"BLOW", Кокаин или крах мечтаний и надежд? Опции

[Tash]

На старом форуме были интересные разговоры...

Tash
Класс!!! Смотрят, но не пишут... Мне очень близок Джордж, а вам..? Или это от того, что для всех он - "Кокаин", и только для меня "BLOW"?

STOLIZA
Теш, я уже говорила о своем мнение, но повторюсь!!! Фильм хороший, эмоциональный!!! В конце я плакала!!! Джонни даже с пузиком и мутированным носом великолепен!!! Но мне после просмотренного хочется анализировать! И когда я начинаю анализировать, то понимаю, что настоящий Джанг ни когда не был таким как его сыграл Джонни!!!
Я не говорю конкретно об образе, я говорю о событиях фильма, о переживаниях Джанга-Джонни. Настоящий Джанг вряд ли был такой честный наркоторговец и любящий отец и я не первая об этом пишу. Сценарисы изобразили Джанга чуть ли не святым, которого не за что предали наказанию! Но ведь это не правельно! Ведь в самом фильме прямым текстом сказанно, что если вы употребляли кокаин в начале 70х, то скорее всего его поставлял вам я (Джанг).
Скажите, после этого человека можно воспринмать как несчастную, заблудшую душу? Мне кажется, что нет!!! Если бы в жизни настоящего Джанга было все как в кино, то скорее всего его пристрелили раньше, чем он успел женится!!! Так что я отношусь к сценарию этой картины очень скептически!!!

Крошка
Столь, у нас с тобой осанве! только хотела ответить в тему, как ты уже ответила! Я долго обдумывала, прежде чем написать. Для меня это фильм во много символичный...как юный Джордж, милый мальчик превращается в торговца кокаином - это для меня в какой-то мере символ погони за американской мечтой...что-то совершенно недостижимое..и погоня за нею может привести совсем не туда, куда ты хотел. Вся эта гламурная жизнь..мишура - а истинные ценности осознаешь тогда, когда встает угроза их лишиться.
Для меня это фильм не о наркотиках..как хорошо сказано в одной из статей В "Кокаине" Джордж Джанг - не просто торговец наркотиками, одним из первых понявший, какие деньги можно сделать на кокаине, если он превратится в основное средство расслабления на досуге. Он - человек своего времени. Как и вся Америка, он проходит путь от невинных шестидесятых годов к декадентским семидесятым и затем к восьмидесятым и девяностым, принесшим возмездие и искупление.
Сыграть это сложное развитие мог только талантливый актёр, способный заглянуть в самые тёмные уголки человеческого бытия. Именно поэтому Тед Демми выбрал на эту роль Джонни Деппа. "Джонни - уникальный актёр, - отмечает Демми. - И он всегда очень убедителен. С самого первого дня он стал Джорджем Джангом и потом не переставал привносить в свою роль поразительные нюансы. Он обладает поразительным инстинктом, не только как актёр, но и как человек". А продюсер Джоэл Стиллерман добавляет:
"Мы понимали, что образ Джорджа Джанга получится, если актёр даст почувствовать тонкость и ум своего героя. Он должен быть не просто наркодилером - и Джонни так его и играет". Чтобы лучше понять своего героя и разобраться в тонкостях его профессии, Депп несколько раз посещал настоящего Джорджа Джанга в тюрьме, где тот до 2014 года отбывает наказание за торговлю наркотиками. При этом его особенно поразила не столько сама история Джанга, сколько его отношение к себе и своему прошлому.
"Он действительно считал себя современным пиратом, - отмечает Депп. - Он не верил ни в политическую систему, ни в общественные правила, ни в каких-то там боссов. Он просто хотел вырваться из низов и начать жить по-настоящему. Он не хотел закончить свою жизнь на третьих ролях. У него было своё представление о свободе. И он хотел её достичь, вырваться из своей среды и жить на всю катушку. Но наступил крах, и Джанг потерял всё, в том числе любимых людей".
Депп понимал, что чувствовал Джанг во время своего головокружительного восхождения вверх. "Я помню те времена, когда я только начинал играть. Я не хотел быть актёром, но потом пошли хорошие деньги - так много я в своей жизни ещё не видел. И шаг за шагом я вдруг стал подниматься всё выше, и остановить этот процесс было невозможно, - рассказывает Депп. - И мне кажется, то же самое произошло с Джорджем. Он просто занялся бизнесом.
Сначала он как-будто запускал в продажу новый продукт вроде кока-колы или Мак-Дональдса. И он получал поддержку правительства, высокопоставленных чиновников. Я знаю, что сейчас Джордж понимает, что он принёс людям немало зла, но тогда он просто занимался перспективным делом". Джангу удавалось обвести вокруг пальца не только ФБР, но и страшные колумбийские картели. "Я поражался, как ему это всё сходило с рук, - рассказывает Депп. - Но мне кажется, всё дело в его страсти к риску.
Он нуждался в адреналине. Наибольший кайф Джанг получал от опасности и риска - наркотики он принимал только эпизодически. Ему нравилась роль пирата, живущего по своим правилам. Он делал деньги на свой лад, давая людям то, что они хотели". для меня это фильм о жизненных ценностях..их пересмотре..об ошибках и выборе.. и о том, какую цену платишь за свой выбор.

STOLIZA
Крош, может ты и права, может быть и статья права, но ИМХО все очень преукрашенно! Ведь не все понимают, что этот фильм о начале конца!!! Некоторые не вдаваясь вподробности считают, что-то как жил Джанг - это рай, который просто необходимо попробывать на своей шкуре!!!

Крошка
имхо - та цена, которую он платит - это достаточный аргумент не пробовать ТАКОЕ.

STOLIZA
Крош, скорее наоборот. С ценой все нормально!!
Приукрашенны те моменты, которые были до расплаты!!!

Крошка
Ты думаешь? а смерть Барбары? на самом деле..может таким и был этот карнавал..до определенного момента..

STOLIZA
Крош!!! Карнавал был слишком долго!!! А так не бывает! Я не спорю, что возможно все это было на самом деле, но не так ярко и не так хорошо!

Крошка
Но фильм-то по реальным событиям! К тому же - тюрьма, предательство, то, что его ненавидит собственная мать - это еще до окончательной расплаты - это как?

brisk
а я вот не верю в раскаяние джанга. вот не верю и все тут. переубедите меня, а?

Крошка
Бри, а разве он раскаивается? имхо - нет..

briskхм... а я читала в какой-то рецензии на уважаемом сайте, что он на суде раскаялся...???

Крошка
Бри, по-моему, единого мнения на этот счет так и не нашли… вот например из одной статьи
Сам Джордж Джанг находит в своей жизни назидание для других. Недавно он рассказывал в документальном телесериале "Линия фронта": "У меня было полно денег и неограниченный доступ к кокаину, и хотя я был далеко не красавцем, мне принадлежали самые красивые женщины планеты, потому что в то время все, особенно женщины, обожали кокаин и, конечно, деньги. Но...в каком-то смысле я потерял себя ... Я начал себя спрашивать, на кой чёрт мне всё это нужно." и тут же
"Это не фильм о наркотиках в расхожем смысле этого слова. О печальных последствиях наркомании уже хорошо рассказали другие фильмы, - подводит итог Стиллерман. - Наш фильм показывает, что творится в голове и в жизни парня, по своему происхождению похожего на многих из нас - из маленького города, из рабочей семьи. О парне, который пошёл по пути, который дал ему испытать сладость риска, который принёс ему огромное богатство, но, в конце концов, кончился полным крахом
он прожил по-своему очень колоритную жизнь..и я, честно говоря, тоже не слышу в его голосе раскаяния..цена велика..но жалеет ли он о том, что сделал? я не могу ответить однозначно. Можно сказать, он достиг успеха в своем деле...попал в нужно время в нужное место.. но у меня почему-то в конце фильма остается ощущение горькой опустошенности..значит, карнавал окончен..

STOLIZA Раскаялся или нет - для меня это не важно!!! Он наркоторговец, самый крупный наркоторговец!!! Он угробил столько жизней..... И думается мне, что дочь свою он не любил!!!

Tash
STOLIZA, Ты хочешь оспорить мнение мистера Деппа по этому поводу?..

Крошка
Цитата: "И думается мне, что дочь свою он не любил!!!"
Почему? Нет… он любил - так, как умел любить..

Die Blume
Столя, не он угробил столько жизней, а те люди, которые употребляли наркотики, они сами себя угробили... Он ведь никого не заставлял, а только предлагали, а те люди уже сами решали, гробить себя или нет.

STOLIZA
Я ни чье мнение не оспариваю!!! Я просто привожу свое!!
Если он так любил дочь, то зачем решил связаться с наркотой последний раз? Думается мне, что он себя любил, а не дочь! Ему нужен был адреналин! Если бы ему нужна была дочь, то он бы отказался от идеи в последний раз торгануть!!! И еще думается мне, что если бы этот последний раз прошел удачно, то он был бы далеко не последний! Джанк показан этаким человеком чести, которого предали сволочи - друзья, а стерва - жена сдала полиции! А он весь такой невинный!!! Давайте все вместе пожалеем Джанга!!!
ИМХО изначально в жизни он был далек от идеального наркоторговца, от того которого нам показали!!! И дело тут не в расплате (которая слишком жестокая), а в его поведении! Если он такой замечательный и в его жизни все так светло и хорошо было вначале, то от куда стерва-жена и друзья-предатели?

[Tash]

Die BlumeНо ведь последний раз он связывался с наркотиками ради того, чтобы получить деньги и забрать дочь…

Tash
STOLIZA: *Если он так любил дочь, то зачем решил связаться с наркотой последний раз? * Так за тем и связался, что бы Мирте денег кинуть, малые суммы ее не устраивали. Ты, что с такими дамочками в жизни не сталкивалась?
Ей не дочь была нужна, а деньги и не малые...

STOLIZA
Деблум, Ну прямо кристально чистый наркоторговец!!! Как он заботился о дочери!!!

Крошка
Если бы ему нужна была дочь, то он бы отказался от идеи в последний раз торгануть!!! Нет, столь. Это порочный круг. Он умел делать ЭТО хорошо...и знал, что это ему точно удается. Цитата Джанк показан этаким человеком чести, которого предали сволочи - друзья, а стерва - жена сдала полиции! А он весь такой невинный!!! Давайте все вместе пожалеем Джанга!!! ты считаешь - он преступник, порочная личность? да. но при этом - он не был таким изначально. Вопрос - почему он таким стал.
ИМХО - система позволила сделать это..а он оказался в нужное время в нужном месте..нашел способ сделать деньги..и считал это способом не менее хорошим, чем многие другие. Я его не оправдываю. Я пытаюсь анализировать. Он вызвывает у меня сочувствие но потому, что изначально в нем нет стремления творить зло. Тем не менее наказание его вполне заслуженно..и расплата жестока. соразмерна ли она его делам? каждый решает для себя.

brisk
Не скажу точно, любил ли настоящий джанг свою дочь, но то, что герой джонни ее любил - это стопудово и, думаю, сомнению не подлежит Цитата ты считаешь - он преступник, порочная личность? да. но при этом - он не был таким изначально. ИМХО - система позволила сделать это крош, а ведь по-любому преступниками не рождаются, ими становятся. и мне кажется, нельзя оправдать человека - мол, среда, общество сделали его таким. "каждый сам творец своей судьбы", ведь правда? мне даже герой деппа не симпатичен, а что уж там говорить про реального человека, который, как оказывается, еще и фиг раскаялся... я думаю, расплата жестока, но справедлива. а вы как думаете? может, голосование открыть?

