IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Переводы Рочестера, Какими мы видим Его стихи
Иришка Опции пользователя
сообщение 10.12.2005 - 21:36
Сообщение #1


Поклонник
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 10869
Регистрация: 17.03.2004 - 23:56
Пользователь №: 7



Дорогие друзья, в эту тему мы предлагаем выкладывать переводы произведений Рочестера, которые наши форумчане сделали самостоятельно.

С учетом того, что рейтинг нашего форума - PG-13, просим отнестись с пониманием к тому, что для размещения материалов в этой теме устанавливаются следующие правила:

1. Тексты переводов напрямую в постах не размещаются. Переводы можно размещать на страницах литературных сайтов (например, стихи.ру), а в этой теме приводить только ссылки на них.
2. Тексты переводов должны подчиняться общим правилам литературных публикаций и не должны содержать нецензурных выражений.

Требования рейтинга PG-13 относятся также и к комментариям переводов. Посты, не соответствующие рейтингу, будут строго модерироваться - просьба не обижаться.

*PS. Поэзия Рочестера прекрасна, несмотря на ее "приземленное" содержание. Но давайте уважать наших форумчан, кому еще не исполнилось шестнадцати.*


Go to the top of the page
 
+Quote Post
13 страниц V   1 2 3 > »   
Start new topic
Ответов (1 - 99)
JanaJo Опции пользователя
сообщение 10.12.2005 - 23:41
Сообщение #2


Миледь
****

Группа: Banned
Сообщений: 4415
Регистрация: 31.05.2005 - 02:12
Из: Bremen
Пользователь №: 429



"Это стихотворение написано после событий 17 июня 1676. Рочестер с друзьями , среди них капитан Downs, устроили потасовку с музыкантами, которые отказались для них играть. В пылу борьбы был не пощажен и случайный прохожий, которого задиры, в качестве " искупления за нанесенный ущерб", обещали привести к самой лучшей шлюхе в Epsom. Вместо этого бедолагу притащили к посту стражи. Господа выбили дверь и ввалились в дом, стражник поспешил за подкреплением. Вдрызг пьяный Рочестер с друзьями, казалось, утихомирился, но потом, совершенно неожиданно, обнажил шпагу. Капитан Downs попытался обезоружить его , но подоспевшая стража неверно интерпретировала ситуацию и напала на капитана. Рочестер и другие господа ретировались, бросив друга на растерзание разъяренным солдатам. Капитану проломили череп и нанесли ранения алебардой, от которых он скончался через 10 дней. Слухи о трусости Рочестера получили новую почву для обсуждения при дворе..."

" To The Postboy".
http://www.stihi.ru/poems/2005/11/22-1119.html


--------------------
He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love,
Both were his gift, wrich freely he bestow`d,
And like a God , dealt to the world`ring crowd.©
Aphra Behn

"Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JanaJo Опции пользователя
сообщение 10.12.2005 - 23:43
Сообщение #3


Миледь
****

Группа: Banned
Сообщений: 4415
Регистрация: 31.05.2005 - 02:12
Из: Bremen
Пользователь №: 429



Хочу поделиться с Вами еще одним стихотворением Рочестера....
Совсем другим......

" To The Mistress ":

http://www.diary.ru/~milordearl/
pok.gif или здесь:
http://www.stihi.ru/poems/2005/11/21-898.html



Поэму " The Imperfect Enjoyment" можно прочитать здесь :
http://www.stihi.ru/poems/2005/11/21-363.html


--------------------
He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love,
Both were his gift, wrich freely he bestow`d,
And like a God , dealt to the world`ring crowd.©
Aphra Behn

"Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Infatuated Опции пользователя
сообщение 10.12.2005 - 23:58
Сообщение #4


Знаток и поклонник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2373
Регистрация: 29.04.2004 - 19:30
Пользователь №: 85



JanaJo
А есть без перевода стихи?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JanaJo Опции пользователя
сообщение 11.12.2005 - 00:40
Сообщение #5


Миледь
****

Группа: Banned
Сообщений: 4415
Регистрация: 31.05.2005 - 02:12
Из: Bremen
Пользователь №: 429



Candy Есть ! И- их - намного больше! pok.gif Дай перенесу сюда все переводы, потом - приступим к "языку оригинала"..... rev.gif lol2.gif


--------------------
He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love,
Both were his gift, wrich freely he bestow`d,
And like a God , dealt to the world`ring crowd.©
Aphra Behn

"Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JanaJo Опции пользователя
сообщение 11.12.2005 - 00:41
Сообщение #6


Миледь
****

Группа: Banned
Сообщений: 4415
Регистрация: 31.05.2005 - 02:12
Из: Bremen
Пользователь №: 429



Е- мое, вот это да!.......Произвело тогда впечатление.....Начало.... ( мышью- вниз...)lol.gif
http://www.diary.ru/~milordearl/


Пьеса " Содом" - The End:
http://www.diary.ru/~milordearl/


--------------------
He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love,
Both were his gift, wrich freely he bestow`d,
And like a God , dealt to the world`ring crowd.©
Aphra Behn

"Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Юльчик Опции пользователя
сообщение 11.12.2005 - 01:24
Сообщение #7


my sweetheart...
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 109
Регистрация: 8.10.2005 - 21:20
Из: in Neverland
Пользователь №: 554



JanaJo

МА-МА!!!!!!! obm.gif obm.gif obm.gif obm.gif Ничего себе...

Цитата
Появляется Дух королевы:


Прямо Гамлет...)))

Скрытый текст
Я - лучше задницу для этого найду!


obm.gif obm.gif biggrin1.gif lol.gif

Нет слов... Одни эмоции...


--------------------
"Сам я очень люблю клубнику со сливками, но, по моим наблюдениям, в силу каких-то непонятных причин, рыба предпочитает червей"

You said: Love is a temple, love the higher law...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Анна Опции пользователя
сообщение 11.12.2005 - 01:50
Сообщение #8


Гадкий чертов маленький сволочной горец
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 27697
Регистрация: 17.03.2004 - 15:37
Из: Москва
Пользователь №: 5



Цитата
потом - приступим к "языку оригинала"

Да, мёртвые не потеют.


--------------------
- Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JanaJo Опции пользователя
сообщение 11.12.2005 - 02:01
Сообщение #9


Миледь
****

Группа: Banned
Сообщений: 4415
Регистрация: 31.05.2005 - 02:12
Из: Bremen
Пользователь №: 429



Анна Мне очень НЕ хотелось бы с тобой разойтись во мнениях ...Из - за Милорда.... sad.gif И я не уверена - в отличие от тебя - что ему- как поэту - наше внимание к его персоне было бы неприятно..... frown.gif Еще раз - прошу прощения за причиненное беспокойство.
********************************************************************

Вот - тот самый чудный стишок жене, который так мил моему сердцу.... luvu.gif luvu.gif luvu.gif

http://www.stihi.ru/poems/2005/12/11-464.html


--------------------
He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love,
Both were his gift, wrich freely he bestow`d,
And like a God , dealt to the world`ring crowd.©
Aphra Behn

"Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Анна Опции пользователя
сообщение 11.12.2005 - 10:22
Сообщение #10


Гадкий чертов маленький сволочной горец
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 27697
Регистрация: 17.03.2004 - 15:37
Из: Москва
Пользователь №: 5



Стихи в оригинале.
http://www.ealasaid.com/fan/rochester/poems.html

http://www.druidic.isles.net/roc-bio.htm

Уверена, что это не все тексты. Имхо, начать надо было именно с них. wink.gif


--------------------
- Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Иришка Опции пользователя
сообщение 11.12.2005 - 13:36
Сообщение #11


Поклонник
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 10869
Регистрация: 17.03.2004 - 23:56
Пользователь №: 7



Согласна с Анной - оригиналы, конечно, нужны. Поэзия Рочестера многогранна и шаловлива, поэтому, имхо, ни один перевод не способен передать смысл его стихов во всей полноте. Это относится к переводам любого зарубежного поэта, поэтому, наверное, стоит к правилам этой темы добавить правило № 3 - размещать вместе с переводом оригинал, дабы мы могли насладиться красотой и перевода, и оригинала.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Eve Опции пользователя
сообщение 11.12.2005 - 18:35
Сообщение #12


MUSE
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3194
Регистрация: 23.03.2004 - 08:37
Пользователь №: 35



А жену он любил.. и очень любил. luvu.gif Вот ведь какие душевные муки человек испытывал. Мучая себя, мучил ее, но боготворил. Н-дааа! obm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ЭдВуд Опции пользователя
сообщение 12.12.2005 - 12:58
Сообщение #13


Гуру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6121
Регистрация: 25.10.2005 - 11:47
Из: подсознания
Пользователь №: 565



Цитата
, дабы мы могли насладиться красотой и перевода, и оригинала.

