А что было бы дальше?, домыслы о возможном развитии событий после финала Опции

[JanaJo]

Julie

[Lidaria]

JanaJo
Позвольте, Миледь , с Вами немного не согласиться
Про то, что Чезар помог ей выжить - это я согласна, но быть счастливой с другим... Ну как так, Яна? Вот ты поставь себя на ее место. Если бы у тебя однажды был Чезар, а потом вдруг он исчез... ты смогла бы быть так же счастлива с другим, как с Чезаром?...
Вот я - точно нет... поэтому мне кажется, что и у Сьюзи не будет счастья... Отца-то она нашла, это действительно очень здорово - самый близкий человек. Но Чезар... он же тоже очень близок ей! А теперь ей придется жить без него... Трудно...

[Changi]

Lidaria
приходится выбирать!

[Esmira]

Встряну в беседу.
Changi
Если ты о выборе между "уехать в Америку или остаться с Чезаром", то тут у Сьюзи выбора не было, даже если бы она осталась, то с не Чезаром, т.к. была бы арестована и сослана немцами в какой-нибудь лагерь (или попросту расстрелена), поэтому Чезар и настаивает на ее отъезде, хотя и сам очень тяжело это переживает. Вместе они тогда не могли быть.

[Changi]

Esmira
Знаю , новсё же человек полностью ограниченый в выборе , тобишь свободе , должен был понимать , что с Чезаром уже никак!( вот я отвтила на свои вопросы)

[Esmira]

Changi
Да, никак.... Меня, между прочим, сцена их расстования до сих пор на слезы толкает....

[Ренфри]

Lidaria
Теперь я встряну, как многократная жертвыа этого фильма, который у нас показывают каждую неделю
Даже если бы не война, жизнь с Чезаром вряд ли была бы возможной. Это как ветер. Налетел и улетел.
Ты смотришь на него не как на Чезара, а как на Джонни. То есть пожив с ним, другого уже не захочется. Но это так кажется в юности. Она всегда будет помнить. Но она сможет полюбить другого. Пройдёт время и она встертит кого-то.
Жизеь с Чезаром была бы невозможной даже в мирное время.

[JanaJo]

Ренфри

[eLiza]

Флуд и оффтопик удалены.

Я соглашусь, что Чезар - это не тот человек, с которым остаются на всю жизнь и живут долго и счастливо. Безусловно, он дал Сюзи многое. Возможно, позволил ей позврослеть, понять, что для нее действительно важно, и, может быть, найти свой путь к счастью.

[Lidaria]

Девчата, а я не понимаю, почему с Чезаром нельзя прожить жизнь... долгую и счастливую. Неужели его страсть не может ужиться с тихой мирной любовью?... Он не способен получается на отношения без "взрывов"?... Мне, наоборот, казалось, что как раз Чезар - человек с которым можно связать свою судьбу: заботливый, любящий, чувственный...

[eLiza]

Lidaria
Увы, заботливости и чувственности, ИМХО, не хватает для того, чтобы завести полноценную семью. Если кочевать с ним из города в город, жить в шалаше - и быть счастливой этим - то можно. Все зависит от того, как человек понимает "долго и счастливо". Его страсть и любовь как раз подходят для того, чтобы сыграть незабываему роль в жизни такой девушки, как Сюзи. Стать для нее первым и единственным. Но, на мой взгляд, Чезар не может быть ее другом по жизни. Это мое суровое ИМХО.

[Gipsy]

А я бы на месте Сьюзи через пару лет, когда бы все утихло, вернулась во Францию и нашла Чезара. Просто после него я вряд ли бы смогла быть с другим человеком. Моюет он, конечно, как говорят многие, и не тот человек, с которым можно связать свою жизнь, но я бы связала. И с радостью кочевала вместе с ним из города в город в шалаше!

[Changi]

Gipsy
Ну может он)Чезар_ нашёл себе кого=нибудь...?

[JanaJo]

Gipsy Его, к сожалению, уже не было бы в живых.....

[Ренфри]

JanaJo
Теоретически он мог успеть спастись - сначала в Виши, а оттуда в Испанию и Португалию. Мог уйти в подполье , в Сопротивление, что наиболее вероятно. Какие-то шансы выжить у него были.


Но вопрос не в этом. Чезар - это воспоминание о первой юной страсти. А жизнь - это жизнь. То, что написала Яна, Илайза и я. Чезар - это мечта. Она бы не смогла с ним жить постоянно.