Indreams
Не знаю, мне всё равно его жалко..В конце так вообще на слёзы пробивает..Может, Я НЕ ИСПЫТЫВАЮ К НЕМУ ОТВРАЩЕНИЯ, ТАК КАК ИЗНАЧАЛЬНО СМОТРЕЛА НА НЕГО С БОЛЬШОЙ симпатией? Не знаю...
По-моему, он просто делал бизнес как мог...Его главная цель-не быть бедным, он решил так в детстве и всеми силами следовал ей...В конце концов, он не был последней гнидой...В сравнении с Диего, явно видно, по-моему, что он лучше..В нём не чувствуется той преступности, не знаю, может, кровожадности, жёсткости...Парень просто делает свою работу, причём пофессионально...Мне показалось , что наказание слишком сурово..Имхо, прростите, ни на чём не настаиваю.
Я не боюсь этого слова, но Джордж мне вообще симпатичен, хотя я понимаю всё то зло, что он принёс...Да, он поддался среде и пошёл по лёгкому пути, ну и не смог с него свернуть..Но, ИМХО, он перерос это и свернул бы, возврати ему дочь...Не факт, но возможно...

Крошка
Цитата: "Крош, а ведь по-любому преступниками не рождаются, ими становятся. и мне кажется, нельзя оправдать человека - мол, среда, общество сделали его таким".
"каждый сам творец своей судьбы", ведь правда? да но вопрос в том - почему ими становятся...он не был порочным изначально. Я не могу винить ТОЛЬКО его одного.
ИМХО - причин много..от того, как жили его родители до самой системы..и джо готовности Штатов принять такого человека и сделать его свои кумиром..
Вдогонку.
Цитата: "зло есть зло и никакая разница в его количестве сути не меняет"
для меня дело не в количестве..а в причинах. оффт. ЗЫ - Бри, я как скромный арфинг всегда буду находить оправдания! разубеждайте..::

brisk Согласна, не один виноват.. просто по жизни кто-то поддается влиянию и пагубным стремлениям легко, а кто-то сопротивляется до конца... джанг был из числа первых - и только. может быть, я вижу себя в нем, кто знает...

brisk
Кро, а я, как не-знаю-кто (не разбираюсь в ваших арфингах-шмарфингах ), буду подвергать сомнению всех и вся. спорьте со мной! –

Aletta
Цитата: "Он не был порочным изначально.Я не могу винить ТОЛЬКО его одного".
ИМХО - причин много… от того, как жили его родители до самой системы..и до готовности Штатов принять такого человека и сделать его свои кумиром.. Вот-вот... что он видел с самого детства вокруг, и как легко вдруг оказалось построить свою жизнь именно так... и как трудно, невозможно оказалось ее потом изменить. Ведь его очень часто подталкивали туда же...
Мда... а кого мы тут собственно судим - героя фильма "Blow" или того Джанга, которого можно было найти в стране США, потом в тюрьме США и при желании даже пощупать - настоящий? Если героя Деппа - склонна согласиться с Крошкой. Не он один виноват... а еще он запутался, мне кажется... заблудился и не знал, как выбраться по иному.
Если реального человека, наркоторговца - вообще его профессия внушает мне антипатию, а о личных его качествах я не знаю, как и о душевных переживаниях. Так что его я судить не берусь.

Энни
Ох, махровое имхо, зря Депп снялся в этом фильме... Уж очень неоднозначный у него персонаж, а Джонни волей-неволей придал ему человечность, которой мы и сочуствуем .

Aletta
Энни, все равно не зря - персонаж-то интересный вышел.
Как раз из-за этой человечности, которая так странно смотрится там - наркоторговец! И так уместно - человек ведь. Крошка, ИМХО - хотел. Не сразу, потом. И потом выбраться - не совсем то слово, пожалуй. Представляется, как человек старается, выкарабкивается из ямы... а если человек просто свернуть в принципе хочет, но по краям кочки, а дальше вроде лучше... а дальше - хуже... Ладно, меня уже куда-то не туда понесло.
И хочется пересмотреть, а то я Кокаин один раз только смотрела по телевизору тогда... не все так хорошо помню.

Крошка
Цитата: "Махровое имхо, зря Депп снялся в этом фильме"...
Уж очень неоднозначный у него персонаж, а Джонни волей-неволей придал ему человечность, которой мы и сочуствуем ИМХО- так почти всегда бывает, когда смотришь на отрицательного персонажа "изнутри". Потому что - ну это моя глубокая и непробиваемая имха - изначально плохих людей нет. А почему они становятся на путь, который общество не может не осудить - это вопрос.
Так же я сочувсвтвую Майклу Корлеоне..или Так же и Джанг. Закоренелый ли он негодяй? И вообще - что считать мерилом добродетели - а что - мерилом порока? Система наказывает так, как принято. Но - имхо - никакаими годами тюрьмы не искупить то зло, что несут наркотики. Сама жизнь наказывает Джанга куда сильнее.

Indreams
Цитата: "изначально плохих людей нет"
Цитата: "Никакими годами тюрьмы не искупить то зло, что несут наркотики". Сама жизнь наказывает Джанга куда сильнее. Крох, респект и понимание...

brisk
А искупает ли вообще тюрьма хоть какие тяжкие преступления? имхо, нет, никогда. так же как и смертный приговор... разве станет людям, по чьей-либо милости потерявшим близких, легче от мысли, что виновный будет до конца жизни сидет в четырех стенах или умрет на электрическом стуле? воскреснут ли от этого жертвы? нет. имхо , система наказаний на планете земля - самообман, и не более...
а "милая" улыбка настоящего джанга в конце фильма вообще нафик разбивает хоть какое-то сочувствие, зарожденное деппом..

Крошка
Цитата: "А искупает ли вообще тюрьма хоть какие тяжкие преступления"
Бриск - знаешь - и да и нет. Можно сказать, что это обман системы - а можно и назвать ее искуплением. Просто общество пока не научилось по-другому выходить из ситуации. Не приставишь личного священника и психолога к каждому преступнику, чтобы он раскаялся.
Цитата : "Разве станет людям, по чьей-либо милости потерявшим близких, легче от мысли, что виновный будет до конца жизни сидет в четырех стенах или умрет на электрическом стуле? воскреснут ли от этого жертвы?"
Нет. это вечный вопрос, и я не в силах ответить на него..потому что для себя ты уже ответила, для меня в идеале - осознание каждым того, что и как он творил..но это утопия..а пока довольствемся тем, что есть..и делаем выводы из уроков судьбы. Ты считаешь, Джанг не сделал выводов? или сделал не те?

brisk
Если мы про настоящего (такого, каким Я его вижу) Джанга, то мне кажется, что за столько лет он прекрасно понял, за что его осудили, но вряд ли по-настоящему раскаялся...

Tash
Brisk,
Цитата: "а "милая" улыбка настоящего джанга в конце фильма вообще нафик разбивает хоть какое-то сочувствие, зарожденное деппом.. "
То есть, ты хочешь сказать, что если человек рожей не вышел, то и сочувствия он не заслуживает? То, что Джанг сел за то, чем занимался, это одно...
Но то, как с ним поступали "друзья" и маман, знаешь... это слишком. Да, играя Янга Джонни, безусловно, его немного идеализировал, скрасил. Но если бы Джанг был откровенной сволочью, Джонни бы его просто отказался играть. Зацепил его этот человек...

[Tash]

Tash
Еще интересный вопрос:
"После выхода фильма, Кристина Саншайн Янг, все-таки пришла к отцу... или Джонни Депп ничего в ее сердце не затронул?" Меня этот вопрос почему-то не оставляет в покое... с первого посмотра и до сих пор...

brisk
Тэш, не знаю, мб, я фома неверующий, но почему-то не верю этой самой улыбке... какая-то она совсем не раскаянная...
Цитата: "После выхода фильма, Кристина Саншайн Янг, все-таки пришла к отцу... или Джонни Депп ничего в ее сердце не затронул?"
Я не поняла, что ты имела в виду у меня в титрах говорится, что она так и не решилась его навестить...

Крошка
После выхода фильма, Кристина Саншайн Янг, все-таки пришла к отцу... или Джонни Депп ничего в ее сердце не затронул я не совсем апоняла - это вопрос или утверждение? есливопрос- то ответа я не знаю И еще - Бриск..нельзя отказывать человеку в прощении..

Brisk
Кро, нельзя - это да.. но только если человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО чувствует вину

Крошка
Цитата: Кро, нельзя - это да.. но только если человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО чувствует вину
загнала в угол! :-D В этом для меня и вопрос всего фильма. Джанга осудили..за его вину.
Но сам он чувствует себя виноватым не в том, за что его осудили..не в том, что он занимался этим бизнесом. Скорее в том - что он разрушил жизни - свою и окружающих. противорчие..но так я это вижу. Тут скоре личная драма человека..одновременно как символ драмы поколения тех гламурных лет...

Tash
РАСШИФРОВЫВАЮ: Меня, действительно, очень интересует: Реальная Кристина Саншайн Янг, после выхода фильма "BLOW", все-таки пришла повидаться со своим отцом или нет?
(Не думаю, что она не посмотрела фильм). Или Джонни Депп, сыгравший роль ее отца в фильме, ничего в ее сердце не затронул? Неужели у нее не появилось желание, хотя-бы раз прийти к нему на свидание?.. Выполнить его единственное желание... Неужели, не захотела стать для него лучиком света (Sunshine - в переводе свет, вот ирония судьбы...), подать хотя бы слабую надежду, что он прощен...

brisk
тэш, повторю: у меня в титрах сказано. что не пришла... но ведь фильм-то когда был? может, уже и пришла... хотя я бы после всего этого (и после такой фразы) не пошла бы точно... пока мой отец был жив, я тоже не могла ему многое простить... настоящие чувства понимаешь только после того, как теряешь бесповоротно...

Indreams
Бриск, в титрах-то понятно, Таш имеет в виду, повлиял ли на неё этот фильм или нет. то есть после титров))гы

brisk
тады все вопросы к самой дэушке... или к джорджу... я сведений об этом не встречала.

Tash
Indreams Ура! Хоть кто-то меня понял!!! brisk Тебе, что, его совсем не жалко... ни капельки? Ну, хотя бы Джорджа в исполнении Джонни, если не его самого!?!
Знаешь, я - Tash из Клана Невпечатлительных, но мне было очень тяжело... (ТЯЖЕЛО - это, даже не то слово...) после первого просмотра, и после каждого последующего... с мазохистским упорством я пересматриваю фильм вновь и вновь... Я не знаю о тебе ничего... убеждать тоже не буду, может, просто ты "BLOW" не очень внимательно смотрела.., если есть возможность - посмотри еще разок...

Indreams
Таш, да, да....Я вообще плакала!

STOLIZA
Кстати, раз дочь Янга (настоящего) так и не пришла к нему, то это говорит о том, что он действительно был порядочной сволочью!

brisk
тэш, в таком случае я - бри из клана впечатлительных. но я весьма сурова в суждениях. а реальный джанг меня не смог разжалобить. героя джонни, да, жаль... он получил наказание в основнм не за то, за что надо было: он потерял дочь, хотя любил ее. это грустно.
может, ты и права - "кокаин" пошел у меня тяжело - в два захода. не буду говорить, что фильм недостаточно хорош, хотя желания его пересмотреть у меня пока нет. думаю, надо, наверное, заставит себя это сделать. может, тогда мнение изменится, потому что я не считаю, что выводы после первого просмотра единственно верны.

Zoya
согласна с теми кто считает что джанг всё таки не раскаялся в своих преступлениях.... мне его всё равно безумно жалко , но мне кажется он сравнительно был доволен своей жизнью,ведь он жил в полном достатке.... насчёт дочери настоящего джанга-оооочень интересный вопрос,но я не в курсах....((( то как его предали друзья и сдала мать меня вобще повергло в полный шок!!! я тока не пойму,почему его друзей копы не взяли,ведь они были такими же преступниками ...