Особенно те, кто английским- ни в зуб ногой... biggrin.gif

Иришка, не обижайся 113.gif - просто вот я английского не знаю совсем, поэтому только в переводах и могу воспринимать.



--------------------
Подписи не будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ренфри Опции пользователя
сообщение 13.12.2005 - 16:37
Сообщение #14


La donna per sempre
****

Группа: Banned
Сообщений: 2793
Регистрация: 8.02.2005 - 20:34
Из: in nessun posto
Пользователь №: 319



Яна, прочитала наконец. Это нечто. Ты просто молодец. Какое мне больше всего понравилось, тихо угадай сама -)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JanaJo Опции пользователя
сообщение 13.12.2005 - 21:17
Сообщение #15


Миледь
****

Группа: Banned
Сообщений: 4415
Регистрация: 31.05.2005 - 02:12
Из: Bremen
Пользователь №: 429



Ироничный "распорядок " своего дня представляет нам Милорд в этом " Regime de Vivre " rev.gif

http://www.stihi.ru/poems/2005/12/13-1925.html


--------------------
He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love,
Both were his gift, wrich freely he bestow`d,
And like a God , dealt to the world`ring crowd.©
Aphra Behn

"Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Лунатик Опции пользователя
сообщение 13.12.2005 - 21:22
Сообщение #16


La bonne etoile
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1795
Регистрация: 19.03.2005 - 17:58
Из: dans le ciel
Пользователь №: 378



JanaJo
pok.gif pok.gif pok.gif pok.gif hb.gif hb.gif luvu.gif luvu.gif
Я тебя люблю!!! hb.gif


--------------------
A la belle etoile
Quelques etoiles filantes
Et toi la bonne etoile
Autour de toutes ces figurantes...
-M-


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ренфри Опции пользователя
сообщение 13.12.2005 - 21:26
Сообщение #17


La donna per sempre
****

Группа: Banned
Сообщений: 2793
Регистрация: 8.02.2005 - 20:34
Из: in nessun posto
Пользователь №: 319



Яна, просто блеск -)))) Я тебя тоже люблю -))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Eve Опции пользователя
сообщение 13.12.2005 - 21:47
Сообщение #18


MUSE
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3194
Регистрация: 23.03.2004 - 08:37
Пользователь №: 35



JanaJo
Как представлю, что вот так всю жизнь, мне становится невыносимо больно - ну почему, почему губил себя?!!! icon_cry.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ренфри Опции пользователя
сообщение 13.12.2005 - 21:56
Сообщение #19


La donna per sempre
****

Группа: Banned
Сообщений: 2793
Регистрация: 8.02.2005 - 20:34
Из: in nessun posto
Пользователь №: 319



Eve
Выбор был небогатый - или прожить очень скучную жизнь, охотясь на лис , или вот так как он. Не забывай век.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Анна Опции пользователя
сообщение 13.12.2005 - 22:17
Сообщение #20


Гадкий чертов маленький сволочной горец
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 27697
Регистрация: 17.03.2004 - 15:37
Из: Москва
Пользователь №: 5



Не-не-не, я не согласна. smile.gif Времена всегда одинаковы. wink.gif Это темперамент-с, и прочие свойства натуры.


--------------------
- Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ренфри Опции пользователя
сообщение 13.12.2005 - 22:24
Сообщение #21


La donna per sempre
****

Группа: Banned
Сообщений: 2793
Регистрация: 8.02.2005 - 20:34
Из: in nessun posto
Пользователь №: 319



Анна, времена-то одинаковы, но не одинаков прогресс. Сейчас он гонял бы на Феррари, курил травку и так далее. Выбор был бы болеее широк -))) Стал бы кинопродюсером., как некоторые аристократы. То есть больше места для применения темперамента. Не к ночи вдруг вспомнился Хьюз -) Не Ди Каприо, а сам Хьюз.-)
А тогда выбор был - или скучать в "глуши, в деревне" или как он. Предпочёл не скучать. А выбрал бы скуку , и мы бы его не узнали.
Мало того, не было бы леди Дианы -)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Анна Опции пользователя
сообщение 13.12.2005 - 22:53
Сообщение #22


Гадкий чертов маленький сволочной горец
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 27697
Регистрация: 17.03.2004 - 15:37
Из: Москва
Пользователь №: 5



Ренфри
Да какая разница-то? lol2.gif На Феррари сейчас, или на упряжке тогда? Драгсы тоже одинаковые, страсть одинакова, похоть одинакова, распущенность одинакова - её новыми средствами только распалишь, но не утолишь. Любовь одинакова, верность одинакова, дружба одинакова, одиночество одинаково. И всегда кто-нибудь испытывает мир и себя на прочность. wink.gif Саморазрушение - тоже пристрастие.



--------------------
- Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JanaJo Опции пользователя
сообщение 13.12.2005 - 23:03
Сообщение #23


Миледь
****

Группа: Banned
Сообщений: 4415
Регистрация: 31.05.2005 - 02:12
Из: Bremen
Пользователь №: 429



Ренфри
Цитата

Мало того, не было бы леди Дианы -)
Как раз "леди Дианы" могло тогда быть намного больше.... lol.gif

Вот какой ответ дает сам Милорд. pok.gif
"Я всю свою жизнь тайно почитаю порядочных людей. В оправдание моим сатирам я хочу сказать, что в наше время живут люди, которые не понимают иных воззваний к их совести и - призвать к порядку которых можно лишь таким образом ."


--------------------
He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love,
Both were his gift, wrich freely he bestow`d,
And like a God , dealt to the world`ring crowd.©
Aphra Behn

"Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ренфри Опции пользователя
сообщение 13.12.2005 - 23:30
Сообщение #24


La donna per sempre
****

Группа: Banned
Сообщений: 2793
Регистрация: 8.02.2005 - 20:34
Из: in nessun posto
Пользователь №: 319



Ну в конце концов , вы не можете не согласится со мной, что его образ жизни сделал его тем, кем он стал. Возможно, то есть так оно и было, он был умнее своего века, и как и многие до него и после промахнулся временем, в котором родился. Точнее, судьба промахнулась.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Eve Опции пользователя
сообщение 13.12.2005 - 23:53
Сообщение #25


MUSE
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3194
Регистрация: 23.03.2004 - 08:37
Пользователь №: 35



Ренфри
Гении (писатели, поэты, музыканты, художники, учёные...) - они всегда рождаются "не в тот век". Их удел - борьба за право быть признанными при жизни, но признают и почитают их только после смерти. Господь строго следит за балансом бытия и не терпит выскочек. Поэтому гении, не реализовав себя в жизни так, как им хотелось бы, умирают несчастными. Поэтому мы сокрушаемся над их печальными судьбами и восхищаемся их бесценными творениями. ИМХО. smile.gif

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ренфри Опции пользователя
сообщение 14.12.2005 - 00:01
Сообщение #26