[JanaJo]

Ренфри
Имхо, он - слишком гордый, чтобы бежать...Он остался , чтобы " защищать свою семью" и - был бы в числе первых, кто пал жертвой этих извергов....Мне кажется, он понимал, на что идет - и шел на это вполне сознательно с гордо поднятой головой....
" Лучше умереть свободным, чем - жить на коленях..."

[Ренфри]

JanaJo
Поэтому я и говорю, что скорее всего он ушёл во Французское Сопротивление. Потому что дать себя загнать в лагерь это и значит "умереть на коленях". ИМХО, своих он мог спрятать, но это уже сложнее. Защищать свою семью - не значит пойти с ними в лагерь и дать себя убить . Защищать надо с оружием в руках. Во Франции спрятаться было легче, чем в других странах.

[JanaJo]

Ренфри Хотелось бы.....Я тоже - за Сопротивление! У них там до лагеря не дошло бы....

[ЭдВуд]

JanaJo
Ренфри - да, наверное, ему самый путь был бы именно в Сопротивление. Но у меня то-то очень мрачное ощущение осталось от книг о французском Сопротивлении... Такое впечатление, то там выживших не было.
Мне кажется, у Чезара внешность человека без будущего. Такой... сон, мечта - действительно, первая любовь, первая страсть, незабываемое впечатление на всю оставшуюся жизнь - но не дальше.

[Ренфри]

ЭдВуд
Ты перепутала его с польским Сопротивлением. Во французском Сопротивлении выжили многие. И некоторые живы до сих пор. Дело в том, что во Франции гитлеровцы зверствовали меньше, чем в других странах. И французское Сопротивление было очень сильным из-за близости к Англии - они оперативно получали помощь.

[ЭдВуд]

Ренфри Нет, про Польшу я знаю. А насчет французского - это у меня, наверное, после "Мертвых без погребения". Там очень мрачное настроение.

Интересно, эта тема предназначена только для обсуждения продолжения истории "Человека который плакал" - или здесь можно обсуждать финалы всех фильмов? Верней, того, что следует за финалом?

[Infatuated]

Извините, что торможу, но не понимаю, что это за тема! В финале чего???

[Lidaria]

Candy
Это перенесено из "Человека, который плакал".
ЭдВуд

[Infatuated]

Lidaria
о, спасибо, теперь я в курсе дела!)))

[Аэша]

Candy По большому счету в финале всего. Любого фильма. Если речь идет о домыслах о развитии персонажа после финала, это лучше тут обсуждать. Потому как в темах о Фильмах мы обсуждаем сделанную работу Джонни и всех остальных, развитие персонажей во время действия фильма, а не то, кто чего дальше нафантазировал.

[Gipsy]

Я тут подумала: ну и на кой черт жить, если Чезар погибнет, а после него ни один мужчина не нужен? С папой, которого с пяти лет не видела, и у которого, к тому же есть другая семья, няньчиться до конца жизни? Не очень преспективка!

[Аэша]

Gipsy
Жить можно во-первых, ради жизни. Особенно на фоне ужасов войны и послевоенного тяжкого времени. А во-вторых, ради творчества.
И тем, что ты умрешь, ты никому не поможешь, а живя - можешь помочь многим.

Чезар делал то, что должен был ради общины. И он это делал всегда и продолжал бы делать всю жизнь. Ему бы в голову не пришло сдаться так же как и не пришла бы оригинальная мысль устраивать свою личную жизнь вне общины.

[Changi]

Аэша
Жить ради жизни это слишком эгоистично!Так ,что я не думаю что Чезар насотлько не задумывался над этим

[ЭдВуд]

Gipsy
А ведь такого папу тоже можно любить - ведь это ее папа, родной, любящий. Другого нет и не будет...
Я думаю, Фейгеле найдет другого человека, которого полюбит и с которым создаст семью, будет заниматься творчеством - как бы продолжая жизнь за всех тех, кто погиб во время войны, кто не дожил и не мог жить. А Чезар будет для нее самым красивым воспоминанием.
И еще я очень надеюсь (это личное-личное СУПЕРИМХО) - что она сменит имя. Имя Фейгеле гораздо красивее, чем Сьюзан. Или будет носить оба имени...

[Аэша]

Changi
моя фраза про жизнь ради жизни относилась не к Чезару, а к девушке (Сьюзан).

[Changi]

Аэша
Тем более

[eLiza]

Changi
Жить ради жизни - эгоистично? Какова логика? в чем проявляется эгоизм?