Крошка
Цитата: мне было очень тяжело.Вот и у меня схожее чувство..тяжесть..горечь..не было бы этого, если бы фильм был просто маскарадом удоволсьтвий...примером легкого пути..куда?

brisk
Цитата: я тока не пойму,почему его друзей копы не взяли,ведь они были такими же преступниками...Джанг считался, видимо, самым опасным. за ним долго охотились... а так называемые "друзья" сдали его, чтобы спасти свои з***цы, ведь осведомителям, вроде бы, платят кратковременной свободой...

Tash
STOLIZA Мне кажется, что это ни о чем не говорит... Когда Джорджа посадили всерьез и на долго, она была еще маленькой девочкой, которая верила, что папа-сволочь и верила в это потому, что ТАК сказала мама. Если бы я жила в штатах, наверное, нашла бы Кристину и спросила, КАК она себя чувствует, честное слово... Zoya *я тока не пойму,почему его друзей копы не взяли,ведь они были такими же преступниками...*
А они его просто продали FBI... выбрали "козлом отпущения".
А на счет того, был ли он самым опасным... Для "друзей", сомневаюсь, что они считали, что Джордж им чем-либо опасен, он просто оказался крайним и его принесли в жертву. Для властей, конечно опасен...

brisk
так, я пересмотрела сие произведение. фильм сильный - ничего не скажешь. но для меня все старания джонни пробудить жалость к джангу рушатся последним кадром. реальность представляется мне уже не такой идеалистичной, как в кино...

Tash
Brisk, Мир вообще не идеален... Смотри без последних кадров

Brisk
тэш, с радостью бы, но у меня очень вредное сознание - так и выдает ЭТО ЛИЦО при каждом удобном случае...

Крошка
сегодня вечер рецензий от revitalized. Мне вообще ее отзывы о фильмах нравятся :-) Кокаин" ("Blow ") * * * * * * * * (США, 2001. Режиссер: Тед Демми.В ролях: Джонни Депп, Рэй Лиотта, Франка Потенте, Пенелопа Круз)
Необходимое пояснение: И так мне понравилось смотреть фильмы с Джонни Деппом, что )) О чем фильм. Жил-был в Америке милый мальчик. Семья у него была ни плохая, ни хорошая - обычная. И сам он был обычный. Вот только очень хотел жить красиво и ни в чем не нуждаться. Мальчик начал приторговывать наркотиками. Сначала по мелочи - так, спустить на пляже мешочек травки. Потом выросли и запросы, и партии.
Потом - тюрьма, новые "полезные" знакомства, Колумбия, кокаин, все по-взрослому, контрабанда отравы поставлена на поток, миллионы, которые некуда девать° Потом - полицейское преследование, проблемы со здоровьем, развод с женой-наркоманкой, физический распад (моральный завершился давным-давно) и в итоге - тюремное заключение, теперь уже навсегда, как логическое завершение жизни, унесенной "улётом"° Безусловные плюсы:
Конечно, это фильм из разряда социально-назидательных, порождение протестантской культуры с ее верой в воздаяние: за правденый труд - честь и почет, а неправедные обязательно получат по заслугам° Мы же в это не верим, так? Как, видимо, и Джонни Депп, который из нравоучительного кино сотворил что-то такое-этакое° В очередной раз очередной режиссер получил повод воскликнуть: "Я же гниду хотел, а ты что сделал?!" Кстати, о Деппе.
Я не буду говорить о точности и достоверности образа, который он изобразил на этот раз, ибо и так все понятно. Меня поразило, как 40-летний актер с легкостью играет 20-летнего юношу (и все верят!), а чтобы сыграть собственного ровесника, Деппу требуется старящий грим и накладки на талию. Чтоб нам так жить. Справедливости ради:
Показав, как прискорбно закончилась жизнь наркоторговца (зрители позлорадствовали и прослезились), создатели фильма забыли упомянуть, что столь же печален исход любой, в общем-то, жизни. Купался ты в золоте или мёл тротуары, всё едино старость-то - не радость° Субъективное впечатление: За выходные успела посмотреть почти что дважды. Есть в этом кино что-то такое° Притягательное. Восемь синих звездочек. * * * * * * * *

[Tash]

Энни
Tash , я, к сожалению, про "BLOW" ничего даже сказать толком не могу... Считаю, что Джонни зря снимался в этом фильме, хотя понимаю, что актерская работа изумительная.

Крошка
Почему зря?
Мне и фильм нравится и Джонни в нем нравится безумно..(первая половина фильма особенно) но зря? Энни, ты как Бриск...

Энни
Такая безнадега в этом фильме, так зря своя жизнь загублена и много чужих жизней, а из-за игры Деппа начинаешь этому подонку в общем-то сочуствовать...
Это неправильно, имхо, так не должно быть... Cогласна с последней рецензией "Что ж ты сделал?!"

Bonnie
Если не читали, Джанг посвятил Джонни стих For Johnny "Be Good" Depp! After Blow By George Jung Winds of change blew A hole through my head
Scattering all my dreams. It's all so Goddamn mean And strange. I'm going outside in. Can't you see I'm blind? Walkin' on stilts You triple-crossed my mind And rode into my heart. You say you're looking for a Savior, I'm just a beggar counting change. Do you remember when the world Was an ocean of dreams And every ride was a wave? I'll always burn in the sun While you stand in my Shade. It's sunrise on sunset Where every Taboo is holy Before and after BLOW.
The above poem is reprinted by permission from George Jung, "with George's blessing." The poem appears in George Jung's autobiographical manuscript, Grazing in the Grass Until the Snow Came, which he wrote while in prison and from which sprung Bruce Porter's book Blow and the movie Blow starring Johnny Depp.

Tash
Энни, он сделал то, что сделал. И сделал это здорово! Убеждена, что Джонни играл не "воплощение Американской мечты" с фейерверком, не историю о том, как на трупах других заработать сотни килограммов денег и не феерическую историю о том, как кайфово жить в достатке. Джонни играл личную трагедию человека. Не конкретно взятого Джорджа, а всех вместе и каждого персонально. Просто уберите антураж!
Пусть он сам меня в этом разубедит! Пусть, скажет, что я ошибаюсь.

Энни
Bonnie, ну так правильно.... Благодаря Джонни Джанга запомнят навеки и, имхо, - совсем другим...

Крошка
Энни, что значит - другим? Хорошим? ИМХО - нет! он сыграл как раз человека, который отлично понимает, что делает. Это проблема общества, которое дает человеку возможность заработать ТАК гораздо проще, чем вкалывая с 8 до 17, как его отец. И это человеческая трагедия.

Энни
Ага, вот как раз не считаю общество во всем виновато, "продукт своей среды" и т.п......
Уверена, что человек сам выбирает свой путь, особенно во взрослом, сознательном возрасте. Что касается "хорошести" Джанга - ну вот лично у меня возникает именно такое впечатление от персонажа, я при просмотре от всего сердца желала Джангу, чтобы его последняя сделка удалась...

brisk
Цитата: я при просмотре от всего сердца желала Джангу, чтобы его последняя сделка удалась...ага... а так ведь не должно быть, да? фильм-то, надеюсь, не для того создан был? рада, что меня кто-то поддержал и понял.. пасиб, энни...
одно дело - сочувствие герою на каком-то личностном уровне, но совсем другое, когда за этим самым отношением к человеку начинаешь терять ощущение "правильности"... блин, коряво как-то, но, надеюсь, вы меня поняли

Крошка
Цитата: вот как раз не считаю общество во всем виновато, "продукт своей среды" и т.п…
Ясное дело - не во всем виновато общество. Но - непоколебимая имха - изначально плохих людей нет. Бри, я понимаю. Но! наше понимание этого фильма и персонажа очень сильно зависит от того, как мы воспринимаем хорошее и плохое...справедливость системы наказания и прочее. Понимал ли Джанг, что его деяетельноть приносит зло? да. Делал ли он сознательный выбор? да. Должен ли он быть наказан? Безусловно.
Но для меня то, как наказывает его общество весит куда меньше, чем то, как один за другим люди, которые были для него дороги, уходят или отворачиваются... Жизнь наказывает куда сильнее.

brisk
я понимаю твою точку зрения, крош. но ничего не могу поделать - моя имха столь же непробиваема замечательный фильм, ибо заставляет рассуждать и выслушивать другие мнения

Энни
Одно дело - сочувствие герою на каком-то личностном уровне, но совсем другое, когда за этим самым отношением к человеку начинаешь терять ощущение "правильности"... блин, коряво как-то, но, надеюсь, вы меня поняли ° 2 brisk Я тебя ОЧЕНЬ хорошо понимаю° Имхо, сейчас у нас в стране такой интересный период, когда понятия °что такое хорошо и что такое плохо° путаются и меняются местами.
У меня после °героев° сериала Бригада и популярного журнала, гордо названного Эгоист, возникает странное чувство, как будто я такая отсталая и не понимаю чего-то в этой жизни = нужно хапать себе побольше любыми путями, весело прожить молодость а дальше = будь что будет °

Крошка
Вот уж неправда!!!!!! и фильм вовсе не об этом... и я как представитель молодого поколения - кстати, Энни, ты ведь сама из того же молодого по сути - заявляю, что смотреть нужно вперед, а жить сегодняшним днем - это иногда хорошо, а иногда - не катит совсем.
Где теряется ощущение правильности?? ГДЕ? И пчоему, когда появляется сочувствие ктому же Майклу Корелоне или же Левше в Донни Браско - ощущение неправильности нет? А в Кокаине - есть? почему дело разве в масштабах зла?

Энни
Вот Крестного отца, каюсь, не смотрела .... А по поводу Левши, я уже говорила, что лично я в нем вижу манипулятора, который успешно вешает Донни лапшу на уши.
А вот Донни, как реально хороший человек, которому только приходится изображать из себя мафиози, ему верит и попадает по сути под его влияние. Поэтому Левша, получает по заслугам, имхо. "За все нужно платить" в ДБ отыгрывается абсолютно четко, для меня по крайней мере. Итого имеем.
В ДБ Джонни играет "хорошего парня" с сомнениями (что мне вполне понятно и не идет вразрез с моими моральными устоями), а в Кокаине - "плохого", который знает что он делает, получает по заслугам, но при этом оставляет странное впечатление, что беда не в том, что украл, а в том, что попался.
P.S. О поколениях. «Эх, держу пари, Крошка, не было у тебя пионерского прошлого с книжками о пионерах-героях, линейками, на которых рассказывали какой плохой Вася Пупкин - он стырил карандаш у товарища и наверняка теперь плохо кончит... Потом он стал честным сантехником, этот Вася.» Наверное и к счастью, что не было

Крошка
Цитата: а в Кокаине - "плохого", который знает что он делает, получает по заслугам, но при этом оставляет странное впечатление, что беда не в том, что украл, а в том, что попался.Беда - имхо - не в этом. А в том, что он видит, что этот путь легче - и вступает на него? Почему? каждый ответит сам.
А такого детсва у меня и правда не было...мое дество прошло с Дюма и Чеховым...и Булгаковым..если иметь в виду возраст 12-16. а до этого я и вовсе сказки читала.

Энни
Цитата: беда - имхо - не в этом.
А в том, что он видит, что этот путь легче - и вступает на него? Почему? каждый ответит сам. А вот кстати в фильме не дан конкретный ответ на такой вопрос. Мальчик дал себе слово никогда не быть бедным. Замечательная, вполне достойная установка. Только в фильме я не уловила, когда и почему пришло решение сделать именно наркотики делом своей жизни. Тот толстый парень, друг Джорджа ведь срубил бабла и осел где-то в Мексике - сумел вовремя остановиться.
Да, Джангу риск нравился, ну а с таким настроем существует куча профессий, где можно этот риск словить, на бирже играть, например. Имхо, у него именно отсутствовало понятие о том, что наркотики, которые он продает разрушают человеческие жизни.