La donna per sempre
****

Группа: Banned
Сообщений: 2793
Регистрация: 8.02.2005 - 20:34
Из: in nessun posto
Пользователь №: 319



Eve, именно это я и хотела сказать -)) Просто другими словами. Может быть, более цинично. Они вынуждены расплачиваться за свою гениальность своей судьбой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JanaJo Опции пользователя
сообщение 14.12.2005 - 02:44
Сообщение #27


Миледь
****

Группа: Banned
Сообщений: 4415
Регистрация: 31.05.2005 - 02:12
Из: Bremen
Пользователь №: 429



Eve
pok.gif ППКС тебе и - спасибо ! 113.gif
"Можно искать много предположений - что привело его - героя морских сражений, человека, смотрящего на блестящий двор Чарльза 2 холодным и трезвым взглядом, познавшего настоящую любовь - с ее смесью поэзии, фантазии, юмора и страха, написавшего одно из совершеннейших любовных произведений ( " В ее объятьях Вечность - всего лишь зимний день ") - к такому печальному пути ? Унаследованная от отца бесшабашность, мода того времени, дурной пример друзей, ясное видение характеров других - и - своего собственного, что и сделало его замечательным сатириком - все это приводило его в отчаяние. Мы видим человека с израненной совестью и измученной душой, но - никак не - сумасшедшего дебошира."


--------------------
He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love,
Both were his gift, wrich freely he bestow`d,
And like a God , dealt to the world`ring crowd.©
Aphra Behn

"Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JanaJo Опции пользователя
сообщение 17.12.2005 - 21:47
Сообщение #28


Миледь
****

Группа: Banned
Сообщений: 4415
Регистрация: 31.05.2005 - 02:12
Из: Bremen
Пользователь №: 429



У кого будет желание прочитать " Against Constancy " - прошу сюда :

http://www.stihi.ru/poems/2005/12/17-1768.html rev.gif


--------------------
He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love,
Both were his gift, wrich freely he bestow`d,
And like a God , dealt to the world`ring crowd.©
Aphra Behn

"Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lidaria Опции пользователя
сообщение 17.12.2005 - 22:00
Сообщение #29


Ангел его хранит...
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2306
Регистрация: 15.07.2005 - 13:51
Из: Heavenside
Пользователь №: 471



JanaJo
У меня! У меня есть желание! hb.gif hb.gif
obm.gif obm.gif obm.gif
Сильно!
Особенно последнее:
Скрытый текст
  И - пусть пропадает земля !
В объятьях чужих я - меняю Любовь ,
Пока - не сожрет меня тля.

obm.gif obm.gif obm.gif
hb.gif hb.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Julie Опции пользователя
сообщение 17.12.2005 - 23:04
Сообщение #30


смутявая
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2957
Регистрация: 16.03.2005 - 11:47
Из: City of shadows
Пользователь №: 375



JanaJo
Здорово! smile.gif Знаешь, я уже иссякла писать - восхитительно, потрясающе! - хотя это действительно так. 113.gif
Поэтому скажу, что я тебя очень, очень люблю и уважаю за твой талант переводить (да и сочинять тоже). Ты просто молодец!! smile.gif hb.gif hb.gif hb.gif hb.gif 113.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JanaJo Опции пользователя
сообщение 18.12.2005 - 02:15
Сообщение #31


Миледь
****

Группа: Banned
Сообщений: 4415
Регистрация: 31.05.2005 - 02:12
Из: Bremen
Пользователь №: 429




Ренфри
Лунатик
Lidaria
Julie

Спасибо ! pok.gif Все таки приятно -" признание при жизни" ! rev.gif


--------------------
He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love,
Both were his gift, wrich freely he bestow`d,
And like a God , dealt to the world`ring crowd.©
Aphra Behn

"Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester
Go to the top of the page
 
+Quote Post
t_happy Опции пользователя
сообщение 18.12.2005 - 16:40
Сообщение #32


Счастлива и безумна
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 778
Регистрация: 28.10.2005 - 22:50
Из: У кромки рассвета
Пользователь №: 568



JanaJo
Цитата
прошу сюда :
http://www.stihi.ru/poems/2005/12/17-1768.html 

Яночка! 113.gif
А почему ты не пишешь там оригиналы? rolleyes.gif


--------------------
Anyone who covers his beat for twenty years - and my beat is 'The Death of the American Dream' - needs every goddamned crutch he can find. (Hunter S. Thompson)

I love rock-n-roll!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JanaJo Опции пользователя
сообщение 18.12.2005 - 16:46
Сообщение #33


Миледь
****

Группа: Banned
Сообщений: 4415
Регистрация: 31.05.2005 - 02:12
Из: Bremen
Пользователь №: 429



t_happy На немецком ? spy.gif


--------------------
He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love,
Both were his gift, wrich freely he bestow`d,
And like a God , dealt to the world`ring crowd.©
Aphra Behn

"Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lidaria Опции пользователя
сообщение 18.12.2005 - 16:51
Сообщение #34


Ангел его хранит...
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2306
Регистрация: 15.07.2005 - 13:51
Из: Heavenside
Пользователь №: 471



JanaJo
t_happy, наверное думала, что они на инглише biggrin1.gif

Стоп!
t_happy
Или ты немецкий тоже знаешь? spy.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
t_happy Опции пользователя
сообщение 19.12.2005 - 19:06
Сообщение #35


Счастлива и безумна
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 778
Регистрация: 28.10.2005 - 22:50
Из: У кромки рассвета
Пользователь №: 568



JanaJo
последний перевод - просто icon_cry.gif icon_cry.gif icon_cry.gif (меняю Любовь)... очень жалко Милорда... sad.gif

Lidaria
оригиналы-то на инглише, а Яна с немецкого переводит. я его не знаю tongue.gif


--------------------
Anyone who covers his beat for twenty years - and my beat is 'The Death of the American Dream' - needs every goddamned crutch he can find. (Hunter S. Thompson)

I love rock-n-roll!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Changi Опции пользователя
сообщение 19.12.2005 - 19:14
Сообщение #36


Большой поклонник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 585
Регистрация: 3.06.2005 - 19:44
Пользователь №: 433



t_happy
Нескромный вопрос: а немецким кто владеет? А то я тут с вами вдохновилась и теперь очень хочется понять...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lidaria Опции пользователя
сообщение 19.12.2005 - 19:21
Сообщение #37


Ангел его хранит...
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2306
Регистрация: 15.07.2005 - 13:51
Из: Heavenside
Пользователь №: 471



t_happy
Да я знаю, что оригиналы - на инглише. Но книга-то у Яны на немецком. Ты про оригиналы спросила, но я-то решила, что ты имеешь в виду то, что есть у Яны... думала, что ты немецким владеешь biggrin.gif
Ох... ладно, проехали lol.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
t_happy Опции пользователя
сообщение 19.12.2005 - 19:21
Сообщение #38


Счастлива и безумна
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 778
Регистрация: 28.10.2005 - 22:50
Из: У кромки рассвета
Пользователь №: 568



Changi
Цитата
Нескромный вопрос: а немецким кто владеет?
- это несравненная JanaJo! 113.gif


--------------------
Anyone who covers his beat for twenty years - and my beat is 'The Death of the American Dream' - needs every goddamned crutch he can find. (Hunter S. Thompson)

I love rock-n-roll!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Changi Опции пользователя
сообщение 19.12.2005 - 19:37
Сообщение #39


Большой поклонник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 585
Регистрация: 3.06.2005 - 19:44
Пользователь №: 433



t_happy
Это вообще генеальный человек! (комплемент)Я оJanaJo
Go to the top of the page
 
+Quote Post
t_happy Опции пользователя
сообщение 19.12.2005 - 20:01
Сообщение #40


Счастлива и безумна
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 778
Регистрация: 28.10.2005 - 22:50
Из: У кромки рассвета
Пользователь №: 568



