 Девятые врата / The Ninth Gate , "дьявольский" фильм |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
|
 21.11.2005 - 17:40
Сообщение
#481
|
||||
 смутявая  Группа: Пользователи Сообщений: 2957 Регистрация: 16.03.2005 - 11:47 Из: City of shadows Пользователь №: 375  |
Эльза
 Докатились Корсо у нас чудесный Ладно, шучу  Киношный Корсо и впрямь сразу вызывает определенное чувство, отношение к себе - будь оно позитивное или негативное. Это объясняется все тем же - Корсо в фильме открыт с одной стороны. Мы видим его как человека умного и хитрого, зарабатывающего себе на жизнь книгами, хорошего специалиста, но вполне способного слегка приврать и обмануть. Это я не к очередной дискуссииВ книге просто все гораздо сложнее, как мы это выяснили на предыдущих трех страницах, поэтому сложнее определиться и с отношением к нему.
Ура, ура!!! Я с тобой согласна!  
|
||||
 |
 
|
||||
|
21.11.2005 - 23:46
Сообщение
#482
|
||
 ироничная стерва Группа: Пользователи Сообщений: 945 Регистрация: 6.10.2005 - 16:10 Из: s e c r e t d r e a m s Пользователь №: 549 |
Странный фильм.
 Не знаю, как вам, а меня не проняло. Сам Джонни довольно неплох. Как было сказано выше, ему хочется верить. Но на этом плюсы и заканчиваются. Книга гораздо интереснее, если подумать. В ней нет всех этих недоговорённостей и намёков на события. Единственное, что меня удивило - сравнение Корсо с кроликом. Чем он похож на кроля, хотела бы я знать?!  Если зубами, то Полански сильно прогадал с Джонни - у него совершенно человеческие зубы. 
-------------------- Нет ничего более временного, чем постоянное. Тогда как временное всегда торопится стать постоянным. ©
|
||
|
|
|
||
|
22.11.2005 - 09:20
Сообщение
#483
|
||
 Ангел его хранит... Группа: Пользователи Сообщений: 2306 Регистрация: 15.07.2005 - 13:51 Из: Heavenside Пользователь №: 471 |
Ме нравится эта роль и нравилась всегда
Я Корсо и книжного, и киношного люблю... Вот. Замечательна и книга, и кино...
|
||
|
|
|
||
|
22.11.2005 - 10:55
Сообщение
#484
|
||||||||
 Гуру Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 |
Неужели это я сказала?! Неужели Julie со мной согласилась?! Ура, ура, ура!!! Я понимаю, что новую дискуссию мы вряд ли поднимем, т.к. отношения к книжному К. вроде целиком выяснены; но насчет твоего противопоставления книги и фильма я целиком согласна. Да, фильм проще (но не значит хуже), и поэтому там характер Корсо более простой, - или нет, скорее менее глубокий. В принципе он укладывается в те слова, что ты привела:
А остальное в киношном - личное Джоннино обаяние и его умение играть, делать роль, создавать характер. А книжного, наверное, в такое краткое определение не уложишь. Так что - ППКС. Мне ведь книжный Корсо нравится, - не как человек, а как персонаж; т.е. то, как он автором описан. Ведь я же никогда не говорила и не собираюсь, что он плохо и нежизненно описан автором... Наоборот - очень живой характер.
Ну, я не думаю, что Полански старался воссоздать точный портрет книжного Корсо. Хотя, конечно, во внешности он во многом от него отталкивался - это его бесформенное пальто, жуткие какие-то брюки, сумка через плечо... А то, что лицо другое - так у него и имя другое, и возраст явно не 45. Думаю, постоянные повторения про книжного Корсо, что он похож на кролика, делались автором специально, чтоб подчеркнуть умение Корсо переходить от этакого невинного вида к вполне не-невинным поступкам. А в фильме эта линия в характере Корсо почти начисто отсутствует; тогда и кроличьи зубы становятся лишними. -------------------- Подписи не будет.
|
||||||||
|
|
|
||||||||
|
22.11.2005 - 16:40
Сообщение
#485
|
||||||
|
смутявая Группа: Пользователи Сообщений: 2957 Регистрация: 16.03.2005 - 11:47 Из: City of shadows Пользователь №: 375 |
Эльза
Вот и я радуюсь **докатились**
Ну, елси с предыдущим текстом поста я согласна, то здесь могу шутливо возразить - Полански честно пытался сделать из Джонни человека постарше - отсюда и седина.....