Tash
Цитата: «Только в фильме я не уловила, когда и почему пришло решение сделать именно наркотики делом своей жизни».Энни, как раз в тот момент, когда его приперли к стенке пистолетом за долг Диего. Может быть он и не думал, что это станет делом всей его жизни (вах, как громко!) но в тот момент у него выбор был невелик. Или жив или мертв. А дальше получилось, как получалось, а получалось у Джорджа ой как неплохо...
Не думаю, что у него отсутствовало понятие о том, что наркотики, которые он продает разрушают человеческие жизни. Скорее наоборот. Сколько раз он пытался завязать со всем этим? Но его "завязка" никому была не нужна.

brisk
плохо, блин, пытался! имхо, хотел бы, если бы чувствовал, что больше не в силах жить с грузом загубленных жизней на сердце, - ушел бы, бросил все, застрелился, повесился, умер от нарочного передоза... ну я не знаю, что еще... но он слишком полюбил "быстрые деньги" и пошел на сделку с совестью... о каких симпатиях тут может идти речь?

Пайпер
Бри, ППКС, он косвенно губил невинные жизни, но и у людей, имхо, есть выбор: покупать ли эти самые наркотики, или не губить свои короткие жизни...Имхо, спорный вопрос.
Но я не оправдываю не в коей мере Джорджа...Все и так понятно, что он виновен, виновен во многом, прежде всего перед собой, пере своей совестью ,честью...И конец, как я считаю, логичный, подводит к морали: нельзя совершать такие действия в жизни, имхо, за все приходится платить...Хотя...многим наркобаронам удается избежать такой участи, но это бизнес, здесь раз на раз не приходится , Джангу просто не повезло...И то, что дочь к нему не пришла - это вполне оправданно..ИМХО

[Tash]

Minxy
Девчонки - посмотрела Кокаин - была просто в шоке и в конце ревела... ПОТРЯСАЮЩИЙ ФИЛЬМ... какая жизнь описывается... радует, что есть мораль... вот к чему ведет жажда денег и связанные с ней торговля наркотиками...
Очень жалко Джорджа... очень... особенно в конце... он так свою дочь любил... хоть он, конечно, во многом сам виноват, но все же очень его жалко... ещё одно желание возникает по ходу фильма - убить героиню Пенелопы Круз стеерва! в общем, связные слова закончились.. могу сказать только, что фильм на меня очень сильное впечатление произвел.

brisk
сочувствовать можно. простить - нелья...

Энни
Кстати, читала интервью Джонни как раз о съемках Кокаина и его встречи с Джангом. Нашла в нем подтверждение своим мыслям, что Джонни воспринял Джанга именно таким образом по доброте своей душевной. К тому же он как раз в то же время сам только стал папашей, и СВОЮ любовь к дочери показал.
Имхо, Деппу нужно было встретится со второй стороной - женой и дочерью Джанга, наверняка они рассказали бы Джонни сооовсем другую историю...

Brisk
ура. значит, не зря я джангу не доверяла

Крошка
Ну что, выходит, что Джанг - полная скотина с черной душой? :-( а я все равно так не считаю. Даже в самом плохом человеке остается что-то хорошее. имхо, но твердое. конечно, его дела - это великое зло. и все же... не знаю..Дело не в Джонни...тут вопрос мировосприятия наверное..

Brisk
нет, что-то в нем еще остается... однако вина его слишком велика для меня...

Пайпер
Бри, Энни ППКС) ИМХО, человек всегда платит за поступки, не важно, в тюрьме или нет. Джорджа наказала судьба - любовь к дочери. Для отца всегда самое страшное - потерять доверие любимого человечика. Для Джанга - тюрьма - чепуха по сравнению с болью, которую он причинил дочери..ИМХО...
А ДД как всегда показал трагичный образ, вжившись полностью...Любовь к Лили-Роуз и любовь к крошке Джанга имхо, все же разная...Но любовь она есть любовь, в своей основе...ДД удалось прекрасно показать сильные переживания при помощи совсем малого кол-ва теплых слов..А его взгляд? О....имхо.. Крош, я тоже верю, что даже в самом плохом человеке с черной душой (каковым я Джанга не считаю))) есть и остаются хорошие качества. Плюс Джорджа- его раскаяние...

brisk
пайпер, вот снова о раскаянии... ну не верю я в его раскаяние... не верю!

Пайпер
Бри, ИМХО, спорить здесь я не вижу смысла, у всех разные мнения, мне показалось, что человек совсем разочаровался в жизни, в нелюбви дочери к нему, ему тяжело, и он осознал ,что делал ПЛОХО, но имхо, не осознал КОМУ он делал плохо... Бри

zioFastt
Фильм классный именно как слепок исторической действительности - образ жизни, стиль одежды, ДУХ. Мораль с большой натяжкой, Джо Зангара изрядно отретуширован в стиле пиратского романтизма.
Мне жутко понравились два персонажа - владелец парикмахерской в своих постоянно с каким-нибудь прибамбасом одежках - вспомнить только, как он сигает в бассейн в арабском балахоне или потряхивает "калебасами", пританцовывая у мексиканского ресторана, и породистый колумбиец, у которого по ходу сценария Янг уводит невесту. Когда братва договаривается о сделке на три миллиона, Янга не спасает даже депповское лицо - колумбиец делает его по всем статьям - и по работе, и по внешности.
Старый Янг выглядит все равно моложаво и неубедительно, как Депп пятки не подволакивай....зато когда мальчик-колокольчик сидит на коленках у приятеля в новогодний вечер...
и еще мне до жути ндравицца рубашечка та...красная в белый горох....

Пайпер
Одежда, конечно, это классно, но я не очень на это обращала внимание, меня задел сам сюжет, нет, даже смысл, млин, даже не могу выразить словами...меня задели фразы Джанга, его отношение к жизни, его проблемы, "скелеты в шкафу", воть...Чильм напряженный (если смотреть до конца), очень реалистичный, имхо

Ромашка
Цитата Имхо, Деппу нужно было встретится со второй стороной - женой и дочерью Джанга, наверняка они рассказали бы Джонни сооовсем другую историю..
Энни, а ты читала когда-нить список исполнителей ролей к Кокаину?.. В одной из эпизодических (clerk) как раз значится Кристина Джанг.

Энни
Ромашка, нет, в первый раз об этом слышу... Сниматься в фильме про отца и при этом избегать с ним встреч.... Честно говоря, это мне совсем непонятно...

Ромашка
Мне кажется, она скорее не избегает, а просто видеть его не хочет, а это вещи немного разные. В конце концов папашка сам неплохо отличился по отношению к дочери, хорошего ей не сделал ничего, из тюрьмы выйдет больше чем через десять лет, когда она не то что взрослой, а ... окончательно взрослой будет, и нафига он ей сдался? Мне Джанг скорее нравится, чем нет - я вообще не считаю, что продавать наркотики плохо, у каждого своя голова на плечах, и каждый сам для себя решает, покупать ему их или нет.
Ну вот не хочу я покупать наркоту - и ничего, сейчас дома сижу, а не валяюсь в каком-нить подъезде, моля небеса о дозе, никто меня, кажись, не заставляет. А Джанг добавок на протяжении фильма вовсе не вел себя как злостный преступник.

Энни
А не кажется ли вам, что странно получается, Джанг такой милый парень в ФИЛЬМЕ, но тем не менее В РЕАЛЕ дочь видеть его не хочет. У меня только один вывод вырисовываеться - в реале он был вовсе не таким милым парнем. Настаиваю - это Джонни во всем виноват!

Крошка
Пайпер, ППКС! касательно этого фильма у нас с тобой полный контакт!
Цитата: «Сниматься в фильме про отца и при этом избегать с ним встреч.... Честно говоря, это мне совсем непонятно...»
Энни! знаешь, тут ведь многое за кадром! тут наверное соглашусь с Ромашкой Цитата скорее не избегает, а просто видеть его не хочет, далее
Цитата: «Мне Джанг скорее нравится, чем нет - я вообще не считаю, что продавать наркотики плохо, у каждого своя голова на плечах, и каждый сам для себя решает, покупать ему их или нет» тут не могу солгаситься. Наркотики - это плохо, и продавать их - это сознательно нести зло и разрушение. Потому что есть люди слабые...которые купят. Есть люди, поддающиеся дурному влиянию - они тоже купят. Есть просто несчастные, для которых - это единственный уход от жестокой реальности. Есть и те, кто просто попробовав один раз, сразу отпарвлячется на тот свет.
Конечно, каждый решает для себя - покупать или нет.но те же подростки порой живут по иным законам психологии, чем взрослый дядя, что продает им наркоту. так что тут однозначный знак минус. Но тут и другая сторона вопроса - время. Гламурные годы..живи быстро - умри молодым..вся культура детей цветов...когда наркотики были скорее образом жизни для определенной части населения. Золотой молодежи :-( шоуменов, которые зажигали толпы народа своими выступлениями...
Поэтому это вопрос не преступления одного человека. Для меня по крайней мере. Это вопрос ошибок и бед общества, в котором мы живем. имхо, конечно...

Ромашка
Цитата: «Есть люди, поддающиеся дурному влиянию - они тоже купят». Крош, так прикол в том, что наркотики необязательно продавать. Если люди захотят, они их сами сделают. Зайди в российский лес - там наркотиков до фигища. Есть такая вумная книжка, чуть ли не советских времен, легальные наркотики или как-то так называется. Почитаешь пару страниц и думашь, даааааа.... Все зависит от человека. В конце концов слабый характером человек сам виноват, что он поддается влиянию - на захочет, не поддастся, а жертвой себя выставить может каждый. Силу воли воспитывать - это труд.
В том числе и такую силу воли, которая позволит не начать нюхать порошок, когда этим занимаются все вокруг, не покупать его когда все покупают и так далее. Спрос рождает предложение, а не наоборот. Можно, конечно, сказать, что когда Джанг стал поставлять кокаин в Америку, там о нем еще слыхом не слыхивали, но значит что-то у ребят в жизни не так было, раз они так живо подсели на крючок. И Джанг тут не при чем.
Так можно дойти до того, что сахар продавать опасно - его ведь может купить не отдающий себе отчета в собственных поступках диабетик, а потом впасть в кому от нехватки инсулина. И алкогольные напитки тоже плохо продавать. Кто-то выпьет и ничего, только с утра от похмелья помучается, а кто-то другой озвереет, найдет пушку и пойдет мочить всех направо-налево. Или просто за руль сядет, и давай давить невинных пешеходов.
Человек сам себе хозяин не только будучи взрослым, а начиная с того момента, когда перестает спрашивать у родителей разрешения на поступки. Что называется - взялся за гуж, все. кирдык тебе, приятель, теперь отвечай за себя сам.
Цитата: «Джанг такой милый парень в ФИЛЬМЕ, но тем не менее В РЕАЛЕ дочь видеть его не хочет».
Ну не знаю, я в фильме никакой симпатии к Джангу-отцу не почувствовала, наоборот прибить его хотелось за такое отношение к дочери.
Но из-за этого я не буду смотреть косо на ВСЕ его действия..