Changi - безусловно cool.gif


--------------------
Anyone who covers his beat for twenty years - and my beat is 'The Death of the American Dream' - needs every goddamned crutch he can find. (Hunter S. Thompson)

I love rock-n-roll!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JanaJo Опции пользователя
сообщение 20.12.2005 - 22:45
Сообщение #41


Миледь
****

Группа: Banned
Сообщений: 4415
Регистрация: 31.05.2005 - 02:12
Из: Bremen
Пользователь №: 429



Changi
t_happy
Спасибо за похвалы - очень приятно! pok.gif rev.gif

Прошу покорно - ознакомиться с новым переводом. rev.gif

"Love and Life ".

http://www.stihi.ru/poems/2005/12/20-2176.html


--------------------
He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love,
Both were his gift, wrich freely he bestow`d,
And like a God , dealt to the world`ring crowd.©
Aphra Behn

"Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lidaria Опции пользователя
сообщение 20.12.2005 - 23:41
Сообщение #42


Ангел его хранит...
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2306
Регистрация: 15.07.2005 - 13:51
Из: Heavenside
Пользователь №: 471



JanaJo
Как ни зайду в эту тему - новые переводы... и я в слезы... icon_cry.gif
Скрытый текст
Ведь я "Сейчас" - хочу любить,
Сейчас - а не потом...

Бедный, бедный Милорд... sad.gif sad.gif sad.gif

Яна, переводы очень красивые! Сижу тут и млею... и вздыхаю sad.gif sad.gif
hb.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Лунатик Опции пользователя
сообщение 20.12.2005 - 23:58
Сообщение #43


La bonne etoile
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1795
Регистрация: 19.03.2005 - 17:58
Из: dans le ciel
Пользователь №: 378



Яночка!
hb.gif hb.gif hb.gif luvu.gif


--------------------
A la belle etoile
Quelques etoiles filantes
Et toi la bonne etoile
Autour de toutes ces figurantes...
-M-


Go to the top of the page
 
+Quote Post
JanaJo Опции пользователя
сообщение 21.12.2005 - 00:01
Сообщение #44


Миледь
****

Группа: Banned
Сообщений: 4415
Регистрация: 31.05.2005 - 02:12
Из: Bremen
Пользователь №: 429



Lidaria 113.gif isok.gif
Цитата
Яна, переводы очень красивые!
А главное - "похожие", это для меня - самое важное.... sad.gif rev.gif icon_cry.gif
Лунатик pok.gif rev.gif luvu.gif


--------------------
He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love,
Both were his gift, wrich freely he bestow`d,
And like a God , dealt to the world`ring crowd.©
Aphra Behn

"Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Changi Опции пользователя
сообщение 21.12.2005 - 08:47
Сообщение #45


Большой поклонник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 585
Регистрация: 3.06.2005 - 19:44
Пользователь №: 433



JanaJo
ААААААА!!!!! obm.gif obm.gif obm.gif Нельзя мне такое с утра читать ... Плакать хочется!!!JanaJo
Respect тебе!!! Супер! Молодца Янка
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lidaria Опции пользователя
сообщение 21.12.2005 - 16:49
Сообщение #46


Ангел его хранит...
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2306
Регистрация: 15.07.2005 - 13:51
Из: Heavenside
Пользователь №: 471



JanaJo
Цитата
А главное - "похожие", это для меня - самое главное....

То есть, переводы практически дословные получились?...
Обалдеть можно!
hb.gif hb.gif hb.gif

А вообще, читая твои переводы, я иногда даже ловлю себя на мысли, что мне кажется, будто это не я стихи читаю, а Милорд... sad.gif Словно слышу его голос.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Julie Опции пользователя
сообщение 21.12.2005 - 16:54
Сообщение #47


смутявая
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2957
Регистрация: 16.03.2005 - 11:47
Из: City of shadows
Пользователь №: 375



JanaJo
Ух, елки-палки... Как я опоздала......
Цитата
"Love and Life ".

Это просто..... нет слов. obm.gif obm.gif luvu.gif
Яночка, 113.gif , у тебя дар! Причем - и сочинять, и переводить. wink.gif 113.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Roxy Опции пользователя
сообщение 21.12.2005 - 17:14
Сообщение #48


поклонница таланта
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 998
Регистрация: 4.08.2004 - 10:05
Из: Cанкт-Петербург
Пользователь №: 159



JanaJo Давно уже хочу сказать. Спасибо тебе огромное, за такой кладесь преинтереснейшей информации и ПОТРЯСАЮЩИЕ переводы. У тебя действительно талант!!!
Действительно, как будто с Графом разговариваю, благодаря тебе!!!! hb.gif hb.gif
beer.gif
Кстати, а ты сама сочиняешь, наверное?


--------------------
“Gravity will get us all. If you haven't got anything else to deliver than looks, then who cares?" J.D.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JanaJo Опции пользователя
сообщение 22.12.2005 - 01:53
Сообщение #49


Миледь
****

Группа: Banned
Сообщений: 4415
Регистрация: 31.05.2005 - 02:12
Из: Bremen
Пользователь №: 429



Roxy ...сочиняю.... coquet.gif pok.gif
Ты в " Творчество" загляни... rev.gif Меня там - " видимо - невидимо"... naughty.gif
Lidaria 113.gif Ну, дословно такое нельзя перевести...Слишком тонко....Скажем - " очень близко к тексту".... pok.gif
Julie 113.gif pok.gif


--------------------
He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love,
Both were his gift, wrich freely he bestow`d,
And like a God , dealt to the world`ring crowd.©
Aphra Behn

"Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lidaria Опции пользователя
сообщение 22.12.2005 - 14:29
Сообщение #50


Ангел его хранит...
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2306
Регистрация: 15.07.2005 - 13:51
Из: Heavenside
Пользователь №: 471



JanaJo
Цитата
Слишком тонко....Скажем - " очень близко к тексту"....

Я, конечно, оригиналы не читала, но то, как ты переводишь стихи - мне нравится... У тебя очень хорошо получается передать чувства и мысли... во всяком случае, я начинаю понимать что именно чувствовал Милорд, о чем думал, насколько он был несчастен и одинок... sad.gif sad.gif sad.gif icon_cry.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Umpa-Lumpa Опции пользователя
сообщение 22.12.2005 - 17:09
Сообщение #51


I need a hero...
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 632
Регистрация: 4.10.2005 - 00:21
Пользователь №: 543



JanaJo
obnim_dev.gif
Очень понравился ~Love and Life~. Спасибо тебе.


--------------------
Быть действительно счастливым - очень нелегко, но - очень просто - быть добрым , и именно это - высшая мера счастья. © JW
Go to the top of the page
 
+Quote Post
t_happy Опции пользователя
сообщение 22.12.2005 - 17:19
Сообщение #52


Счастлива и безумна
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 778
Регистрация: 28.10.2005 - 22:50
Из: У кромки рассвета
Пользователь №: 568



Lidaria
Цитата
Я, конечно, оригиналы не читала, но то, как ты переводишь стихи - мне нравится... У тебя очень хорошо получается передать чувства и мысли... во всяком случае, я начинаю понимать что именно чувствовал Милорд, о чем думал, насколько он был несчастен и одинок...
beer.gif
вот и я говорю icon_cry.gif icon_cry.gif
А новая подпись JanaJo - про Милорда obm.gif


--------------------
Anyone who covers his beat for twenty years - and my beat is 'The Death of the American Dream' - needs every goddamned crutch he can find. (Hunter S. Thompson)

I love rock-n-roll!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JanaJo Опции пользователя
сообщение 22.12.2005 - 19:21
Сообщение #53


Миледь
****

Группа: Banned
Сообщений: 4415
Регистрация: 31.05.2005 - 02:12
Из: Bremen
Пользователь №: 429



t_happy
Цитата
А новая подпись JanaJo - про Милорда
pok.gif pok.gif pok.gif 113.gif obm.gif luvu.gif


--------------------
He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love,
Both were his gift, wrich freely he bestow`d,
And like a God , dealt to the world`ring crowd.©
Aphra Behn

"Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ЭдВуд Опции пользователя
сообщение 23.12.2005 - 12:48
Сообщение #54


Гуру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6121
Регистрация: 25.10.2005 - 11:47
Из: подсознания
Пользователь №: 565



JanaJo
Lidaria
t_happy
Есть простой способ - и дальше публиковать стихи Рочестра, читать их и обсуждать, а не отвлекаться на посторонние разговоры... По крайней мере, я собираюсь так поступать и далее. К чему засорять тему?