И "тем более" что? Поясни, пожалуйста, свой пост.

[LiNiDoLLa]

Changi

с каких это пор жить ради жизни стало эгоистично? Присоединяюсь к
eLiza

[Changi]

LiNiDoLLa
eLiza
Я понимаю , что жить ради жизни-значит жить только ради себя.Я так говорю , потому чот у меня сейчас в семье подобная история... Это значит давайте будем думать только обо мне , переживать только за меня... Возвращаясь к вопросу "в чём смысл жизни?"

[eLiza]

Changi
По-моему, ты путаешь понятия. Жить ради себя - это эгоистично. А жить ради жизни - это совсем другое. Получается, если жить ради жизни - проявление эгоизма, то жить вообще - эгоистично. Значит самый альтруистичный (=неэгоистичный) поступок - это самоубийство. Логика?

[LiNiDoLLa]

[Changi]

eLiza
Ты совсем меня запутала....Скажем , ты бы ниогда не отдала свою жизнь ради спасения (другого) любимого человека?

[eLiza]

Как раз самоубийство (лишение себя жизни) - эгоистичный поступок, потому что ты делаешь это только из-за того, что ТЕБЕ плохо. А то, что другие люди будут страдать от того, что ты погиб, тебя не волнует. Ты лишаешь себя жизни ради себя.

LiNiDoLLa
ППКС

[Changi]

eLiza
А я так не считаю... Ну вот ты бы оставила своего мужа ... например висеть на зацепившись за веточку н, над пропастью?Ну,то немного не та ситуация. Приведу другой пример...какой-нибудь фильм должна вспомнить

[eLiza]

Changi
А причем здесь спасение любимого человека? Ты же не про это говорила. Ты сказала: "Жить ради жизни - это слишком эгоистично!" Из этого сообщения ясно только одно: жить ради жизни - проявление эгоизма. Вот если бы ты написала: "Оставаться в живых тогда, когда ты бы мог пожертвовать свою жизнью ради любимого человека, - это эгоистично, потому что жалеть свою собственную шкуру и свою жизнь, когда в беде твой любимый - это эгоизм", тогда бы все поняли, что ты имела в виду. Поэтому еще раз прошу тебя: пиши, пожалуйста, полные предложения, четко формулирую, что ты имеешь в виду. Ты заставляешь людей понимать себя не правильно. либо вообще не понимать, и сама страдаешь.

[Changi]

eLiza
Как-то, уж не знаю как , но эти вещи связаны между собой

[eLiza]

Changi
Ну что значит "не знаю как"?
Ты пишешь про одно, а сама имеешь в виду другое.
Пишешь, что жить ради жизни - эгоистично, а сама имеешь в виду, что не спасти любимого человека ради своей жизни - эгоистично. Одно с другим связано только в твоей голове, никто же не может прочитать твои мысли и то, что под словом "жизнь" ты имеешь в виду "не спасти любимого человека".
Changi, я же хочу, чтобы просто тебя все понимали и могли с тобой дискутировать, иначе просто ты остаешься непонятой.

[Changi]

eLiza
ну можно я тогда удалюсь с вашего позволения?!

[eLiza]

Changi
Тебя никто не гонит. Чего же ты сразу уходишь от разговора.

[Changi]

eLiza
Извини , голова от уроков пухнет. Ничё тебе сейчас не докажу!

[Лайквалессе]

Возвращаемся так возвращаемся.
У меня тут вопросик назрел: "Проученые" дети вернутся к нормальному облику или нет?

[Willy]

Лайквалессе
Нет... наверное... не знаю! Наверное, со временем вернутся!

[Shon Winter]

Ну, разумеется вернутся! Другое дело - их характеры. Я не думаю, что характер и привычки хотя бы однго из них изменятся... Майк снова станет нормальным, а не в виде галограммы, Верука отмоется, Август тоже (слижет с себя шоколад ), только Виолетта останется синей и гибкой, что впрочем ей самой по душе. А вот их характеры как были так и останутся прескверными. Верука - "Папа, я хочу лифт!", Виолетта довольненько -"Смотри мама, я стала намного гибче." Осчастливленный Август - "Я такой вкусный!" , и Майк... Вот насчёт него я сомневаюся, его история не закончена - самый противный (с точки зрения Вонки) ребёнок может быть будет способен мстить - он молча уходит с фабрики... (А что говорить-то? ) Они станут нормальными, но это их ничему не научило, и возможно, кроме плохих моментов они ничего и не вспомнят. Вонка их проучил? Да, безусловно, ещё как! Вонка их чему-то научил? Нет. Они не сделали для себя выводов. И это-то самое печальное. Учитель манер из Вонки... Эх... *тяжёлый, разочарованный вздох*

[Willy]

Ну, в учителя он тоже, вроде не нанимался. так что ему простительно - он кондитер, а не преподаватель. Он не умеет учить. И детки запонмят лишь обиду и издевательство (с их точки зрения).