ППКС **ура**  мини-оффтоп: между прочим, в молодости - времена Частного Курорта и Кошмара - у Джонни выделялись два передних зуба 
|
||||||
|
|
|
||||||
|
22.11.2005 - 17:06
Сообщение
#486
|
||
|
Гуру Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 |
Серьезно?! Никогда не видела... -------------------- Подписи не будет.
|
||
|
|
|
||
|
22.11.2005 - 17:14
Сообщение
#487
|
||
|
смутявая Группа: Пользователи Сообщений: 2957 Регистрация: 16.03.2005 - 11:47 Из: City of shadows Пользователь №: 375 |
Эльза
Не видела фильмов или зубов? Да нет, есть немного) Да простят меня администраторы!  ЗЫ Сразу не открываются, нужно скопировать адрес в окно браузера
|
||
|
|
|
||
|
23.11.2005 - 10:46
Сообщение
#488
|
||
|
Гуру Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 |
Увы, все равно не открываются...
("Кошмар" я видела, а "Курорт" - еще нет...)
-------------------- Подписи не будет.
|
||
|
|
|
||
|
1.12.2005 - 21:23
Сообщение
#489
|
||
|
Ангел его хранит... Группа: Пользователи Сообщений: 2306 Регистрация: 15.07.2005 - 13:51 Из: Heavenside Пользователь №: 471 |
Кому-нибудь безоговорочно Корсо (и Дин, и Лукас) нравится?... Я никак в толк не возьму... я одна что ли такая, полностью преданная?
А то как-то у вас все туманно: и да, и нет, может быть...
|
||
|
|
|
||
|
3.12.2005 - 13:20
Сообщение
#490
|
||
 Гадкий чертов маленький сволочной горец Группа: Администраторы Сообщений: 27697 Регистрация: 17.03.2004 - 15:37 Из: Москва Пользователь №: 5 |
-------------------- - Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
|
||
|
|
|
||
|
3.12.2005 - 19:19
Сообщение
#491
|
||
|
смутявая Группа: Пользователи Сообщений: 2957 Регистрация: 16.03.2005 - 11:47 Из: City of shadows Пользователь №: 375 |
Ой, спасибо большое Лидарии!
|
||
|
|
|
||
|
3.12.2005 - 21:14
Сообщение
#492
|
||
|
Ангел его хранит... Группа: Пользователи Сообщений: 2306 Регистрация: 15.07.2005 - 13:51 Из: Heavenside Пользователь №: 471 |
Julie
А Анне? 
|
||
|
|
|
||
|
3.12.2005 - 21:21
Сообщение
#493
|
||
|
смутявая Группа: Пользователи Сообщений: 2957 Регистрация: 16.03.2005 - 11:47 Из: City of shadows Пользователь №: 375 |
Lidaria
Анне само собой, это понятно и без слов
|
||
|
|
|
||
|
3.12.2005 - 21:24
Сообщение
#494
|
||
|
ироничная стерва Группа: Пользователи Сообщений: 945 Регистрация: 6.10.2005 - 16:10 Из: s e c r e t d r e a m s Пользователь №: 549 |
Ана, там, откуда этот сценарий, такого к ЧиШФ нет случайно?????????