JanaJo
Твои последние переводы очень эмоциональные. Мне вообще кажется, что то ли тебе такие стихи попадаются, то ли ты начинаешь их переводить все более ярко, через эмоции. А может, это Рочестер писал так - все подавал через яркие и насыщенные чувства...
Скрытый текст
Придет ли "Завтра" ? - Может быть...
Но - буду ли я - в нем ?

Очень болезненное стихотворение, не находишь? Такое впечатление, что он написал его в момент очень большого эмоионального спада, в депрессии, что ли... Потому что такие настроения могут быть у чеовека, который или чувствует, что у него нет будущего, или уже примирился с этим.


--------------------
Подписи не будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JanaJo Опции пользователя
сообщение 23.12.2005 - 13:21
Сообщение #55


Миледь
****

Группа: Banned
Сообщений: 4415
Регистрация: 31.05.2005 - 02:12
Из: Bremen
Пользователь №: 429



ЭдВуд
Цитата
Мне вообще кажется, что то ли тебе такие стихи попадаются, то ли ты начинаешь их переводить все более ярко, через эмоции. А может, это Рочестер писал так - все подавал через яркие и насыщенные чувства...

Ты знаешь, ЕГО стихи, которые я имею честь прочитать и - перевести - просто потрясают... Они - удивительно современны и по стилю, и по этому обостренному восприятию " некрасивости" мира и - человека в нем... И - эта горьковатая ирония человека, не принятого и - не понятого, страдающего от этого и - защищающегося еще более горькими и острыми строками....
" В своих стихах он не придерживался правил классического стихосложения, в них редко встречаются завершенные фразы. Но - они всегда выражают настоящие, живые чувства - будь то насмешка, любовь, разочарование, страсть или - ненависть..." ©


--------------------
He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love,
Both were his gift, wrich freely he bestow`d,
And like a God , dealt to the world`ring crowd.©
Aphra Behn

"Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ЭдВуд Опции пользователя
сообщение 23.12.2005 - 16:11
Сообщение #56


Гуру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6121
Регистрация: 25.10.2005 - 11:47
Из: подсознания
Пользователь №: 565



Цитата
" В своих стихах он не придерживался правил классического стихосложения, в них редко встречаются завершенные фразы.

Теперь я понимаю, почему ты ставишь тире - разделяя слова и предложения. Ты таким образом подчеркиваешь эту незаконченность и рваность его мыслей, эмоциональность высказываний?

Хотя такая форма в достаточной степени закономерна. Ведь это эпоха барокко, а барокко (моя любимая эпоха, наверное) - вообще отличалась общим нервным, темным, мрачно-фантастическим и трагичным мироощущением. Это же время драмы, драматизма, погружения во внутреннюю жизнь человека, углубленное внимание к его внутреннему миру...

Цитата
И - эта горьковатая ирония человека, не принятого и - не понятого, страдающего от этого и - защищающегося еще более горькими и острыми строками....

О да. Ирония как самозащита, удар раньше другого удара, - в качестве самозащиты...
Правда, иногда у меня впечатление ,что он сам-то не очень стремился был понятым. Он достаточно рано пошел против общепринятых условностей, правил и т.п.


--------------------
Подписи не будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JanaJo Опции пользователя
сообщение 25.12.2005 - 18:02
Сообщение #57


Миледь
****

Группа: Banned
Сообщений: 4415
Регистрация: 31.05.2005 - 02:12
Из: Bremen
Пользователь №: 429



После того, как король прочитал это стихотворение, Милорду пришлось довольно быстро - и надолго - покинуть столицу. luvu.gif

"A Satyr on King Charles"..... rev.gif 1673 - 74

http://www.stihi.ru/poems/2005/12/25-1200.html


--------------------
He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love,
Both were his gift, wrich freely he bestow`d,
And like a God , dealt to the world`ring crowd.©
Aphra Behn

"Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lidaria Опции пользователя
сообщение 25.12.2005 - 18:07
Сообщение #58


Ангел его хранит...
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2306
Регистрация: 15.07.2005 - 13:51
Из: Heavenside
Пользователь №: 471



JanaJo
О-ля-ля! Ничего себе! obm.gif
Мощно! hb.gif hb.gif

У Милорда такие стихи... как бы это сказать? Они на все времена. Всегда в мире будет жестокость и боль, радость и веселье, отчаяние и грусть... sad.gif
У него в стихах живет целый мир, целые поколения... obm.gif
Удивительный человек...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JanaJo Опции пользователя
сообщение 25.12.2005 - 18:15
Сообщение #59


Миледь
****

Группа: Banned
Сообщений: 4415
Регистрация: 31.05.2005 - 02:12
Из: Bremen
Пользователь №: 429



Lidaria ППКС, причем я потрясена последними строками - это каким же надо было быть отчаянно - храбрым, чтобы в то время не побояться высказать "такое " - во всеуслышание!!! pok.gif pok.gif luvu.gif


--------------------
He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love,
Both were his gift, wrich freely he bestow`d,
And like a God , dealt to the world`ring crowd.©
Aphra Behn

"Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Julie Опции пользователя
сообщение 25.12.2005 - 18:21
Сообщение #60


смутявая
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2957
Регистрация: 16.03.2005 - 11:47
Из: City of shadows
Пользователь №: 375



Цитата
"A Satyr on King Charles".....

Уф, я , как обычно, опоздала... sad.gif
Вот уж действительно человек - храбрый, отчаянный (ппкс, Яна) и верный себе и своему мировоззрению! Великий человек. sad.gif
Действительно "Либертин". С большой буквы. sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lidaria Опции пользователя
сообщение 25.12.2005 - 18:35
Сообщение #61


Ангел его хранит...
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2306
Регистрация: 15.07.2005 - 13:51
Из: Heavenside
Пользователь №: 471



JanaJo
Цитата
это каким же надо было быть отчаянно - храбрым, чтобы в то время не побояться высказать "такое " - во всеуслышание!!!

Да, я тоже про это подумала. pok.gif Но у Милорда все стихи такие... честные, искренние... Я всегда уважала тех людей, которые не боялись высказывать своего мнени открыто. Пусть это и не шло им на пользу... sad.gif
Julie
Цитата
Действительно "Либертин". С большой буквы.

ППКС. sad.gif Отчаянно-храбрый, как сказала Яна... pok.gif pok.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JanaJo Опции пользователя
сообщение 25.12.2005 - 18:44
Сообщение #62


Миледь
****

Группа: Banned
Сообщений: 4415
Регистрация: 31.05.2005 - 02:12
Из: Bremen
Пользователь №: 429



Да, кстати,
Скрытый текст
JOHNNY  читает   эти  стихи  -  отрывок,  начиная с  " Нелли "-  шаловливо  так.....  плечиками  поводя....
naughty.gif pok.gif luvu.gif


--------------------
He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love,
Both were his gift, wrich freely he bestow`d,
And like a God , dealt to the world`ring crowd.©
Aphra Behn

"Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Julie Опции пользователя
сообщение 25.12.2005 - 18:47
Сообщение #63


смутявая
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2957
Регистрация: 16.03.2005 - 11:47
Из: City of shadows
Пользователь №: 375



Lidaria
Цитата
Я всегда уважала тех людей, которые не боялись высказывать своего мнени открыто.