[Лайквалессе]

Shon Winter
Но отец Веруки может сказать ей нет. "Верука, сегодня ты только примешь ванну и точка."
А вот Виолетта... Если она так и останется синей с ней никто общатся не будет. "Но ты синяя!"

[Shon Winter]

Сказать Веруке он может, но Верука не изменится. Я думаю... Хотя... Её будущее не в наших руках. Кто знает... Может она потом лучше станет. Но я в этом сильно сомневаюсь.

[Gvennol]

Shon Winter Человек с годами меняется и, кто знает, может она улучшит свой характер. (Если кто-нибудь ей докажет что чёрное это чёрное, а белое-белое, а то у неё нарушены моральные нормы.) Во как загнула.

[Лайквалессе]

Shon Winter
Ну если смотреть с этой стороны тогда да, но ведь всё может быть.
А как ты относишься к "плохим" детям. Кто из них мог бы получить фабрику, если бы не было Чарли?

[Shon Winter]

Никто. Я не могу подумать, даже представить, что Вилли отдал бы кому-нибудь из них Фабрику. Это просто невозможно... Мне страшно подумать, что было бы тогда с Фабрикой, а ещё страшней подумать, что было бы с самим Вилли...

[Willy]

[Shon Winter]

Да, ты права... то что Чарли получил фабрику - это судьба. Так и должно было произойти...

[A-Nett]

Не знаю, точно ли это - в эту тему, а не в ЧИШФ.

Но вот страшно мне любопытно, а что , собственно, происходило с Вилли Вонкой между побегом из дома и открытием фабрики. Страшно интересно, где такой лощеный молодой человек в безупречной рединготе и с идеальнейшей стрижкой набрался такой ХИППОВСКОЙ лексики и в чем-то жизненных привычек, не чуждых детям-цветам?

[Shon Winter]

A-Nett
О... Этот вопрос следует задать Willy... У верена, что она ответит на это...
Я же от себя могу предположить, что там была ещё одна история покрытая тайной...
И может быть одна из самых интригующих в мире...
Кто знает - что было тогда?

[A-Nett]

A-Nett
Я же от себя могу предположить, что там была ещё одна история покрытая тайной...
И может быть одна из самых интригующих в мире...
Кто знает - что было тогда?

Мне почему-то представляется молоденький-молоденький Вилли - в потертых джинсах, невообразимой цветной кофте, с длиннейшим хайром под хайратником, весь увешанный фенечкаминеземной красоты - лежащий среди таких же как он счастливых хиппи на земляничной поляне и понимающий, что у счастья, свободы, радости, доброты, всеобщей любви - вкус сладкий-сладкий, как у этой самой земляники...
Тодько вот не понятно, как он поле это втиснул себя в элегантный редингот и потрясающий цилиндр!

[Анна]

A-Nett
Нет, не сходится. Вряд ли бы он так интенсивно мог работать с хипповским складом натуры. Нет, Вонка - ответственный и деятельный товарищ.

[ЭдВуд]

Мне почему-то представляется молоденький-молоденький Вилли

Это красивая идея... но, мне кажется, не подходящая. Вилли - человек деятельный, а хиппи в большинстве случаев бездельнички были и раздолбаи. Лежа на полянке фабрику не организуешь - а ведь ему с нуля приходилось все делать.

[A-Nett]

Это красивая идея... но, мне кажется, не подходящая. Вилли - человек деятельный, а хиппи в большинстве случаев бездельнички были и раздолбаи. Лежа на полянке фабрику не организуешь - а ведь ему с нуля приходилось все делать.

Знаете, а ведь многие знакомые мне наши отечественные дети цветов - да и западные, о которых я читала - стали во "взрослой жизни" вполне успешными бизнесменами, именно из-за отсутствия внутренней зажатости, сдерживания условностями, в которые закованы яппи ... Они удачливы - потому что свободны внутри и мыслят естественно, как дышат, а не готовыми клише...
Вот и в Вилли я вижу таким - иначе бы идея взбивать сливки или сортировать орехи так естественно - не родилась бы , ИМХО!
Офф-топлю. Может быть, это какие-то временно-пространсвтенные питерские особенности...

