IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Суини Тодд/Sweeney Todd, Обсуждение после премьеры
Иришка Опции пользователя
сообщение 11.02.2008 - 22:36
Сообщение #1


Поклонник
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 10869
Регистрация: 17.03.2004 - 23:56
Пользователь №: 7



Итак, открываем обсуждение фильма.

Предупреждаем тех, кто не видел фильма и не хочет знать его сюжет: в этой теме содержатся СПОЙЛЕРЫ. Читайте дальше на свой страх и риск.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Иришка Опции пользователя
сообщение 15.03.2008 - 16:49
Сообщение #2


Поклонник
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 10869
Регистрация: 17.03.2004 - 23:56
Пользователь №: 7



Так-так, тема что-то развивается не особенно активно. biggrin.gif И это хорошо - наверное, все мы все-таки подспудно ждем настоящей премьеры.

Я напишу свои впечатления очень кратенько. Этот фильм, безусловно, попал в категорию моих любимых фильмов. Меня он "зацепил", расшевелил, очень понравился и доставил громадное эстетическое наслаждение. Не могу согласиться с теми, кто пишет о большом количестве насилия или даже о каком-то "мясе" в этом фильме. Имхо, все это в "Суини Тодде" стилизовано до такой степени, что никому не должно приходить в голову, что все это всерьез и по настоящему. Вопрос там, скорее, стоит так - мы показываем вам вымысел, или воспоминание о реальности, но что было бы, если бы это было реальностью? Вообще, очень интересно - почему фильмы с натуралистическими сценами, показывающими насилие как норму, не вызывают такого возмущения, как символистическое отображение этого насилия в "Суини" Бертона? Не потому ли, что у Бертона это насилие было показано как беда и отклонение, и в конечном итоге осуждено и приговорено?

Возвращаясь к своим впечатлениям, хочу сказать, что меня этот фильм очень удивил и очень порадовал. Прежде всего, мне очень понравился сам мюзикл и музыка Сондхейма. Это было неожиданно для меня, потому что я не любитель мюзиклов, причем на принципиальной основе ( 1487.gif). Мне всегда было очень трудно принять то несоответствие формы и содержания, которое присутствует в большинстве мюзиклов - в том смысле, что сюжет в мюзикле или про тюрьму, или про средневековые казни, или про тяжелую жизнь в бедном квартале, а отображается все это веселыми песнями и танцами. Слушая саунды прежних постановок "Суини", я осталась холодна к этому произведению - все то же несоответствие, да и музыка, на мой весьма посредственный слух, довольно какофонична (в том смысле, что подпеть нельзя biggrin1.gif).
Однако, когда мы стали получать первую информацию о концепции Бертона, и когда я услышала саунд Джонни и Хелены, я подумала, что этот фильм меня, пожалуй, с мюзиклами примирит. И так оно и получилось. Я считаю, что "Суини Тодд" Тима Бертона - это образец того, как надо ставить мюзикл. А именно, исходить из драматической, а не из эстрадной составляющей. Вокал и пластика должны служить более глубокому представлению драмы, а не наоборот. И эта концепция была разделена Бертоном, Деппом и Бонем-Картер, и все у них получилось.

Джонни и Хелене я вообще должна сказать отдельное спасибо за их пение. За их отвагу и за их профессионализм - само собой, но отдельно - за то, что они раскрыли для меня музыку Сондхейма. Я не могла услышать ни одной мелодии в прежнем исполнении. Джонни и Хелена раскрыли для меня все акценты, всю мелодику, всю красоту музыкальной партитуры. Это действительно очень красивая музыка, очень драматичная и очень лиричная. Мне кажется, Джонни не просто прекрасно справился с очень сложными песенными партиями - он точно раскрыл и передал все замыслы композитора, все музыкальные нюансы, которые были заложены Сондхеймом. Он с такой точностью (а также блеском и изяществом) раскрыл музыкальный шифр своего персонажа, что это сделало бы честь любому оперному певцу. Только еще добавил драмы, т.е.сделал то, что не может сделать практически ни один оперный певец.
Я написала это о Джонни, потому что, на мой взгляд, в наибольшей степени относится именно к нему - хотя и исполнение Хелены было очень точно с точки зрения музыкального содержания. Про драматическое я уже и не говорю. ))