Я тоже. sad.gif
JanaJo
*Убивец* lol2.gif obm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lidaria Опции пользователя
сообщение 25.12.2005 - 18:58
Сообщение #64


Ангел его хранит...
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2306
Регистрация: 15.07.2005 - 13:51
Из: Heavenside
Пользователь №: 471



JanaJo
Ой мамочки, я ужасно хочу это увидеть... obm.gif obm.gif obm.gif obm.gif
Скрытый текст
Плечиками... obm.gif  pok.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Энни Опции пользователя
сообщение 25.12.2005 - 20:08
Сообщение #65


Депполюб
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 3628
Регистрация: 17.03.2004 - 14:54
Из: Нск
Пользователь №: 4



Цитата (JanaJo @ 25.12.2005 - 21:44)
Да, кстати,
Скрытый текст
JOHNNY  читает   эти  стихи  -  отрывок,  начиная с  " Нелли "-  шаловливо  так.....  плечиками  поводя....
naughty.gif pok.gif luvu.gif

Яна, Яна, садистка, держи себя в руках lol2.gif Вы же обещали не спойлерить. biggrin.gif


--------------------
Пословицы часто друг другу перечат. И именно это — свидетельство народной мудрости. (с) Станислав Ежи Лец
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JanaJo Опции пользователя
сообщение 26.12.2005 - 12:48
Сообщение #66


Миледь
****

Группа: Banned
Сообщений: 4415
Регистрация: 31.05.2005 - 02:12
Из: Bremen
Пользователь №: 429



Энни Sorry , but I am too just a man....hm....a woman.... naughty.gif


--------------------
He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love,
Both were his gift, wrich freely he bestow`d,
And like a God , dealt to the world`ring crowd.©
Aphra Behn

"Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ЭдВуд Опции пользователя
сообщение 26.12.2005 - 14:06
Сообщение #67


Гуру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6121
Регистрация: 25.10.2005 - 11:47
Из: подсознания
Пользователь №: 565



Цитата
"A Satyr on King Charles".....

Чудесно... Да, Милорд хорош - смело, ни на кого не глядя, припечатал короля. Интересно, ему что-нибудь было за это? Насколько я понимаю, король достаточно часто весьма снисходительно относился к его стихам и проделкам.


JanaJo - браво! Аплодисменты! Молодец, как я уважаю и люблю тебя за твой труд... hb.gif


--------------------
Подписи не будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Roxy Опции пользователя
сообщение 26.12.2005 - 14:07
Сообщение #68


поклонница таланта
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 998
Регистрация: 4.08.2004 - 10:05
Из: Cанкт-Петербург
Пользователь №: 159



Lidaria
Цитата
У Милорда такие стихи... как бы это сказать? Они на все времена. Всегда в мире будет жестокость и боль, радость и веселье, отчаяние и грусть...

Да они классические!
Дествительно у Милорда здесь довольно смелое высказывание на счет августейшей особы . Но иначе он не мог сказать! Это сильно!


--------------------
“Gravity will get us all. If you haven't got anything else to deliver than looks, then who cares?" J.D.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ЭдВуд Опции пользователя
сообщение 26.12.2005 - 16:13
Сообщение #69


Гуру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6121
Регистрация: 25.10.2005 - 11:47
Из: подсознания
Пользователь №: 565



Цитата
Но иначе он не мог сказать!

Думаю, иначе он мог сказать... Но иначе - не значит более мягко или более вежливо; скорее, он мог бы как-то по-другому сочинить. А может быть... не знаю. Наверное, его стихи всегда были бы его стихами, особыми и непохожими на другие.


--------------------
Подписи не будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JanaJo Опции пользователя
сообщение 26.12.2005 - 18:09
Сообщение #70


Миледь
****

Группа: Banned
Сообщений: 4415
Регистрация: 31.05.2005 - 02:12
Из: Bremen
Пользователь №: 429



ЭдВуд
Цитата
Интересно, ему что-нибудь было за это? Насколько я понимаю, король достаточно часто весьма снисходительно относился к его стихам и проделкам.

Вообще то - да....Как ни странно, но Чарльз никогда долго не сердился на Рочестера.... Наверное потому, что без него - было скучно, ведь так разговаривать с королем никто не осмеливался....Ну, кроме нашего Милорда... pok.gif luvu.gif Хотя Милорду часто грозили " процессами" за дуэли и хулиганства, а также - за его политические взгляды ( Милорд же заседал в Парламенте и там - тоже не особо сдерживался...) Вот, просто к слову, коротенькая записка к жене, 1678 - 79.
"Дорогая жена, никаких новостей у меня нет - кроме той, что Лондон мне очень докучает и мое самое большое желание - это поскорее увидеть вас.
Но проблемы со всех сторон настолько обострились, что я не посмею повернуться к ним спиной из страха быть повешенным: такую неприятность умный человек должен избегать, что и попытается сделать ваш покорный слуга
Рочестер."


--------------------
He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love,
Both were his gift, wrich freely he bestow`d,
And like a God , dealt to the world`ring crowd.©
Aphra Behn

"Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester
Go to the top of the page
 
+Quote Post
t_happy Опции пользователя
сообщение 26.12.2005 - 18:56
Сообщение #71


Счастлива и безумна
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 778
Регистрация: 28.10.2005 - 22:50
Из: У кромки рассвета
Пользователь №: 568



JanaJo
Цитата
так разговаривать с королем никто не осмеливался

знаешь, мне показалось, судя по тексту стихотворения, что Рочестер не просто обличает монархию (если сравнивать, например, с Байроном или Пушкиным), он говорит о короле - как говорят о друзьях, которых знают как облупленных и пытаются исправить их недостатки rolleyes.gif


--------------------
Anyone who covers his beat for twenty years - and my beat is 'The Death of the American Dream' - needs every goddamned crutch he can find. (Hunter S. Thompson)

I love rock-n-roll!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JanaJo Опции пользователя
сообщение 26.12.2005 - 19:25
Сообщение #72


Миледь
****

Группа: Banned
Сообщений: 4415
Регистрация: 31.05.2005 - 02:12
Из: Bremen
Пользователь №: 429



t_happy Мне кажется, что в твоих словах есть очень большая доля правды!!! beer.gif И , если отбросить довольно большую для того времени разницу в возрасте между ними, то вполне возможно, что приятельские отношения в перерывах между очередными периодами немилости, имели место быть... rolleyes.gif Милорд был слишком "драгоценным парнишкой" ©, чтобы отказываться от него надолго..... pok.gif


--------------------
He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love,
Both were his gift, wrich freely he bestow`d,
And like a God , dealt to the world`ring crowd.©
Aphra Behn

"Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ренфри Опции пользователя
сообщение 26.12.2005 - 19:41
Сообщение #73


La donna per sempre
****

Группа: Banned
Сообщений: 2793
Регистрация: 8.02.2005 - 20:34
Из: in nessun posto
Пользователь №: 319



Хи...Но если бы Чарльз знал, что потомок Рочестера займёт британский престол (хоть бы поскорее sad.gif ) , боюсь, он бы принял меры biggrin.gif

Яночка, спасибо за переводы hb.gif Они великолепны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Changi Опции пользователя
сообщение 26.12.2005 - 19:47
Сообщение #74


Большой поклонник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 585
Регистрация: 3.06.2005 - 19:44
Пользователь №: 433



JanaJo
ещё раз большое тебе человеческое спасибо!!! 113.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JanaJo Опции пользователя
сообщение 27.12.2005 - 01:04
Сообщение #75


Миледь
****

Группа: Banned
Сообщений: 4415
Регистрация: 31.05.2005 - 02:12
Из: Bremen
Пользователь №: 429



Ренфри 113.gif
Changi beer.gif
Ladies, ну вы уже догадываетесь, что я вам могу сказать .. naughty.gif I`m up for it -
all the time ! Всегда пожалуйста и - с большим удовольствием!!!!! lol2.gif pok.gif rev.gif


--------------------
He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love,
Both were his gift, wrich freely he bestow`d,
And like a God , dealt to the world`ring crowd.©
Aphra Behn

"Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дуняша Опции пользователя
сообщение 27.12.2005 - 01:13
Сообщение #76


la plus fragile
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2236
Регистрация: 29.04.2005 - 00:38
Пользователь №: 402



JanaJo
Цитата
"A Satyr on King Charles".....