[Tash]

minxy
Меня сам фильм просто потряс, я даже не могу описать своих ощущений! ° Я когда смотрела даже не рассматривала Джорджа как наркоторговца, а в конце фильма сижу (в час ночи), реву, потом до 2 ещё впечатлениями делилась)) кстати, фильм мне посоветовал парень, он же мне его и перекинул) А на днях я спорила с парнем, который Джонни назвал смазливеньким и чуть ли не в один ряд поставил со смешиками! Кстати, во время спора меня поддержала такая девчонка, от которой я совсем не ожидала особой симпатий к нему-то ли репперша, то ли панк)) Классно! В наших рядах неконтролируемый демографический взрыв, размножаемся почкованием просто))сорри за оффтоп)
А Джанг... я всегда была всеми конечностями против наркотиков, и хотя девчонки правы - каждый сам выбирает, как ему жить, я все же такой вариант не одобряю - если бы его не было, было бы лучше... некоторые по юношеской легкомысленности начинают баловаться наркотой, а когда осознают это - уже поздно... так что я так же согласна, что производство и распространение наркотиков - одно из самых страшных преступлений

Tash
Ромашка, чтобы не цитировать ВЕСЬ твой предыдущий пост, а потом писать, что я согласна с каждым твоим словом...
Напишу так: несогласна только с предпоследним предложением.

Brisk
протестую! не согласна!
знать, что ты своими действиями несешь смерть людям (пусть даже они и сами, дураки такие, к ней идут семимильными шагами), и воспринимать это нормально - это зверство! как же это так: производить и разносить смерть, а в том, что люди умирают от нее, винить исключительно их? типа, я свое дело сделал, я тут ни при чем? ты несешь эту дрянь в массы - ты и ответственнен, пусть отчасти, за последствия.

Энни
А я вот с brisk согласна Вот знаете, у меня привычка такая - какие-то спорные ситуации я всегда примеряю на себя лично. Представьте, что например, вы узнаете, что ВАШ парень, друг, муж - наркоторговец. Ваша реакция? Как ВЫ будете теперь жить на эти деньги?
ВАШЕМУ 12-летнему ребенку в школе предложили нюхнуть и он по дурости не отказался и он теперь в реанимации. Он сам во всем виноват, вы ему так и скажете, если, конечно, живой останется? А тот балбес , что ему эту дрянь дал, ну разумеется ни в чем не виноват, вы ему только руку пожмете при встрече, за такой ценный жизненный опыт? (тьфу три раза, не дай бог никому такое).

Tash
Разговоры все серьезней и серьезней...
А тема не о глобальной проблеме наркоторговли, а о фильме... Я все равно уверена в том, что наркотики в "BLOW" не более, чем яркий антураж, мишура. Может, быть Тед Демме и хотел акцентировать на них внимание, но это уже не узнаем... Джонни сделал все так, что они воспринимаются как яркий фон. Его стараниями остался только "голый" Джордж, его отношения с окружающим миром и борьба с самим собой. Такая вечная тема...

brisk
тэш, мы благодаря фильмам всегда обсуждаем что-то глобальное. будь то наркотики, границы сумасшествия или просто человеческие отношения.
согласна, что в фильме кокаин - лишь способ показать душу человека... но ведь если не конкретизировать, а говорить в общем и целом - он нес смерть и поплатился за это... думаю, он понес заслуженную кару, а вот его дочь - страдает ни за что. и за это ему, джангу, нет прощения! энни, РЕСПЕКТ!

Крошка
Цитата: «Крош, так прикол в том, что наркотики необязательно продавать. Если люди захотят, они их сами сделают».Ромаш, имхо - нет. Тут продавец сознательно идет на то, что приносит зло. Может быть - он лишь посредник между пороком и человеческой слабостью, но он виноват.
Цитата: «Все зависит от человека. В конце концов слабый характером человек сам виноват, что он поддается влиянию - на захочет, не поддастся, а жертвой себя выставить может каждый. Силу воли воспитывать - это труд». беспорно, это так! но! есть толпа, и есть подростковая среда, которая живет по своим законам. Хорошо, если ты достаточно разумен и силен, чтобы отказать. А если берут на слабо? Есть разница, когда наркотики покупает для себя взрослый мужчина и 12-летний подросток! Ромаш, накротики - это страшное зло, и барышники должны быть наказаны. Цитата: «Представьте, что например, вы узнаете, что ВАШ парень, друг, муж - наркоторговец. Ваша реакция? Как ВЫ будете теперь жить на эти деньги?»
Ну если к фильму - то там Мирта делала сознательный выбор...
Цитата: «согласна, что в фильме кокаин - лишь способ показать душу человека... но ведь если не конкретизировать, а говорить в общем и целом - он нес смерть и поплатился за это... думаю, он понес заслуженную кару».
в этом - ППКС. Но отказывать в прощении - имхо - мы не можем. Не потому, что мера зла для каждого своя, и если Джанг превысил ту меру зла, которую ты можешь простить - то уже прощения нет.
А просто потому, что лишить его прощения - это признать, что в нем нет ничего кроме зла. И это - имхо - недопустимо.

Brisk
кро, а как же тогда с закоренелыми преступниками? у которых это уже болезнь? вспоминаются истории, когда преступник раскаивался, признавал свою вину. но снова и снова шел на преступление, потому что уже было неотделимо от него... мне кажется, джанг из этого же ряда... вот если бы не было фильма, как думаешь, чем бы он на самом деле занялся после отсидки? уж явно не завел бы себе огород... в мировой практике таких случаев не наблюдается...

Tash
Все равно, для себя "BLOW" перевожу как "удар" (удар судьбы или окружающих) или как "крах" (крах иллюзий и ценностей), а не как "кокаин"...

Крошка
Тэш, я тебя понимаю. И ты права. Причной краха могло стать что угодно.но стали именно наркотики. а тема на самом деле вечная - о преступлении, ошибках..и расплате. Бри, болезннь - это иное, имхо. но он умел делать это хорошо.и наверное вернулся бы..но не об этом речь. а о том, насколько соотвествует расплата его делам.

Tash
Вот, Джонни опять подтверждает мои мысли... Это уже пугает...

Энни
Снова я, Tash я читала это интервью и именно после него у меня появилось ощущение, что Джонни "попал под очарование" Джанга. См.мой пост от 17 января 2004,16:32
Я уже писала свое имхо, что Джонни как хороший и добрый человек ищет в людях хорошее и доброе, а плохое от него ускользает.

Tash
Вот с этим я спорить не стану! Я раньше не читала это интервью, оно мне попалось только вчера.

brisk
не знаю, не знаю... может, он просто перекинул ситуацию на себя? ведь он так любит лили-роуз... может, это его больше всего задело в судьбе джанга? может, именно ради того, чтобы показать любовь отца к дочери, он и стал сниматься в фильме? а наркотики - черт с ними...

Крошка
Я читала, что над фильмом работа шла 6 лет. Так что решение они принял еще до Лили Роуз...по иным мотивам...хотя не факт, что семейная тема тут не сыграла роли, имхо.

Пайпер
Крошка, ППКс! Респект!

brisk
ну я тады не знаю... кро, ты меня к стенке приперла дай уж вздохнуть-то

Tash
Цитата: «ну я тады не знаю... кро, ты меня к стенке приперла дай уж вздохнуть-то» Я - не Крошка, но смотри мою ссылку на интервью (на третьей странице этой темы). Там - ВСЕ.., все причины и все ответы на вопросы.

Ромашка
Цитата: «Вот, Джонни опять подтверждает мои мысли... Это уже пугает...»
А у меня все наоборот:
Джонни регулярно выдает такие мысли, которые мне при просмотре его фильмов в голову не приходили, но в то же время удивительным образом характеризуют его как личность и говорят о том, что не зря парень делает свое дело: он дарит свободу восприятия, да, его образы очаровывают, но в то же время в моем понимании он все-таки не навязывает своего мнения, именно поэтому я так люблю его интервью . А по поводу живота..
Это все равно что смотреть в Эварде исключительно на подтяжки, в Храбреце не оценить цвет банданы, в Аризоне неоценить фасон рубашки, а в Пиратах ругаться исключительно на дреды, напрочь забыв про игру в вышеперечисленных фильмах. Ну или придти в театр, посмотреть на декорации и сказать: ээээ, ребята, да ну бросьте, вы меня парите, это ж не плита кухонная, а тумбочка с накинутой на нее разрисованной тряпкой! ни за что не заставите меня поверить в то, что она настоящая!
Понятно же, что это кино, а в кино всегда случаются проколы, имхо, нет ничего страшного, что неудачный гример попался..

brisk
нет, и все-таки, ромаш, тут я с тобой не согласна.. это ж не какое-нить кино, снятое гениальным 15-летним пареньком на домашнюю камеру - это НАСТОЯЕЕ кино. и здесь непростительна подобная явная фальшь...

[Tash]

Ромашка
Бри, а я разве говорю, что она простительна?.. Нет, я тоже не люблю этот живот.
Мое имхо заключалось и заключается в том, что крайне странно зацикливаться именно на нем, когда фильм собсно совсем не о животах делался.

Salina
Наконец-то! Скопила деньжат и преобрела DVD "Кокаин"! Это был мой первый просмотр этого фильма!
Только я почему-то мысленно Джорджа все время "переодевала" в Джека Воробья (упс, простите, капитана Джека Воробья). То с дрэдами его представлю, то в этой его шляпе. P.S. Жалко было Джорджа в конце фильма!!! Дочь у него бесчувственная. Я бы такого лихого папашу обязательно навестила в тюрьме. P.S.P.S. А с животом они и правда переборщили.

Пайпер
Сэлина, Джанга в Джека переодевала? Имхо, пора закругляться с ежедневным просмотром Пиратов, так и остальные роли легко не заметить...Шучу Живот ,имхо, конечно, как лишний груз, и не смотрится вовсе, но имхо, видимо продюсеры посчитали нужным "добавить" грузилу для того ,чтобы показать, как человек оседает, стареет, насиживает себе рабочую мазоль..Хех, имхо ,это лишне, ей-Богу!
Ромаш, а насчет того, что Джонни в интервью всегда рассказывает о том, чего и не предполагаешь - ППКС ! Когда он рассказывает о своих задумках ,о том, как он пытался перевоплотиться в героев, что он для этого сделал, чем мотивировал, просчитывая мысли Джорджа..и т.д. - это захватывает, и заставляет восхищаться им еще и еще!Так что РЕСПЕКТ, Джонни! Ты не перестаешь меня удивлять!

Salina
Сегодня опять посмотрела "Кокаин". Если бы не Джонни, я бы этот фильм вообще не смотрела. Он (фильм) мне даже сначала не понравился (кончается грустно, а я люблю сказки со счастливым концом). Но сегодня после очередного просмотра начинаю понимать что нравится мне этот фильм. (В расписание 15-00 - просмотр Пиратов вносятся изменения: 17-00 - просмотр Кокаина. Еще парочка фильмов и придется составлять график на неделю ) И все-таки все хорошо, что ХОРОШО кончается.

[Ниакрис]

Один из двух Джонькиных фильмов, про который я не могу писать. Слишком тяжело.

[Mapcuanka]

Ниа, почему тяжело?..

[brisk]

почитала... блин, классная дискуссия... похоже, все так мирно поговорили, но каждый остался сугубо при своем мнении здорово!

[Энни]

brisk
А я еще не оставила надежды кого-нить переубедить

[brisk]

энни, жаль, что мне тебя не переубедить, а тебе - меня

[Ниакрис]

Mapcuanka, раздавил он меня... Расплющил и размазал по стенке... Я после просмотра наверное час просидела, уставившись в одну точку.

[De-Marik]

Я посмотрела - спасибо Аэше - бонусы на диске к "Кокаину". Выброшены отличные сцены - по режиссуре и по игре. Вообще впечатление от окончательного варианта фильма как от эскиза или от одного из вариантов. Первая треть фильма мне очень понравилась - это то, о чем писал зиоФастт. Стиль. Дыхание времени. Легкость режиссерского почерка. Быстрая камера. отличный монтаж. И прекрасно сделанные короткие сцены. Этих сцен они за 63 дня наснимали, как оказалось, намного больше. Не вошли лучшие (за исключением альтернативного начала - окончательный лучше). Эта легкость и пунктирность теряются ближе к середине фильма. И как раз самое душешипательное (к финалу) - самое неудачное. Такое ощущение, что вместе с неудачно сделанным Джонни гримом (театральным - лицо и живот) они сбились во всем...
Замечательная сцена последнего дня сьемок, когда члены группы снимаются на фоне Джонни, прикованного наручниками к решетке. И последний, здоровый мужик (не помню, кто) целует его вдруг в губы

[Tash]

De-Marik
О последнем съемочном дне - забавно...
Самым здоровым был Тунец - друг детства и бурной юности (не помню, как зовут актера). Он?
Я не видела никаких допов, ни к чему...