Это что касается музыки, а что касается драмы, на мой взгляд, то, что сделали Джонни и Хелена - выше всяких похвал. Все сделано абсолютно точно, безукоризненно, в полном соответствии с музыкальной и режиссерской концепцией. Мне Хелена понравилась даже больше, чем Джонни - возможно, потому, что в ее исполнении присутствовало больше игры и озорства. Джонни был немножко даже слишком точен и сосредоточен, на мой вкус - хотя взгляд его Суини, взгляд обиженный, больной, утомленный, душераздирающий, выходит за рамки всех концепций и создает всю роль, в конечном счете.
По поводу остальных актеров - прежде всего, это прекрасный актерский ансамбль, включая "молодняк". Игра этого ансамбля напоминает игру оркестра - все партии розданы, у каждого своя роль и своя партитура. Мы много говорили с Анной после просмотра фильма, почему молодая пара в фильме такая бледно-розово-голубая (ключевое слово: "бледно")? И согласились, что так было нужно Бертону. Сейчас я подумала еще и том, что, возможно, Тим хотел, чтобы и актеры в этом фильме звучали как инструменты - и в этом смысле Джоанна и юноша исполняют партию вторых скрипок (уже забыла, как парня этого зовут - вот до чего дошло! lol2.gif).
Наверное, про актерскую игру всех актеров придется написать отдельно и не раз, в один пост это не влезает (хочется еще про маленького Эда Сандерса написать, чудесный мальчик!)

Концепция и трактовка. За концепцию и трактовку - очередное огромное спасибо и низкий поклон Тиму Бертону. Мы все помним наши предварительные споры и опасения, как вообще можно рассказывать эту историю. Я почему-то очень боялась черного юмора Тима (как в "Шоколадной фабрике"). И в "Фабрике"-то этот юмор был спорным, а в "Свинни" повод уж точно был бы не тот. То, что я увидела, убило все мои страхи на корню. За "Суини" я Тима определенно уважаю. Именно Тима, потому что у актеров, включая Джонни и Хелену, концепции и задачи были несколько иные. То, что сложилось в конце - исключительно видение и управление режиссера.

Сначала мы узнали, что черного юмора не будет, и Джонни будет играть жертву, которой мы все будем сострадать. Да - это одна из вещей, почему я люблю Джонни Деппа как актера: он гуманист, подлинный гуманист, и в каждом своем персонаже видит прежде всего человека. Но здесь? Мыслимо ли оправдывать Суини Тодда, учитывая все его злодейства? Вопрос. Далее - миссис Ловетт. Мы выясняем, что бытового юмора, как у Ландсбери, также не будет. Миссис Ловетт будет влюблена в Суини и будет готова на все ради любимого человека. Опять же - да. Это, пожалуй, единственная линия, которая позволит зрителю взирать на Ловетт без криков "Ах ты чертовка! И куда только смотрит полиция?" Однако - музыка и либретто не позволяют рассматривать Ловетт как трагическую героиню. Что будут делать с этим Тим и Хелена? Снова вопрос.

В фильме все эти вопросы были блестяще и с изяществом разрешены. И вот это разрешение Тима Бертона меня удивило. Да, Суини был нам представлен как жертва. Мы увидели и почувствовали все, что с ним сделали, мы начали сострадать ему и практически оправдали его. Да, нам показали, что миссис Ловетт была влюблена в Суини. Как в мечту, или как в средство исполнения своих желаний - это даже не столь важно. Но мы тоже начали понимать, что у этой женщины есть какая-то своя правда, и тоже начали в чем-то ей сострадать. А потом - потом Тим Бертон все-таки осудил их и казнил прямо на наших глазах. Более того, он на наших глазах отправил их прямо в ад. Вот за эту концепцию я аплодирую Тиму и кричу ему "Браво!" от всей души. Как-то пропали с голливудских, наших и вообще с любых экранов фильмы с устойчивой моральной составляющей. Все как-то стало расплывчато - все возможно, все можно оправдать, а в итоге как бы все и дозволено. Поэтому спасибо Бертону за убедительную демонстрацию того, что дозволено не все. Более того - оправдать тоже можно не все.