Ох, мама моя...))) Да, позлил он короля... Тут не просто смелость надо иметь, но и веру в свои слова, в правду, которую он хочет донести... Что тут можно сказать... страшная она, эта правда cool.gif
Яночка, спасибо тебе большое за переводы!!! pok.gif pok.gif hb.gif Не покидает мысль, что я соприкасаюсь с таким эксклюзивом, с искусством, которое для многих останется неизвестным... к сожалению...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Umpa-Lumpa Опции пользователя
сообщение 27.12.2005 - 06:11
Сообщение #77


I need a hero...
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 632
Регистрация: 4.10.2005 - 00:21
Пользователь №: 543



JanaJo
Цитата
I`m up for it -
all the time !


naughty.gif lol2.gif

Дуняша
Цитата
Не покидает мысль, что я соприкасаюсь с таким эксклюзивом, с искусством, которое для многих останется неизвестным... к сожалению...

Надо просто сложиться всем и выпустить Янину книжку переводов и стихов!!!
rev.gif


--------------------
Быть действительно счастливым - очень нелегко, но - очень просто - быть добрым , и именно это - высшая мера счастья. © JW
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Roxy Опции пользователя
сообщение 28.12.2005 - 14:36
Сообщение #78


поклонница таланта
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 998
Регистрация: 4.08.2004 - 10:05
Из: Cанкт-Петербург
Пользователь №: 159



Umpa-Lumpa
Цитата
Надо просто сложиться всем и выпустить Янину книжку переводов и стихов!!!

ДА!!! Это не плохая идея!!! beer.gif


--------------------
“Gravity will get us all. If you haven't got anything else to deliver than looks, then who cares?" J.D.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JanaJo Опции пользователя
сообщение 28.12.2005 - 16:21
Сообщение #79


Миледь
****

Группа: Banned
Сообщений: 4415
Регистрация: 31.05.2005 - 02:12
Из: Bremen
Пользователь №: 429



obm.gif Яна просто обалдела и пока не знает - что ответить.... А это что, реально? pok.gif


--------------------
He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love,
Both were his gift, wrich freely he bestow`d,
And like a God , dealt to the world`ring crowd.©
Aphra Behn

"Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ЭдВуд Опции пользователя
сообщение 28.12.2005 - 16:38
Сообщение #80


Гуру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6121
Регистрация: 25.10.2005 - 11:47
Из: подсознания
Пользователь №: 565



JanaJo
В принципе издат ькнигу - совсем не так трудно. Могу сказать, что по ценам у нас на конец 2005 года издать 300 экземпляров книжки в 100 страниц (мягкая обложка) - порядка 12-14 тысяч рублей. Если своя корректура и набор с версткой - дешевле. Чем больше экземпляров, тем дешевле - уменьшается себестоимость одного экземпляра.

(я могу сделать вычитку и корректуру, к примеру)


--------------------
Подписи не будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Umpa-Lumpa Опции пользователя
сообщение 28.12.2005 - 17:12
Сообщение #81


I need a hero...
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 632
Регистрация: 4.10.2005 - 00:21
Пользователь №: 543



Changi
Roxy
Спасибо, что одоборили идею!!! Главное - начать! tongue.gif
Сначала издадим небольшим тиражом, а там...

ЭдВуд
Если это серьезно, то давайте возьмемся. hb.gif
Если что - готова помогать! Как раз сегодня слушала лекцию по корректуре. beer.gif


--------------------
Быть действительно счастливым - очень нелегко, но - очень просто - быть добрым , и именно это - высшая мера счастья. © JW
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lidaria Опции пользователя
сообщение 28.12.2005 - 17:26
Сообщение #82


Ангел его хранит...
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2306
Регистрация: 15.07.2005 - 13:51
Из: Heavenside
Пользователь №: 471



ЭдВуд
JanaJo
Опаньки! obm.gif Я тоже хочу посодействовать! naughty.gif Помочь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JanaJo Опции пользователя
сообщение 28.12.2005 - 17:29
Сообщение #83


Миледь
****

Группа: Banned
Сообщений: 4415
Регистрация: 31.05.2005 - 02:12
Из: Bremen
Пользователь №: 429



О Ladies! Неужели не найдется ни одного издательства, пожелающего заработать на Милорде? lol.gif Тем более, что он пока - "широко известен в узких кругах ценителей"...Если уж издавать о нем книгу,то - приличную, с обложкой и иллюстрациями..Портреты, гравюры быта того времени. Я могу, конечно, рискуя здоровьем insane.gif crazy.gif love.gif ambulance.gif попереводить стихи Милорда еще и - письма, те, что есть...Какие будут указания? rev.gif


--------------------
He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love,
Both were his gift, wrich freely he bestow`d,
And like a God , dealt to the world`ring crowd.©
Aphra Behn

"Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Roxy Опции пользователя
сообщение 28.12.2005 - 19:35
Сообщение #84


поклонница таланта
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 998
Регистрация: 4.08.2004 - 10:05
Из: Cанкт-Петербург
Пользователь №: 159



Changi
Цитата
Это реально? Тебя тут писатель спрашивает?

Я думаю что вполне даже реально.
JanaJo
Цитата
Я могу, конечно, рискуя здоровьем    попереводить стихи Милорда еще и - письма, те, что есть...

Рисковать здоровьем не надо.... Лучше делать все спокойно и размеренно, по мере возможностей. Держать, так сказать, себя в руках... smile.gif


--------------------
“Gravity will get us all. If you haven't got anything else to deliver than looks, then who cares?" J.D.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JanaJo Опции пользователя
сообщение 29.12.2005 - 11:41
Сообщение #85


Миледь
****

Группа: Banned
Сообщений: 4415
Регистрация: 31.05.2005 - 02:12
Из: Bremen
Пользователь №: 429



Сегодня ночью перевела, наконец, одно из своих самых любимых стихотворений - " THE MAIMED DEBAUCHEE" 1675 ?! pok.gif leb.gif love.gif

http://www.stihi.ru/poems/2005/12/29-739.html


--------------------
He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love,
Both were his gift, wrich freely he bestow`d,
And like a God , dealt to the world`ring crowd.©
Aphra Behn

"Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lidaria Опции пользователя
сообщение 29.12.2005 - 11:51
Сообщение #86


Ангел его хранит...
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2306
Регистрация: 15.07.2005 - 13:51
Из: Heavenside
Пользователь №: 471



JanaJo
Какая же ты молодец, Яна! hb.gif hb.gif pok.gif pok.gif
Скрытый текст
Еще поджечь две церкви - и, покаясь,
Распутству и вину - дань воздавать.

Скрытый текст
К словесному - способный только - блуду,
Я под конец, пожалуй, стану мудрым...