[Иришка]

A-Nett

Мне почему-то представляется молоденький-молоденький Вилли - в потертых джинсах, невообразимой цветной кофте, с длиннейшим хайром под хайратником, весь увешанный фенечкаминеземной красоты

Хм... Интересная версия. Вполне могу себе представить. Но и с Анной согласна тоже - он ответственный и деятельный, не вяжется с хиппи. У Джонни у самого, кстати, тоже есть такое несоответствие - он, в общем-то, чистый и нежный парень, сентиментальный даже, а друзья у него - полная коллекция рокеров и хипарей, Мэнсон, Мак-Гован и пр....

[ЭдВуд]

Вот и в Вилли я вижу таким - иначе бы идея взбивать сливки или сортировать орехи так естественно - не родилась бы , ИМХО!

ИМХО оно конечно ИМХО, не поспоришь. Но те, кто из хиппи стал бизнесменами, огонек этот утеряли. А Вилли-то - нет!

[A-Nett]

Вот посмотрела я в очередной раз "Однажды в Мексике" и в очередной раз задумалась: А с агентом Сэндзом-то дальше что будет... Все, конечно, будет в порядке... Но вот в каком? Есть у кого-нибудь какие-нибудь мысли по этому поводу???

[robin]

Я вот тоже задалась вчера этим вопросом..
Он по жизни - одиночка. Мне его откровенно жаль. Ясно, что мальчик успокаивает его, но вряд ли Сэндзу от этого легче.. Слепой агент - реально ли это?

[A-Nett]

Я вот тоже задалась вчера этим вопросом..
Он по жизни - одиночка. Мне его откровенно жаль. Ясно, что мальчик успокаивает его, но вряд ли Сэндзу от этого легче.. Слепой агент - реально ли это?

Не знаю... Но мне почему-то кажется, что Сэндз из тех, кто будет бороться с обстоятельствами до конца, найдет какое-то иное место в жизни, а не решит уйти из нее добровольно... Хотя туго, ему, наверное, пришлось бы... Калеке...

[robin]

Ну то, что он не покончит жизнь самоубийством - это точно. Это удел слабых и неуверенных в себе, как правило. А Сэензу не в первой выпутываться из слжных ситуаций. Конечно, найдет. Он ведь даже шутить не разучился..

[Gvennol]

Мне вот кажется - он бы забыл про своё увечье, то что он калека; да я его таковым и не считаю. Сэндз сильный человек и ему необходимо привыкнуть к новому существованию. Говорят, у людей потерявших какой-либо орган чувств, обостряются все другие, а он к тому же и великолепно обучен. Он бы смог найти место в жизни... *последнее - не предположение, а надежда...*

[Одиночество-и-Свобода]

Мне вот интересно стало, что случилось дальше с Гилбертом, когда они всё-таки отправились в путь...
"Прошёл целый год, - сказал он. - Я не был здесь целый год...
Здесь ничего не изменилось. Вообще ничего. И всё напоминало прежнюю жизнь: плен обязанностей, потерю, постоянная тревога за каждого из них...
- И всё-таки это мой дом, - сказал Гилберт, улыбнулся, вышел и направился к своему прежнему дому.
Странно, его никто не забыл, все спешили поздороваться и проговорить второпях: "Добро пожаловать... с возвращением..." А ему-то казалось, его здесь никто даже не замечает и, когда он уехал, никто и не догадался, что здесь что-то изменилось.
- Мистер Грэйп?
Гилберт удивлённо обернулся. Тон почтальона был слишком официален для того, чтобы просто пожелать доброго дня. (Хотя с утра были такие густые облака, что вот-вот, казалось, должен пойти дождь).
- Мистер Грэйп, вот вам письмо. Мы получили его незадолго после вашего исчезнования, а поскольку вашего нового адреса мы не знали ("Да у меня и не было нового адреса", - подумал Гилберт), то мы оставили письмо у себя и стали ждать вашего возвращения.
Гилберт прочитал. Чем быстрее его глаза бегали по строкам, тем выше поднимались брови. Почтальон, увидев выражение его лица, заботливо произнёс:
- Что-то случилось?
Гилберт поднял на него растерянный, озадаченный взгляд..."

Господа! Мм? Что же было дальше?