Тим Бертон предлагает зрителю совершить довольно сложное моральное упражнение - он предлагает нам выступить в роли судей этих людей, причем осуществить миссию судей как должно (то есть исследовать дело со всей тщательностью и принять во внимание все смягчающие обстоятельства). И мы действительно делаем все это по его воле! Да, мы тщательно исследуем мотивы Суини и миссис Ловетт. Да, обстоятельства таковы, что Суини мог дойти до такого. Да, у миссис Ловетт были смягчающие мотивы. Да, их умысел был направлен не на убийства и злодейства, а на очищение мира, достижение нормальной жизни и т.п. И вдруг бац! - несмотря на все на это, приговор: смертная казнь. Ловетт в топку, Суини убивают его же собственным способом. И мы видим и понимаем - это справедливо (ну, допустим, методы хороши для 19 века, а не для 21-го, но факт остается фактом - этой паре вынесен обвинительный вердикт). Меня удивила и обрадовала такая решительность Тима Бертона, и я считаю, что он решил правильно. Даже если зло порождено злом, оно, в свою очередь, может породить только зло - и поэтому ему нет оправдания, и оно должно быть наказано. На этой земле или где-то еще - не суть важно. Спасибо Тиму за убедительное и наглядное представление этой мысли, и еще за то, что он не стал делать из этой истории развлечения. Сострадание, понимание, или узнавание наших общих житейских реалий - вот что предлагается. Не хихиканье, не чернушный юмор или кровавый фарс. С этих позиций этот фильм - пожалуй, действительно лучший фильм Тима Бертона.

Теперь, пожалуй, уже можно говорить о том, что, к великому сожалению, этот фильм был недооценен. Причем, что досаднее и больнее всего, недооценен зрителем. Данные мирового проката к сегодняшнему дню - 146 миллионов долларов. С учетом большого промоушна, это явно не та сумма, на которую все рассчитывали. Я думаю, мы еще будем подробно говорить, почему так случилось. Конечно, одна из причин - невнятный прокат в США. Какое-то полусреднее количество копий в небольших кинотеатрах, "ограниченный релиз", "расширение релиза", очень скупая реклама... Плюс к тому из-за забастовки был сорван эффект "Золотого глобуса"... И данные американского проката, как ни крути, влияют на международный прокат в большинстве случаев. По крайней мере, влияют на дистрибьюторов. Вот наши деятели из "Каро-премьер", по-моему, вообще уже не выпускали бы "Суини" на наши экраны, будь их воля. naughty.gif Тем не менее, мировой прокат принес в копилку "Суини" почти вдвое больше американского - 93 миллиона против 52 (и это с учетом того, что за рубежом люди смотрели дублированный вариант).
Ну, с прокатом-то ладно, но мне кажется, что есть и другие причины. Такие не слишком впечатляющие сборы дали многим основания говорить, что фильм "пустой и бессмысленный" и "не цепляет" (Одержимая в этой теме уже приводила такие высказывания). Эти же сборы повлияли на предоскаровские гонки - Джонни выбыл из фаворитов почти сразу (хотя, стоило ему только на Оскаре появиться, как в прессе сразу начались сожаления, что его работа была Академией недооценена - ни о чьем "проигрыше" так не жалели, как о Джоннином).
Вы знаете, на мой взгляд, точка зрения, что это фильм в небольших сборах виноват - очень спорный момент. Спорный, потому что по крайней мере меня лично этот фильм "зацепил". )) Просто, может быть, фильм этот воздействует на другие "центры", нежели стандартный блокбастер. Но я еще думаю вот о чем. Мне кажется, такие сборы связаны не с фильмом, а со зрителем. Мир изменился, и люди изменились. Я думаю - может быть, людям уже тяжело видеть такое безоговорочное осуждение зла? Может быть, им тяжело рассматривать преступления и их причины с такой скрупулезностью - ведь упрощенная форма вынесения суждений гораздо легче? Может быть, это уже слишком сложно - получать от авторов фильма установку, что такой-то персонаж хорош, такой-то плох, а потом выясняется, что все совсем не так, а еще - что в смерти все равны, она для всех - мучение? Если это так и дело действительно в зрителе, то это просто беда. Это значит, что упрощенное отношение к основным нравственным категориям, а также к тому, кого назначить злодеем, а кого - бравым парнем, приобрело массовый характер. Вот уже и критики серьезные говорят о том, что "маска Чарли Чаплина утратила свою универсальность". Учитывая, что "маска Чарли Чаплина" - это один из символов гуманизма в искусстве, становится жутковато.