Сильно! А когда было написано это стихотворение? Случайно не ближе к концу его жизни? spy.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JanaJo Опции пользователя
сообщение 29.12.2005 - 12:10
Сообщение #87


Миледь
****

Группа: Banned
Сообщений: 4415
Регистрация: 31.05.2005 - 02:12
Из: Bremen
Пользователь №: 429



Lidaria pok.gif 113.gif luvu.gif Я сама все время об этом думаю, но , к сожалению, в моих книгах дат написания не имеется. sad.gif Я заказала сейчас "Полное собрание поэм", может, там они будут..... spy.gif Но в сопроводительном тексте - дается намек, что, вероятно, это стихотворение относится к тому же периоду, что и "The Imperfect Enjoyment" - когда автору было около 30... sad.gif

P.S. Пришли "Поэмы"!!! Это - датировано примерно 1675 годом..... sad.gif


--------------------
He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love,
Both were his gift, wrich freely he bestow`d,
And like a God , dealt to the world`ring crowd.©
Aphra Behn

"Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lidaria Опции пользователя
сообщение 29.12.2005 - 14:10
Сообщение #88


Ангел его хранит...
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2306
Регистрация: 15.07.2005 - 13:51
Из: Heavenside
Пользователь №: 471



JanaJo
Цитата
Я заказала сейчас "Полное собрание поэм"

Тоже на немецком? spy.gif
Скрытый текст
Ты будешь сюда переводить"Полное..."?coquet.gif Очень интересно...  rolleyes.gif у нас ведь нет в магазинах ничего похожего... sad.gif

Цитата
когда автору было около 30...

Значит я была права - не ошиблась. Слова, которые он использует для выражения чувств и эмоций, говорят сами за себя: "последнего", "воспоминанья", "раздумья", "под конец"... sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Roxy Опции пользователя
сообщение 29.12.2005 - 14:34
Сообщение #89


поклонница таланта
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 998
Регистрация: 4.08.2004 - 10:05
Из: Cанкт-Петербург
Пользователь №: 159



JanaJo
Цитата
Сегодня ночью перевела, наконец, одно из своих самых любимых стихотворений

Дейстивтельно сильное стихотворение. Уже подвожит итог своей жизни...
Скрытый текст
Во всех своих деяниях признаюсь,

Скрытый текст
Я вдохновляю вас - нам нечего терять !-

Очень схоже с "Я входил вместо дикого зверя в клетку..."
Аж мурашки по коже!


--------------------
“Gravity will get us all. If you haven't got anything else to deliver than looks, then who cares?" J.D.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Олуэн Опции пользователя
сообщение 29.12.2005 - 14:43
Сообщение #90


freak on a leash
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 669
Регистрация: 18.02.2005 - 02:24
Из: Москва
Пользователь №: 329



JanaJo,
Это последнее - про "дебош" - великолепно, просто бесподобно! Такой богатый слог и рокочущие переливы звуков... obm.gif
Umpa-Lumpa
Цитата
выпустить Янину книжку переводов и стихов!!!

ППКС!!!


--------------------
- У нас всё равно ничего не вышло бы!
- Почаще повторяй себе это... (ПКМ-3)

Go to the top of the page
 
+Quote Post
t_happy Опции пользователя
сообщение 29.12.2005 - 17:06
Сообщение #91


Счастлива и безумна
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 778
Регистрация: 28.10.2005 - 22:50
Из: У кромки рассвета
Пользователь №: 568



JanaJo
Скрытый текст

Надменному шуту с двойной моралью
Не по душе мои ночные схватки ?
Его я доканаю, пусть вербально -
О подвигах поведав - по порядку...
- вот меня почему-то именно эти строки больше всего захватили! он знает, что всегда был и будет выше и круче тех, кто его осуждал fol.gif

Скрытый текст
К словесному - способный только - блуду,
Я под конец, пожалуй, стану мудрым...

obm.gif obm.gif obm.gif

Яна! hb.gif


--------------------
Anyone who covers his beat for twenty years - and my beat is 'The Death of the American Dream' - needs every goddamned crutch he can find. (Hunter S. Thompson)

I love rock-n-roll!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Лунатик Опции пользователя
сообщение 29.12.2005 - 21:50
Сообщение #92


La bonne etoile
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1795
Регистрация: 19.03.2005 - 17:58
Из: dans le ciel
Пользователь №: 378



JanaJo
Снимаю шляпу pok.gif и перед Милордом, и перед тобой hb.gif hb.gif


--------------------
A la belle etoile
Quelques etoiles filantes
Et toi la bonne etoile
Autour de toutes ces figurantes...
-M-


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Changi Опции пользователя
сообщение 30.12.2005 - 09:07
Сообщение #93


Большой поклонник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 585
Регистрация: 3.06.2005 - 19:44
Пользователь №: 433



JanaJo
Какая же ты умничка!!!! 113.gif hb.gif 113.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дуняша Опции пользователя
сообщение 31.12.2005 - 03:08
Сообщение #94


la plus fragile
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2236
Регистрация: 29.04.2005 - 00:38
Пользователь №: 402



Яночка! Спасибо большое! Просто великолепно! pok.gif pok.gif obm.gif
Странно, но мне оно напомнило есенинские стихи, его надрыв...
люблю...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JanaJo Опции пользователя
сообщение 31.12.2005 - 03:29
Сообщение #95


Миледь
****

Группа: Banned
Сообщений: 4415
Регистрация: 31.05.2005 - 02:12
Из: Bremen
Пользователь №: 429



Да...Эта легкая издевка, эта горькая ирония, страдание, тщательно завуалированное мнимым бахвальством, эта взрослая мудрость и - юношеская дерзость..... obm.gif И - удивительная современность его слога...
Невероятно... За это "открытие" мы, несомненно, должны быть JOHNNY благодарны...Не только как зрители, но - и как читатели..... pok.gif luvu.gif


--------------------
He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love,
Both were his gift, wrich freely he bestow`d,
And like a God , dealt to the world`ring crowd.©
Aphra Behn

"Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Roxy Опции пользователя
сообщение 4.01.2006 - 13:46
Сообщение #96


поклонница таланта
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 998
Регистрация: 4.08.2004 - 10:05
Из: Cанкт-Петербург
Пользователь №: 159




JanaJo
Цитата
За это "открытие" мы, несомненно, должны быть JOHNNY благодарны...Не только как зрители, но - и как читатели.....

Да, вот это то особенно и притяно, что мы его для себя открыли благодаря Джонни! И тебе, твои переводам! beer.gif hb.gif


--------------------
“Gravity will get us all. If you haven't got anything else to deliver than looks, then who cares?" J.D.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JanaJo Опции пользователя
сообщение 7.01.2006 - 17:44
Сообщение #97


Миледь
****

Группа: Banned
Сообщений: 4415
Регистрация: 31.05.2005 - 02:12
Из: Bremen
Пользователь №: 429



" Upon his Drinking a Bowl." rev.gif 1673

http://www.stihi.ru/poems/2006/01/07-1367.html


--------------------
He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love,
Both were his gift, wrich freely he bestow`d,
And like a God , dealt to the world`ring crowd.©
Aphra Behn

"Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lidaria Опции пользователя
сообщение 7.01.2006 - 17:46
Сообщение #98


Ангел его хранит...
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2306
Регистрация: 15.07.2005 - 13:51
Из: Heavenside
Пользователь №: 471



JanaJo
Скрытый текст
Вином свои невзгоды смыв,
К любви - готов - опять.

*лежит, не дыша* obm.gif obm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JanaJo Опции пользователя
сообщение 7.01.2006 - 20:48
Сообщение #99


Миледь
****

Группа: Banned
Сообщений: 4415
Регистрация: 31.05.2005 - 02:12
Из: Bremen
Пользователь №: 429



Lidaria Stand up! lol2.gif naughty.gif love.gif


--------------------
He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love,
Both were his gift, wrich freely he bestow`d,
And like a God , dealt to the world`ring crowd.©
Aphra Behn

"Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lidaria Опции пользователя
сообщение 7.01.2006 - 20:50
Сообщение #100


Ангел его хранит...
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2306
Регистрация: 15.07.2005 - 13:51
Из: Heavenside
Пользователь №: 471



JanaJo
Встанешь тут... obm.gif когда ты такие стихи выкладываешь. Вы - и ты, и Милорд - два гения hb.gif obm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

13 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 17.07.2025 - 02:11
Rambler\\\\'s Top100 Рейтинг@Mail.ru