[brisk]

мариш, а разве это не сам демме был?
просто потрясающие допы! спасибо роми! а этот момент с проглатыванием ключа и целующим джонни демме - я ржала, как ненормальная, и хлопала в ладоши даже мои кошки удивились такой реакции...

[Ниакрис]

Аааа, блин! Хочу допы! (По идее, я это уже в каждом топике ору... Хи... Не обращайте внимания.)

[Аэша]

Tash Нет, не Тунец Кто-то из съемочной группы. Не артист вообще.
Я хочу этот момент выложить на сайт, но мне нужен мой диск!!

[De-Marik]

Тед Демме? Неужели я не узнала - он же там все время на переднем плане мельтешит... Кстати, мне кажется, Демме помер вскоре после сьемок. Молодой такой! Или я ошибаюсь?

[Tash]

Аэша

"Хорошо вам, большие птицы..." (из анекдота)
А я вообще не одних дополнительных материалов не видела...
Хочу.

[De-Marik]

Аэш, как только приеду - так сразу...

[Tash]

De-Marik
Не ошибаешься.
Вскоре после выхода фильма Тэда Демме не стало.
Джонни говорил, что ему очень тяжело от того, что Тэд покинул этот мир...

[Singing Maya]

Села я сегодня смотреть этот фильм. Мне сказали, что таме сть пару плаксивых моментов. Ну я почти принялась уже ревать, как вошла мама и не дала мне спокойно поплакатЬ, когда отец нарушев свое обещание не является на свиданье с дочерью!( А воще фильм очень грустный! Вся жизнь у чела никакая(((

[Aredel]

Я вот сегодня посмотрела. Ситуация была похожая на ситуацию Singing Maya -мамы всё портят Ну а так вообще,мне понравился.Правда показался немного скучноват,но я досмотрела.И это того стоило,к концу фильм пошёл интереснее(для меня),но меня взбесил живот.Просто на мой взгляд даже не потому что живот Джонни не идёт(не идёт,это точно!),а ещё и герою Джонни.Я вообще себе представить не могу такое пивное брюшко у 40-летнего наркомана и преступника. Ну не получается у меня. Не смотри со мной мама этот фильм,я бы наверное заплакала.

[Avery]

Aredel
Брюшко это слишком по бутафорски выглядело

[Aredel]

Avery
ппкс (о,как раз к пивному брюшку!)

[Infatuated]

Даже не знаю с чего начать, в голове много всего крутится...
начну с того, что не понимаю, почему кто-то в теме про антипатии " отказался"
от Джорджа Джанга...
Сам фильм не могу сказать, что впечатлил, а вот Джанг чем-то зацепил...
Да, конечно, с одной стороны Джордж - чудовище , которое зарабатывает деньги, распростроняя наркотики и ломая жизнь другим, но есть одно НО, виноват не он, если бы он не стал наркоторговцем, стал бы другой, а люди уже сами выбирают как им жить, он никого не заставлял, как говорится, спрос рождает предложение...
Думаю не стоит говорить, что к концу фильма вряд ли останется человек, который бы не посочувствовал Джорджу. лично я последнии 5-10 минут фильм плакала...
Кроме финала фильма Джанг кажется мне наивным,в какой-то степени даже ребенком, он окружает себя людьми, которых любит, уважает, которым доверяет, но оказываается, что они не стоят того. Казалось бы в конце фильма в глазах у него должен быть просто океан ненависти и злобы, но этого нет, а есть грусть, разочарование, в первую очередь в себе. Можете представить себе , что в конце жизни понимакете, что всю жизнь ты прожил неправильно, зря, совершил кучу ошибок, которых нелзя исправить, рахзве это не самое ужпасное, что может случиться с человеком?!

и еще, никому не показалось, что его жена и мать очень и очень похожи?
возникает вопрос - зачем Джордж Джанг повторяет отца??

[Tash]

Что ж вы все к этому брюшку-то привязались?..
Такое впечатление, что кроме накладного брюха ничего в фильме и нет...

[Анна]

Candy

[Infatuated]

[Анна]

Candy
Никто не хочет подражать родителям - это само получается.

[Infatuated]

Анна
ну не знаю. у всех по-разному, очень часто судьбы и характеры родителей и детей сильно различаются.

[Иришка]

[Анна]

Иришка
Поподробнее, плз?

[Иришка]

Анна
Да это я интригую. Мы тут перевели статью Джонни о Джанге (кто-то из наших форумчан ее совсем недавно упоминал, кстати), и скоро она появится на сайте. Вот там-то и будет видно отношение Джонни к Джангу, из самых первых рук, так сказать (первее просто некуда ).

[Иришка]

Ну вот, статья Джонни Деппа и появилась на сайте - можно прочитать хоть в переводе, хоть в английском оригинале: http://www.johnnydepp.ru/jdportal/html/mod...howpage&pid=375.

У меня эта статья очень много мыслей вызвала, честно говоря - и о Джанге, и о самом Джонни, и о том, что было сделано в фильме... Теперь дискуссию об отношении Деппа к Джангу можно развивать, имея под рукой первоисточник.

ЗЫ. Мне вот интересно, что Энни скажет...

[Basta]

Замечательный фильм. Только вчера посмотрела. И теперь этот диск навсегда займет почетное место на верхней полке между "Достучаться до небес" и "Рэквием" / хотя знаете, наверное, меня зацепил не сам фильм а Джордж...и как бы странно это не звучала- он чистый человек, таких мало.

[Анна]

Basta
Хм. Жертва обстоятельств и нездорового образа жизни?

[Aredel]

Но от Джорджа и у меня осталось впечатление некой его "невинности".В этом впечатления мои слегка похожи на впечатления от Морта.Жизнь заставляет,жизнь прогибает,и приходится гнуться... хотя.. "Не стоит прогибаться под изменчивый мир,пусть лучше он прогнётся под нас"...

[Анна]

Ооооо! Наконец-то я поняла образ Джанга!
Это же Золотая Статуя из сказки Уальда - та, которая делилась своим золотом с людишками из города. Ну, подробностей не помню, факт, что людишки золото бесстыдно потребили, а изуродованную статую забыли.
Прекрасный Принц с щедрым сердцем. Никаких задних мыслей, и, вообще, кажется, что мыслей-то и нет почти. А те, которые имелись - прямые и гладкие, скорее, честные рефлексии и инстинкты:

*******
Как родители я не буду, у меня всё будет хорошо.
Общество просит наркотиков - я всем помогу.
Я всем помогаю!! И ближним и дальним.
Мы молодые, богатые и красивые. Жизнь - совершенство. (Это словечко - пёрфект - лейтмотив, прямо фильма).
Друзья мне подгадили, а всё за мою доброту и доверчивость. Но я всё равно их люблю!
Больше всех я люблю дочку.
А теперь я в тюрьме, вечные игры с государством. Ничего, и здесь люди живут. Если бы дочка меня навещала, вообще всё было б хорошо.
Я на покое - ведь свой долг перед обществом давно, давно выполнил.
*********

Такая вот картина. А! Ещё это всё похоже на любую тюремную историю (да, собственно, ею и является) - всякий попал за решётку несправедливо.

"Сгорели мы по недоразуменью,
Он за растрату сел, а я за Ксению.
У нас любовь была, но мы рассталися,
Она кричала всё, сопротивлялася.

И вот за это нам присвоили срока!.."

Так и Джанг рассказывает свою жизнь - и я его вижу тихим ничтожеством, попавшим "в струю". Пока плыл в струе, всё у него казалось пёрфект. А выбросило - стал нежизнеспособен.

И что в нём жена-испанка нашла, не понимаю. Деньги? Наркотики?

[Infatuated]

Анна
деньги, имхо, она же сама потом только о деньгах и говорила...

[Анна]

Candy
*грустно*
Вот и я о том.

[Анна]

А ещё - зпал мне в душу образ Джорджа, присутствующего при рождении дочери.
Блеск! Не обижайтесь, но это уже что-то из "Семейки Аддамс". Я любя. Сразу не скажешь, но потом.. И ещё что-то навевает, не пойму пока, что.

Такие вот впечатления.

[Tefy]

После „Кокаин“ -а.

May the wind always be at your back
And the sun upon your face.
And the wings of destiny to carry you aloft
To dance with the stars…