Пора закругляться. Перечитываю свое намерение "изложить все кратенько" и валяюсь от смеха )). Мне кажется, мы в этой теме вяло подвигаемся, потому что слишком много всяких разнонаправленных мыслей вызывает этот фильм, хочется сказать столько, что ни при каких условиях в одну рецензию не вместится. Вы заметили, что многие наши рецензии похожи на конспекты с отдельными подглавами - как бы чего не забыть? )) Бывают вещи, описать которые - все равно что пытаться приколоть бумаге солнечный зайчик. Этот наш "солнечный зайчик" выглядит несколько мрачновато, но все равно - "Суини Тодд" вещь, безусловно, очень добрая, и на мой взгляд, это один из самых добрых фильмов Бертона.


Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Иришка   Суини Тодд/Sweeney Todd   11.02.2008 - 22:36
- - тюля   Ну вот, наконец-то (потирает руки) Я так долго ж...   12.02.2008 - 00:20
- - Анна   тюля, можно не закрывать рецензии спойлерами - вед...   12.02.2008 - 12:21
- - Pearl   ура))) дождались))) спасибо за тему)) Цитата(тюля...   12.02.2008 - 12:43
- - тюля   Цитата(Pearl @ 12.02.2008 - 12:43) С...   12.02.2008 - 21:08
- - Анна   тюля, очень, очень согласна! думаю, это и е...   12.02.2008 - 21:21
- - Dar's fan   а вот и мой "скромненький" отзыв о фильм...   12.02.2008 - 21:41
- - dead man   Моё мнение, что это Суинни , извините, душевноболь...   12.02.2008 - 23:08
- - тюля   Dar's fan мои первые эмоции, после просмотр...   12.02.2008 - 23:22
- - dead man   тюля,Тут дело не ДД... я смотрела и другие постано...   12.02.2008 - 23:31
- - Dar's fan   Цитата(dead man @ 12.02.2008 - 23:31...   12.02.2008 - 23:38
- - Т@ниTа   Наконец-то могу высказать, все, что накипело Фил...   12.02.2008 - 23:50
- - тюля   dead man, я другие постановки не смотрела, но судя...   12.02.2008 - 23:51
- - Оса   Цитата(тюля @ 13.02.2008 - 00:22) Ин...   13.02.2008 - 00:07
- - sure_thing   Цитата(тюля @ 13.02.2008 - 00:22) Ин...   13.02.2008 - 10:53
- - Колючка   sure_thing, а что же было в нем маньяческого в нач...   13.02.2008 - 14:00
- - Katrin Lovett   Цитатаsure_thing Мне кажется разум к нему вернулся...   13.02.2008 - 14:03
- - Колючка   Katrin Lovett, Свини от сумасшествия уже ничего не...   13.02.2008 - 14:11
- - Pearl   эм...вот тот момент, когда Свинни держит на руках ...   13.02.2008 - 15:28
- - Serebro   Мультижанровый фильм Тима Бартона «Свини Тодд: Дем...   13.02.2008 - 16:38
|- - Katrin Lovett   Цитата(Serebro @ 13.02.2008 - 20:38)...   13.02.2008 - 19:40
- - Pearl   Serebro, ммм...хорошая рецензия...впечатлило..хм.....   13.02.2008 - 21:46
|- - mary   Serebro Я насчет твоей критики Хелены... Твое пон...   14.02.2008 - 15:27
|- - Serebro   Цитата(mary @ 14.02.2008 - 15:27) Se...   14.02.2008 - 16:29
|- - mary   Serebro Понятно Просто хотела сказать, что я име...   14.02.2008 - 16:54
- - Valusik   В вашем полку прибыло! Только что закончила см...   22.02.2008 - 21:38
- - Pearl   Valusik, кинешь ссылку в личку?)) вот почему-то я...   22.02.2008 - 23:17
