование таких разных знаний?

Дорогая Энни! cool.gif Не всякая сентенция - истина. lol2.gif

Пример я привела для того, чтобы не вязнуть в банальностях. Легко высасывать метафизические термины из пальца - весь телеэфир засорён фразами про астралы и прочей ерундой.

Да, этот фильм может помочь задуматься о смерти. Я эту мысль считаю принципиально важной для мыслящего существа. И, кстати, с интересом выслушала бы мнение представителей иных религий. Хотя бы их впечатление от фильма "Мертвец". smile.gif


--------------------
- Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Энни Опции пользователя
сообщение 8.07.2004 - 16:31
Сообщение #96


Депполюб
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 3628
Регистрация: 17.03.2004 - 14:54
Из: Нск
Пользователь №: 4



Анна
Поняла, тебе не нравится дилетанство 113.gif
Эх, есть за мной такой грех - не зная глубоко предмета, спорить о нем wink.gif


--------------------
Пословицы часто друг другу перечат. И именно это — свидетельство народной мудрости. (с) Станислав Ежи Лец
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Валенка Опции пользователя
сообщение 9.07.2004 - 12:58
Сообщение #97


Zealous Infiltration Machine
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1229
Регистрация: 15.05.2004 - 13:20
Из: 4ERMET
Пользователь №: 105



Решила воспользоваться призывом к действию и ушла "входить в курс"... Вернусь судя по всему не скоро.

ЗЫ: *голос оттуда*

Анна, какие обиды, мы же культурно спорим о культурных вещах. Вот если бы мы спорили о некультурных вещах, даже не знаю к чему это могло бы привести biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Анна Опции пользователя
сообщение 10.07.2004 - 11:11
Сообщение #98


Гадкий чертов маленький сволочной горец
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 27697
Регистрация: 17.03.2004 - 15:37
Из: Москва
Пользователь №: 5



Валенка
Да брось, это, я так, придираюсь. 113.gif
"Пынимаешь, есть же какие-то вещи.."
lol2.gif
Буду входить в курс параллельно - глядишь, и совпадём. fol.gif


--------------------
- Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Валенка Опции пользователя
сообщение 10.07.2004 - 11:17
Сообщение #99


Zealous Infiltration Machine
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1229
Регистрация: 15.05.2004 - 13:20
Из: 4ERMET
Пользователь №: 105



Анна, вот ведь куда мы, путешествуя с Мертвецом зашли biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Энни Опции пользователя
сообщение 11.07.2004 - 17:18
Сообщение #100


Депполюб
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 3628
Регистрация: 17.03.2004 - 14:54
Из: Нск
Пользователь №: 4



Анна, Валенка спешиал фор ю wink.gif
Вот рецензия на Путь самурая Джармуша - интересный взгляд на концепцию Джармуша в целом.
http://www.old.kinoart.ru/2000/1/3.html
Кусочек из статьи, непосредственно относящийся к Мертвецу.

"Впервые в зримых образах Джармуш представил состояние смерти в фильме "Мертвец". Он показал на экране вступление в смерть, которое в разных теистических системах определяется и осмысливается по-разному, но фактически проявляет один и тот же начальный период потустороннего существования, когда душа еще блуждает в окрестностях жизни, изготавливаясь к окончательному с ней расставанию. Конечно, более всего "Мертвец" питается фактурами первобытного индейского верования и чародейства. Но колдовской фон не мешает режиссеру различать жизнь и смерть уже в духе позднейших религиозных культур. Можно сказать, что в "Мертвеце" смерть является как прямой упрек жизни, ее гибельному развитию -- как маргинальная духовная альтернатива.

Герой фильма Уильям Блейк (Джонни Депп) приезжает в Город машин по объявлению, чтобы получить на заводе место счетовода. Но нет в нем ни грана реальной заинтересованности в результате, он выглядит отчужденным, безучастным и в сущности уже похож на мертвеца. Единственное, что сразу выделяет героя на безрадостном социальном фоне, -- его дурацкий клетчатый костюм. Однако он вовсе не способствует индивидуальному жизненному успеху. Совсем наоборот. Директор завода Диккенсон-старший сразу же отказывает герою в найме, легко определив по клетчатому костюму, что Блейк -- из Кливленда, то есть города, куда американский фольклор традиционно относит всех, кто слегка не в себе, не вписывается в стандарт, в общем, не для этой жизни. По мнению Диккенсона-старшего, Блейк может сгодиться только лишь на то, чтобы "выращивать цветы из соснового ящика". Действительность выталкивает Блейка. Выталкивает в смерть. И не кто-нибудь, а Диккенсон-младший убивает Блейка. Хозяева постылой жизни Диккенсоны как бы дружно помогают "мертвецу" снять кавычки, стать мертвецом настоящим и оказаться в органичной для него среде -- там, где бессмысленный двойник-однофамилец сразу же станет легендарным поэтом и художником Уильямом Блейком, то есть априорно значимой для Джармуша фигурой.

Режиссер вроде бы по-прежнему уповает на смерть как "телесный" феномен и на освобождение в смерти от всякой заданности (социальной -- только лишь в первую очередь). Ведь Блейк даже не осознает (а поначалу и не знает), что является великим Блейком, как, впрочем, и того, что он мертвец. Смерть таким образом избавляет его не только от всех внешних, но и от внутренних зависимостей, от самого противостояния "духовное -- бездуховное", понятого как навязчивая риторика. Джармуш явно старается избежать видимого различия между жизнью и смертью, он пытается создать сквозное, нивелирующее сам момент физической гибели героя (то ли умер, то ли нет) пространство. Но факт преображения Блейка именно после смерти остается фактом, который неизбежно нарушает "телесную" однородность существования героя и создает в фильме основу для ценностного сопоставления жизни и смерти, объективированного восприятия бытия. По сути в "Мертвеце" Джармуш допустил (предпринял?) свое первое еретическое отступление от "телесной" стратегии. Он словно преступил свою собственную маргинальную отрешенность и сделал смерть-освободительницу открытой для истолкования. В "Мертвеце" она уже не является вольным, лишенным высшего смысла и абсолютно безразличным к нему "ландшафтом", "текстом" и т.п. Наоборот -- оказывается пристанищем Смысла, уникальной сферой обретения духовности как Понятия."


--------------------
Пословицы часто друг другу перечат. И именно это — свидетельство народной мудрости. (с) Станислав Ежи Лец
Go to the top of the page
 
+Quote Post

29 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 30.06.2025 - 14:07
Rambler\\\\'s Top100 Рейтинг@Mail.ru