Причины многих наших проблем кроются в детстве. Джордж Джанг родился в семье, где отец бесконечно пытается заработать деньги, мать бесконечно считает их слишком маленькими. С самого детства он окружен руганью и упреками матери в адрес отца, тихими его просьбами: „ Пожалуйста, только не при ребенке!“. Когда глава семьи в конце концов оказывается банкротом, подписывая бумаги на глазах у сына, для маленького Джорджа деньги становятся самой важной целью, алтарем, он клянется в том, что никогда не будет жить так, как ОНИ. Отец пытается дать самый важный урок: „ Деньги не настоящие, они не важны, всегда кажется, что важны!“ Этот урок Джордж усвоит будучи 32-ух летним мужчиной, отсиживающим свой 4 срок в тюрьме: без денег, без семьи, без перспектив. Тем не менее, для маленького, да и взрослого Джорджа отец был героем: не смотря на свою слабость перед любимой женщиной, он умеет спокойно выживать и оставаться авторитетом. На протяжении дальнейшей жизни, каждый раз возвращаясь домой, в принципе, сын возвращается к отцу. Мать слишком занята мнением других и своими собственными желаниями. Это Джордж ощутит еще не раз.
Твердое убеждение никогда не докатиться до такой жизни приводит повзрослевшего молодого человека и его друга в Калифорнию. 300$ в кармане, море, девушки и бесконечность новых ощущений. Рай, так назовет его сам Джордж. Раскрепощенная блондинка Барбара, курящая травку прямо на пляже, вместе с дымом марихуаны, передающимся из её губ губам Джорджа, передаст ему и дело его жизни- наркотики. Ребятам надо на что-то жить, рождается идея- распространение травки на пляже. Барбара знакомит ребят с местным „обладателем“ нужного им товара- Дереком, который ещё сыграет свою роль в пьесе „Жизнь Джорджа Джанга“. Актер Пол Рубенс довольно характерно преподносит своего героя: будучи нежным гомосексуалистом он тверд в делах. Граммы перетекают в килограммы, изобретательная головушка придумывает новый способ транспортировки товара- через Барбару- стюардессу. 2-ух чемоданов травы становится мало- бизнес растет, деньги текут рекой, естественно и запросы повышаются- ребята не хотят быть 100-ыми посредниками, теперь их интересует сам „источник“. Жизнь любит дерзких, пусть даже занимающихся преступным делом, молодых людей! Это было одним из самых счастливых, взлетных времен Джанга и его друзей: шикарный дом, любимая девушка, гора травы, перспективы и океан смеха. Занимаясь столь преступным в правовом и моральном отношение делом, ребята остаются людьми. Среди них есть дружба, любовь, семейные ужины, есть ценности, свои цели и свои комплексы… Они дети времени, дети 60-х, 70-х годов, время свободы нравов, духовно- „хиппического“ переворота в Америке и популяризации „лживого зелья“. Обычно дилеры представляются полными „засранцами“, а герои Джонни Деппа, Франка Потенте и остальных актеров сами мы, наши друзья и знакомые- они молодежь, которая не хочет жить просто, когда можно с шиком. Всё, сразу, просто и быстро. Они молоды, они без денег, они дерзки, они понимают свое время и умеют именно так зарабатывать деньги. Это не оправдание, это часть правды.
Сама жизнь Джорджа похожа на русские горки, сейчас его вагончик стремительно катится вниз побывав на высочайшей точке. Первый раз его ловят на крупной партии марихуаны. Этот преступник не отрицает ничего, в речи на суде он преподносит собственную концепцию своих поступков. Суть в том, что он просто преступил правила, но ведь Джанг отдает марихуану тем, кто сам берет её, да ещё и неплохо платит. Не правда ли удобно? Забавно то, что правосудие в принципе, оправдывает его и вместо 5 лет он отделывается 20 000$. Что это? Справедливость? Создатели фильма спрашивают зрителя, они не утверждают. И скорее всего сам зритель оправдает Джорджа. Изначально этот парень не так уж плох, он умеет любить, умеет быть преданным, он- травмированная в детстве личность, но умеет делать дело и рисковать. Другое дело чем и ради чего. Чем? Собой. Ради чего? Ради свободы. Деньги - не купюры, это освобождение от своих комплексов, от гнетущей нехватки их в детстве и в настоящем, также это дань молодости и времени. Сама мать, делая на них (деньгах) такой акцент, заложила в Джордже это стремление к их количеству. Ему казалось это счастьем, но ведь он и был счастлив.
Выйдя из зала суда и выиграв битву с законом и обществом, он получает трагедию- Барбара неизлечимо больна, у неё нет и 2-ух лет. Мир рушится… Это и есть наказание. Вообще Франка Потенте довольно незаметно сыграла свою роль Барбары. Она служит каким-то украшением жизни Джорджа, связующим звеном. Однако она вовсе не ярка, скорее прозрачна. Посредством присутствия Барбары, любящая, человечная и одинокая душа Джорджа становится доступна зрителю, который на своем собственном суде его жизни, возможно, примет это к сведению. Итак, Джордж хоронит часть себя и возвращается домой. Мать встречает сына с единственным чувством, чувством осуждения. Упрекая за то, что деньги, присылаемые им, сделаны на наркотиках, она тратила их всё это время. Как часто люди поступают именно так! Тем не менее именно в эту встречу 2 раз за весь фильм она обнимает сына, именно в этот момент невольно выпорхнула материнская любовь, пожалуй, в последний раз. Через несколько минут она поднимет телефонную трубку и сообщит полиции, где находится молодой преступник Джордж Джанг. Сделает это под бесконечным общественным прессом осуждения. Ей кажется, что сдав Джорджа, спасет себя, оправдает. Эгоизму не понять собственноручно созданной трагедии в глазах сына, за стеклом полицейской машины. Ни разу эта женщина не задумается почему эта трагедия имеет место быть.
Лежа на тюремной койке Джордж узнает, что у него была „неверная“ мечта. Оказывается, стоит заняться ни чем иным, как кокаином. Сокамерник Джорджа- Диего Дельгадо- предложил на пару зарабатывать миллионы. Через 5 минут после выхода из тюрьмы Джордж уже на прямом пути к нарко-курьерству кокаина из Колумбии. Почему снова? Представьте пловца, 2-х кратного чемпиона Олимпийских игр, которому предлагают 3-тью медаль. Всё что он умеет делать в жизни хорошо, это плавать… Всё, что он делает практически всю жизнь- плавает. Ну разве есть повод для отказа?
И снова свобода и, скажем так, карьерный рост. После того, как его маленькая команда сумела продать 50 кг кокаина за 36 часов, на него выходит король всего мира наркоты- Пабло Эскобар, представляемый Клифом Кертисом, внешне очень похожим на своего персонажа. В отличие от тех, кто воображает себе наркобарона в мехах на шикарной вилле, Пабло в джинсах и рубашке, среди песков, на какой-то военной точке. Сам Эскобар парадоксальная личность- свою деятельность мотивировал желанием помочь своей стране выкарабкаться из нищеты. У него есть наркотики, которые нужны миру, у мира есть деньги, которые нужны его стране. Он оплачивал строительства школ, больниц и тому подобных учреждений. Можно ли этим оправдать смерти, пожалуй, риторический вопрос. Что ждет страну, возрожденную на кокаине и крови? Что ждет страну и её культуру, если её не станут возрождать? Итак, он сам договаривается с Джорджем. Вот она, вот вершина! Пусть первая встреча окрапляется кровью, на глазах Джорджа и Диего убивают человека. Это уже совсем другой мир игр, но теперь Джордж- неприкосновенная личность, теперь он сам- маленький король.
(ПРОДОЛЖЕНИЕ НИЖЕ)

Прикрепленные изображения

 

[Tefy]

(ПРОДОЛЖЕНИЕ )

И снова небольшой вагончик судьбы мчится в горку: деньги, вечеринки, смех и… она! После Барбары, этот чёрноволосый, черноглазый дьяволёнок настолько же безумен, как и он сам, был просто воздухом. Её звали Мирта, и „она умела веселиться как мужчина и любить как женщина“. Так же, это было Пенелопа Круз. Каков дует: Депп и Круз. Две черноглазых бестии. Сама же Мирта довольно неуравновешенна, без конца курит, пьет и втягивает маленькими ноздрями граммы кокаина. Опять же, Пенелопа здесь очень характерна, развязна. „Мы были молоды, богаты и влюблены. Ничто не могло остановить нас“. В промежутке между этим его, правда, подстреливают, но это выглядит настолько незначительным для Джорджа. Он относится к этому, как к части своей профессии. А ведь это сигнал- и „маленького короля“ можно убить.
Диего предает его - он „крадет“ Калифорнийскую связь Джанга. Джордж сам назвал её после долгих уговоров и давления, он не жаден по натуре и еще хочет верить в мечту. Следствие- вытеснен из дела. И снова приходит расплата, она приходит всегда. Как физически, так и морально избитый Джордж, возвращается домой к беременной жене и прекращает профессиональную деятельность. Что казалось бы лучше? В банке 60 000 000 $, он не связан ничем в наркобизнесе и может с головой уйти в семью. Но! У него отняли дело жизни, отняли то, в чем он мог реализовывать себя… Это нужно пережить, до рождения ребенка остается несколько месяцев. Если для того, чтобы нанести гигантский вред организму нужно 1-1,5 г кокаина в день, то он употребляет 5-6 грамм, алкоголь и сигареты. Бежит и пытается пережить. В итоге больница и внутренний переворот при рождение дочери меняют все, на 5 лет он становится отцом, именно тем, кем был для него свой. В день 38-летия на вечеринке в его честь, где он наконец прощает предавшего его Дерека, ФБР врывается в дом и берет с поличным- здесь много наркоты, но на этот раз не Джорджа. Официанты постарались- всё подстроено. Уносящий дочь полицейский не может понять, что уносит именно „переворот“ Джорджа, его 5-ти летнее возрождение и сердце.
Чтобы спасти семью, он снова возвращается в дело… Панамский банк национализирован- деньги пропали. В семье крах, сцены ругани словно фантомы переносятся из его детства в реальность и вот уже он сам отвечает Мирте: „Пожалуйста, только не при ребенке“. То, от чего он бежал столько лет не исчезло за горизонтом. Сама же Мирта плавно превращается в истеричку, захлебывающуюся в обвинениях. Не каждый может принимать поражение, Джордж мог, отец невольно вложил в него это в детстве, Мирта- нет. Ей трудно выжить, понять и принять падение. В итоге, не без её помощи, Джанг снова в тюрьме. Сначала мать, теперь жена… Самые дорогие методично предают его…
Перед выходом из тюрьмы Мирта сообщает, что хочет разводиться. Дочь не хочет говорить с Джорджем, единственные её слова: „Я думала, ты не можешь жить без своего сердца“. Мирта кидает обвинения в эгоизме, но кто же по истине эгоист? Как и отец, Джордж безропотно принимает обвинения любимой и жизненные поражения. Выйдя из „клетки“ единственною целью ставит вернуть свое „сердце“ назад и это практически удается. Они ходят в школу и из школы, они снова любят, находят друг друга. Но нужны деньги, а все что он умеет - продавать, передавать, доставать. Поразительно, с какой настойчивостью на протяжении всей жизни Джанг все равно возвращается именно к нарко торговле. Никогда не пытается заняться другим делом, не принимает шансов от жизни- и за это заплатит. Он снова в деле, только на этот раз считает его последним. Случай, скорее всего, не случайный, сводит с Тунцом, парнем, с которым Джордж начинал. Он не догадывается, что Тунец сдаст его в ближайшее же время практически в той же атмосфере, в которой начинались их первые дела: комната, стены, обернутые полиэтиленом, виски и радость удавшимся делам. Свет, полиция, наручники… Они оказались преданней, чем друзья- они всегда постоянны. Джордж не придет в назначенное время к дочери- это больнее, чем осознание очередного предательства.
Осужден на 25 лет… не был бы, если бы настолько не хотел быть со своим „сердцем“. Адвокат приносит ему магнитофон, Джордж может оставить послание своему отцу. Оно превращается в исповедь, уходящую в детство, к истоку. „Я был действительно чем-то“… и он был, и он есть. Именно сейчас: впереди 25 лет серых стен, за спиной кровь, чувства, порошки и серпантин, можно понять, что именно хотел сказать отец тогда. „ Деньги не существуют“. Искупавшись в миллионах, распихав ящики с зелеными бумажками по комнатам, с ними или без них, оставаясь одиноким, он это прочувствует. В этом суть трагедии- добежав до финиша маленький-взрослый Джордж понимает, что бежал не в ту сторону. От себя к себе. Нужна надежда, она есть… Кристина (дочь), ведь она когда-нибудь придет. Однажды, на вопрос, в какую страну мира она бы хотела поехать, если бы была такая возможность, среди океанов, морей и континентов, среди всех уголков земного шара, она выбрала Калифорнию.
Джонни Деппу эта роль удалась, жизнь Джорджа Джанга- нет. Фильм не впечатляющий, но глубже и сложнее, чем кажется. Такие фильмы нужно смотреть в оригинале, чтобы сохранилась „изюминка“ языка, вместе с которым передается настроение, подтекст и внутренние трагедии людей: как тех, кто потребляет наркотики, так и тех, кто их распространяет. Никто не выигрывает в итоге… Но и те и другие стоят попытки понимания.

Прикрепленные изображения

 

[Aredel]

[Анна]

Aredel
Думаешь? Про Джанга, я, вообще-то, иронизировала.

[Tefy]

Ну только если иронизировала, а то звучало более, чем спорно...

[Mia]

Недавно посмотрела, но не писала, пока ен прчитала всю эту тему.Говорить почти нечего, так как все уже сказали с разных точек зрения... в конце я плакала... когда он смотрит на якобы друзей... когда говорит "нет...нет... не может быть. Ладно, делайте"... когда он сожалет только об обещании... меня прошибло. мне так было его жалко! И я даже не знала почему, а потом, прочитав все, я полностью согласна с Indreams

[Aredel]

[Tefy]

[Snake]

[Аэша]

Мне все-таки кажется, что фильм не для того, чтобы вызывать симпатии к героям, а тем более к Джорджу. Фильм о том, что даже таких людей как Джордж и Пабло нельзя мазать одной краской какой бы то ни было.
Принято, что наркоторговец - это всегда плохо. А тут показан супер-наркоторговец, самый-самый, с таким зашкалом, что эти голливудские стандарты просто не применимы...
Некоторая елейность во второй части, конечно, раздражала, но это только потому, что фильм изуродован цензурой (это я уже в сотый раз повторяюсь)

[Анна]

Рецензия Васильева

"38-летний Депп изображает полфильма мальчика, а на роль своей матери позвал актрису Рейчел Гриффитс, которая на пять лет его младше. После съемок артист заявил, что показался себе на экране слишком худым, и нанял тренера, с которым занимается теперь каждый день. В следующем депповском проекте мы, скорее всего, увидим в роли его прабабки Кристину Риччи или Мину Сувари."