- - Domino+   Я просто в каком-то свинячем восторге!!...   22.02.2008 - 23:20
- - тюля   А помните поцелуй Свинни, когда он женился на Лове...   24.02.2008 - 23:43
- - Valusik   А кивал-то он как))))))) Так обреченно) Чем-то мне...   25.02.2008 - 13:46
- - Pearl   Цитата(тюля @ 25.02.2008 - 00:43) Ин...   25.02.2008 - 14:09
|- - тюля   Цитата(Pearl @ 25.02.2008 - 14:09) Ц...   25.02.2008 - 14:22
- - Pearl   Цитата(тюля @ 25.02.2008 - 15:22) А ...   25.02.2008 - 14:30
- - Айжин   ЛЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮДИИИИИИИИИИИИИИИИИИ Кто тут хвастался ч...   27.02.2008 - 21:26
|- - Одержимая   Sweeney Todd: The Demon Barber of Fleet Street. За...   2.03.2008 - 00:51
- - Оса   Цитата(Одержимая @ 2.03.2008 - 01:51...   2.03.2008 - 04:47
|- - Одержимая   Цитата(Оса @ 2.03.2008 - 04:47) Займ...   3.03.2008 - 18:37
- - Анна   Цитата(Одержимая @ 3.03.2008 - 18:37...   3.03.2008 - 19:06
|- - never   Цитата(Анна @ 3.03.2008 - 19:06) Цит...   3.03.2008 - 22:26
- - Pearl   Цитата(Анна @ 3.03.2008 - 20:06) поч...   3.03.2008 - 23:39
|- - mary   Pearl Анна Я тоже очень удивилась этому обстоятел...   4.03.2008 - 10:44
- - Анна   Pearl, я так поняла, что он прекрасно знал, что он...   4.03.2008 - 11:00
- - Pearl   имхо так получилось из-за того, что Свинни с ума с...   4.03.2008 - 12:31
- - Pearl   хотя...почему не хотел? он же помогал Энтони спаст...   4.03.2008 - 13:31
- - Анна   Pearl, это было частью плана "как заманить су...   4.03.2008 - 15:11
|- - Одержимая   Цитата(Анна @ 4.03.2008 - 15:11) Pea...   4.03.2008 - 17:26
- - тюля   Цитата(Одержимая @ 2.03.2008 - 00:51...   4.03.2008 - 21:49
|- - Одержимая   Цитата(тюля @ 4.03.2008 - 21:49) а м...   4.03.2008 - 22:56
- - Оса   Цитата(Одержимая @ 4.03.2008 - 23:56...   5.03.2008 - 03:12
- - Pearl   Оса, правильно говоришь   5.03.2008 - 11:20
- - Анна   тюля, мальчик-то тоже мстил, за миссис Ловетт. С...   5.03.2008 - 12:28
|- - тюля   Цитата(Анна @ 5.03.2008 - 12:28) тюл...   5.03.2008 - 23:05
- - Анна   Valusik перевела трио, вот фрагмент: ЦитатаИ хотя...   5.03.2008 - 18:51
|- - Одержимая   Вот и я к тому, он прощается с дочерью... Он тонет...   5.03.2008 - 18:57
- - Иришка   Так-так, тема что-то развивается не особенно актив...   15.03.2008 - 16:49
- - тюля   Иришка, Спасибо за столь содержательную рецензию. ...   15.03.2008 - 23:16
- - Анна   Цитатаэтот не бери, там весь фильм поют, фигня как...   15.03.2008 - 23:47
- - Иришка   Цитата(тюля @ 15.03.2008 - 23:16) Я ...   16.03.2008 - 00:16
|- - Одержимая   Ириш, хорошая рецензия))) Приятно было почитать)) ...   16.03.2008 - 00:40
- - тюля   Цитата(Иришка @ 16.03.2008 - 00:16) ...   16.03.2008 - 00:37
- - Иришка   Цитата(тюля @ 16.03.2008 - 00:37) Ну...   16.03.2008 - 18:00
- - Margin   Хм.... я первая, кто успел вернуться из "Рола...   22.03.2008 - 00:16
|- - Одержимая   Цитата(Margin @ 22.03.2008 - 00:16) ...   22.03.2008 - 16:51
|- - Margin   Цитата(Одержимая @ 22.03.2008 - 16:5...   22.03.2008 - 19:51
|- - Одержимая   Цитата(Margin @ 22.03.2008 - 19:51) ...   22.03.2008 - 21:05
- - Анна   Цитата(Margin @ 22.03.2008 - 00:16) ...   22.03.2008 - 01:11
- - Margin   Анна Действительно гады! Зал ужасен! Зву...   22.03.2008 - 01:21
- - Анна   О, правильное слово! Фальстарт и есть. Кст...   22.03.2008 - 01:27
- - November   Margin, Анна, полностью присоединяюсь к вашим впеч...   22.03.2008 - 10:35
- - lizon   я_скачала_себе_на_комп!качество_мягко_говоря_О...   22.03.2008 - 16:58
- - Дара   Margin,Анна, нда...вот теперь мне уже страшно, что...   22.03.2008 - 17:09
- - Margin   Дара Отставить бояться! Надеюсь, что все буд...   22.03.2008 - 19:39
- - Иришка   Мрак! Жуткий мрак был вчера в Ролане. Я очень ...   22.03.2008 - 19:54
- - Margin   Иришка Да, у фильма тяжелая судьба - и с прокатом ...   22.03.2008 - 20:13
|- - Капитан Нетрезвая   Цитата(Margin @ 22.03.2008 - 20:13) ...   23.03.2008 - 12:10
- - Иришка   Цитата(Margin @ 22.03.2008 - 20:10) ...   22.03.2008 - 20:14
- - Annetka   Я очень жду дня премьеры, но прочитав посты стала ...   22.03.2008 - 20:36
- - Анна   Цитата(Одержимая @ 22.03.2008 - 21:0...   23.03.2008 - 00:57
|- - Одержимая   Цитата(Анна @ 23.03.2008 - 00:57) Ци...   23.03.2008 - 01:09
- - Анна   Одержимая, конечно, он же умер   23.03.2008 - 01:38
|- - Одержимая   Цитата(Анна @ 23.03.2008 - 01:38) Од...   23.03.2008 - 01:42
- - Mari   ЦитатаЯ очень жду дня премьеры, но прочитав посты ...   23.03.2008 - 03:00
- - Дара   Цитата(Mari @ 23.03.2008 - 03:00) Ци...   23.03.2008 - 08:34
- - Анна   Одержимая, На самом деле, нерв в фильм вносит ...   23.03.2008 - 15:15
- - Pearl   хм...как я читала в одном журнале (не помню назван...   23.03.2008 - 15:28
- - Mari   ЦитатаПо-моему в сценарии было написано, что Суинн...   23.03.2008 - 16:04
- - Дара   Цитата(Анна @ 23.03.2008 - 15:15) На...   23.03.2008 - 19:55
|- - Одержимая   Цитата(Дара @ 23.03.2008 - 19:55) Ци...   23.03.2008 - 20:17
- - Serebro   Наконец и мне удалось добраться до нашего теплого ...   24.03.2008 - 16:22
|- - Одержимая   Цитата(Serebro @ 24.03.2008 - 16:22)...   24.03.2008 - 17:58
||- - Serebro   ЦитатаДа, а мне слух режут "розовые пяточки...   24.03.2008 - 19:39
||- - Одержимая   Цитата(Serebro @ 24.03.2008 - 19:39)...   24.03.2008 - 21:01
|- - Капитан Нетрезвая   Цитата(Serebro @ 24.03.2008 - 16:22)...   24.03.2008 - 20:01
- - Kangie   Serebro Спасибо за отчёт Не успела я позавидов...   24.03.2008 - 17:43
- - November   Не хотела писать о своих впечатлениях, пока не пос...   24.03.2008 - 19:20
- - Анна   Цитата(November @ 24.03.2008 - 19:20...   24.03.2008 - 21:25
|- - November   Анна, а я вот не почувствовала почему-то трагедии....   24.03.2008 - 23:06
|- - Одержимая   Цитата(November @ 24.03.2008 - 23:06...   24.03.2008 - 23:30
- - lizon   November,а_ты_видела_как_она_до_этого_Тоби_к_себе_...   24.03.2008 - 23:23
- - lizon   Материнский инстинкт это все бред!МИССИС ЛАВЕТ...   24.03.2008 - 23:37
8 страниц V   1 2 3 > » 


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 4.05.2025 - 05:37
Rambler\\\\'s Top100 Рейтинг@Mail.ru