[эпштейн]

Осень остроумно. Прямо лопну сейчас. А кто это - Васильев?

[Анна]

эпштейн
Кинокритик Алексей Васильев. Я поленилась имя писать, простите, так как оно полностью на ссылке.

[Stasy_aka_СК]

Американский аналог "украл, выпил - в тюрьму". Романтика! Джордж - романтик.
Извините, если повторила чью-то мысль.

[Анна]

Stasy_aka_СК
Романтик, быть может, но тогда - не так. То есть, тюремной романтики, он далёк. Или, это нарицательный эпитет; как вывод из изречения? Тогда- он сам этого не понимал, думаю.

[Stasy_aka_СК]

Ну почему же не понимал? Хотя и что значит понимал? Не думает же каждый человек о себе романтик он или нет. Мне показалось, что Джордж делал это все не просто ради денег, чтобы стать богатым, он чувствовал азарт, ему это нравилось. Он же не думал, что его деятельность - это плохо. Отсюда и непонимание между ним и женой. Для него - все хорошо, а для нее - плохо.
Возожно, я и ошибаюсь, но я фильм поняла именно так.
И в конце концов, я считаю, не может быть "правильной" точки зрения, каждый видит фильм по-своему, и думает о своем...
Для меня Джордж - романтик...

[Анна]

Stasy_aka_СК

[Stasy_aka_СК]

Анна
спасибо!

[Singing Maya]

[De-Marik]

По поводу рецензии Васильева: остроумие, основанное на неточности.
Разве актер приглашает себе партнеров и Депп "позвал" актрису на роль матери Джанга? И то, что она его младше, честное слово, ну совсем незаметно Не думаю, что ДД болен "болезнью звезд 30х годов" и стремится быть юным на экране...
И еще: что за диапазон критик очертил для Джонни? Да ему прямо надо к нам в тему "пределы возможностей" или как там...

[Edelweiss]

[Tamara]

[Донни]

Такая была?

Прикрепленные изображения

 

[CHERNAIA *EMCHY*INA]

FILM CHYDESNI I JOHNNY MASTERSKI(KAK VSEGDA ) PEREDAL OBRAZ GEORGE YANGA S UNOSTI DO OTNOSITELNOI STAROSTI. FILM SYPER !! TOLKO VOT PENELOPA CRUS TAM NE V TEMY...

[Иришка]

CHERNAIA *EMCHY*INA

[Tamara]

Донни
я такой не видела

[Донни]

Так, опять влеплю не в тему!
По поводу Пенелопы. Не знаю, типичная голливудская стар с ровным рядом белоснежных зубов.

Прикрепленные изображения

 

[CHERNAIA *EMCHY*INA]

irishke.
spasibo za radyshnii priem !
penelopy crus ia voobshe ne perevarivau! ona tolko portit vse filmi ! vprochem,chto o nei govorit.... itak iasno,chto na fone johnny ona-polnii 0

[Анна]

Я полюбила Пенелопу Крус после "Ванильного неба". А до этого тоже её не принимала, чисто по-женски. Ещё этот скандал с семьёй Круз-Кидман, жалко было мне Николь. Но Круза я поняла.
Она совсем не ноль. Имхо, это крепкий профи, отличная актриса. До того, как стать "голливудской стар" сделала карьеру в Испании, у Альмодовара.
Кстати, она профессионально танцует. И вообще - интересная женщина. Мужиками вертит, как хочет.
И в Кокаине она очень кстати - безумная холерик-истеричка, жадная до денег и удовольствий. Не роль, а конфетка. Темперамент так и прёт.

[CHERNAIA *EMCHY*INA]

anne.
ne mogy s toboi soglasitsa,izvini.

[Иришка]

Анна
Да и я тоже... имхо, конечно. Просто не вижу я в ней никаких актерских задатков, одна нахрапистость. И не согласна с тем, что она мужиками вертит как хочет. Это Сальма Хайек вертит, если уж говорить в таком контесте. И Круза я поняла только в одном: когда расстаешься, очень легко стать жертвой кого ни попадя, просто того, кто окажется понаглее... Давит она мужиков, а не вертит ими.

[eLiza]

Пенелопа с Крузом уже все равно расстались.

[Анна]

eLiza
Вот не факт. Продолжение оффтопа - здесь.

[Zasypoon]

Посмотрела фильм и хотела поделиться соображениями и.. оффтоплю для начала... чем вам Пенелопа-то не угодила? На мой взгляд, замечательная актриса и красивая женщина. Видели ее испанские фильмы? "Не уходи", например. Да и в Голове в облаках" она тоже классная. Про обе версии "Ванильного неба" не говорю. А насчет морального облика и кого там она у кого увела - ее дело. Голливуд никогда не отличался высокой моралью

-конец оффтопа-

Итак.
Фильм оставил грустный осадок. И не потому что Джанга упекли за решетку, тут все очевидно. Преступник он всегда преступник, должен получить по заслугам, и т.д. и т.л.

То, что пока человек не коне, он всем нужен, а когда он все теряет, друзья и близкие от него отворачиваются, тоже прописная истина. Хотя лишнее напоминание о ней в очередной раз выбило меня из колеи. Жестокие нравы в нашем городе (с)

Значительно более важной мне показалась мысль, что с человеком всегда случается то, чего он боится, то, от чего убегает. Например, Джордж уехал из своего дома и не хотел жить так, как живут его родители. В итоге его жизнь сложилась почти, как у них - жена оказалась подобием матери. Джанг постоянно бежал из родительского дома, а потом снова туда возвращался. Многие говорят (и я в том числе, потому меня так и задел фильм) - "не хочу быть как он", "не хочу быть, как они", а заканчивается все одним и тем же, даже если вроде бы идешь собственным путем. Потому что от себя не уйти

И еще немного о фильме. Про Джонни писать не буду, он мне всегда почти нравится, я не могу быть объективной. Напишу лучше о женщинах Джорджа. Потенте в этом фильме понравилась мне больше, чем Крус. Возможно, потому что любила Джорджа совершенно бескорыстно. Да и вообще она как всегда вся такая настоящая. Кстати, мне казалось, что она достаточно крупная девушка модельного роста, а фильме совершенно этого незаметно. Интересно, я ошибалась?

Супруга же тоже, безусловно, любила Джанга, но уже "состоявшимся". Нельзя сказать, что она была с ним только из-за денегю. Просто часто любят за что-то. За красивые глаза, умные мысли, положение в обществе... И в результате скопировала поступок его матери. Она была наркоманкой, мать - просто истеричкой. Резюмирую: не повезло Джангу с дамами, но все они по-своему сделали его жизннь ярче

[Ренфри]

Иришка
Пенелопа действительно что-то смогла здесь изобразить.

Первый раз посмотрела. Скорее крах детских иллюзий о чём-то, о чём он сам не знал.
Но если бы играл другой актёр, это был бы банальный фильм о наркодельце.
Ужасная сцена, когда его забирают, и они с Кристиной смотрят друг на друга.
А вообще я только что оторвалась от экрана и у меня в голове полный сумбур.

[isa]

Мне кажется, что нельзя смешивать Джанга и Деппа в роли Джанга. Мне безмерно жалко героя фильма, но я совершенно не знаю настоящего Джанга, его мысли и мотивы поступков. То что Депп так трактовал своего героя может быть просто художественным замыслом, а потом не забывайте, что есть еще и режиссер, у которого свое видение. В конце концов это всего лишь фабрика грез и мы можем судить только о фильме, а не о реальных людях. Кто-то осуждает Мирту, друзей, дескать какие нехорошие, но вы ведь не знаете, что они на самом деле были за люди. То что Мирта ушла от Джанга совершенно не удивительно, в жизни это сплошь и рядом, и никто не вправе ее осуждать. Ребенку трудно любить отца, если он все время в тюрьме или на деле, и все время обманывает, пусть даже ненамеренно и из лучших побуждений.

Фильм мне очень понравился, особенно в начале, когда все хорошо, так приятно видеть Джонни счастливым

[De-Marik]

[Natty]

Из интервью с Франкой Потенте...

Кстати, ты в одном интервью призналась, что являешься фанаткой Джонни Деппа. И каково тебе было стоять с ним перед камерой?

Есть множество классных актеров, среди них есть те, которые являются гарантом качества, как Джонни. В первые дни нашей совместной работы я все время старалась, чтобы он не понял, как я нервничала в его присутствии. Джонни Депп, к счастью, очень часто снимался с актрисами, которые не говорят по-английски, поэтому он обладает прекрасным чутьем, может поддержать партнершу. Джонни веселый! Жаль, что мы редко общались с ним за пределами площадки и не смогли познакомиться поближе. Правда, теперь все хотят знать, каково это было: целоваться с Джонни Деппом. На самом деле все поцелуи, которые зритель видел в «Кокаине», — это, скорее, не поцелуи, а поцелуйчики. Все заканчивалось очень быстро!

[Сольвейг]

А мне вот, как ни странно, в начале филь нравится меньше, чем далее. Может потому, что собственно трагедия вот такой вот человеческой жизни для меня открывается постепенно. А еще может потому - что глядя на это счастье и легкость в самом начале - подсознательно ждешь краха. Платы за эту легкость. (даже не зная еще - чем все завершится). Понятно, что догадываешься, но когда я впервые смотрела - я об истории Джанга не была осведомлена.

Natty - спасибо за ссылку. А я и не знала, что она по-англ не говорит вобще. А вообще, хорошее чувство от прочитанного интервью. человек, собственно, остается человеком, а не обращается в "звезду далекой галактики.

[brisk]

[isa]

[Natty]

[brisk]

сказки со счастливым концом - это ПКМ а счастливых наркотических сказок не бывает почему-то

[isa]

[Dirty_Diana]

О...А вот и настал мой час..Пока у меня не было интернета, я времени зря не теряла, а посмотрела "Кокаин" и "Аризонскую мечту"...
В конце "Кокаина" просто обливалась слезами..Не знаю, почему, но мне стало так жаль этого заключённого...Я просто не понимаю, почему его дочь его не навестила...Может, после выхода фильма, она усекла всё и пришла к отцу?

Много раз, когда смотрела этот фильм, Джордж вечно у меня как-то перекликался с Мортоном...Поступками...Внешним видом ( )...Вообще, многим...
Очень философски...Красиво...И грустно..

[Dirty_Diana]

А ещё мне очень понравилась сцена, где Джордж переносил товар через таможню и рассказывал, что он думает в этот момент...
Настоящий профессионал.

[Apokoleptika]

Обожаю этот фильм! Он самый лучший!!!

[Zoya]

Dirty_Diana
о да! это точно! ппкс

Apokoleptika
согласна...!!! только после ПКМ

[isa]

[De-Marik]

[jonni]

этот фильм просто чума......когда я его посмотрел я был шокирован...я вообще шокирован Джонни Деппом, это клёвый чувак.....


модераториум.
jonny, на форуме принято общаться в соответствии с правилами русского языка, (в том числе и с написанием имен с большой буквы ). Кроме того, лучше не употреблять жаргон вроде "чувак" и прочее.

С уважением,
Сольвейг.

[Dirty_Diana]

[Риммер]

биографическое кино....

[Dirty_Diana]

так походу так и задумывалось)

[De-Marik]

[Umpa-Lumpa]

*путаясь в словах*как там...свун..оффтоп...ппкс...
тьфу...

в общем, ПОЦЕЛУЙЧИКИ!!!!!!!!!!!!!!

хмм... Я обожаю изюм! ©

[Сольвейг]

Umpa-Lumpa -а подробнее?