 
-------------------- Нет ничего более временного, чем постоянное. Тогда как временное всегда торопится стать постоянным. ©
|
||
|
|
|
||
|
3.12.2005 - 21:52
Сообщение
#495
|
||
|
Ангел его хранит... Группа: Пользователи Сообщений: 2306 Регистрация: 15.07.2005 - 13:51 Из: Heavenside Пользователь №: 471 |
NATALIE
Отвечаю за Анну: Чарли там нет. |
||
|
|
|
||
|
3.12.2005 - 21:58
Сообщение
#496
|
||
|
ироничная стерва Группа: Пользователи Сообщений: 945 Регистрация: 6.10.2005 - 16:10 Из: s e c r e t d r e a m s Пользователь №: 549 |
АААААААААА!!!
Жизнь так жестока!
-------------------- Нет ничего более временного, чем постоянное. Тогда как временное всегда торопится стать постоянным. ©
|
||
|
|
|
||
|
3.12.2005 - 22:01
Сообщение
#497
|
||
|
смутявая Группа: Пользователи Сообщений: 2957 Регистрация: 16.03.2005 - 11:47 Из: City of shadows Пользователь №: 375 |
NATALIE
А ты, помнится, не участвовала в наших дискуссиях - когда мы обсуждали Корсо книжного? Не желаешь высказаться?  Lidaria , опять меня понесло
|
||
|
|
|
||
|
3.12.2005 - 22:10
Сообщение
#498
|
||
|
Ангел его хранит... Группа: Пользователи Сообщений: 2306 Регистрация: 15.07.2005 - 13:51 Из: Heavenside Пользователь №: 471 |
Я тут кое-что перечитала, подумала и у меня возникли еще мысли.
Я окончательно убедилась, что Никон Корсо не любила. Она говорит ему: "Мне почти удалось сделать из тебя красавца". Разве так любимому говорят? Нет. Сначала я решила, что у Реверте такой стиль "описания любви", но нет - ошиблась. Прочитав "Дело чести" и начав читать "Тайный меридиан", я поняла, что это не так. Там Реверте дает вполне... хм... нежно-романтические описания чувств влюбленных героев. Следовательно той репликой, которую автор вложил в уста Никон, он хотел показать, что она не любит Корсо. Реверте вполне нормально, красивыми оборотами, нежными фразами может дать описания чувств героев... Никон же у него "на языке нежности" не разговаривет... Брюки и спинка в ванной - не в счет Я хотела от нее услышать слова признания... а она "молчит"... имхо - не любит. Только себя жалеет.Реверте пишет: "Со временем я узнал, что Корсо умеет улыбаться и совсем иначе - как жестокий, изголодавшийся волк. Вернее сказать, умеет выбирать маску, соответствующую обстоятельствам." Выходит, что его "жестокость" - тоже, как и "добродушный кролик" является маской и моя теория, что Корсо далеко не последний засранец, верна?
|
||
|
|
|
||
|
4.12.2005 - 21:05
Сообщение
#499
|
||||
|
смутявая Группа: Пользователи Сообщений: 2957 Регистрация: 16.03.2005 - 11:47 Из: City of shadows Пользователь №: 375 |
Lidaria
ППКС
О да! Ты наконец-то нашла цитату, подтверждающуу это!! Респект!! Но тогда назревает следующий вопрос - ведь в книге Реверте практически только так и описывает Корсо, кто же тогда Корсо настоящий? 
|
||||
|
|
|
||||
|
4.12.2005 - 21:11
Сообщение
#500
|
||
|
Ангел его хранит... Группа: Пользователи Сообщений: 2306 Регистрация: 15.07.2005 - 13:51 Из: Heavenside Пользователь №: 471 |
Julie
Мне кажется, что Корсо - равномерное сочетание "хорошего" (умеет любить, ранимый - раз ТОЛЬКО о Никон вспоминает. С болью, надо заметить ) и "плохого" (книги, книги... всех нагло обворовывает в свою пользу )И еще одно - может эта книга является своеобразной психологической загадкой, которую читатель сам должен разгадать так, как ему нравится?
|
||
|
|
|
||
|
4.12.2005 - 21:16
Сообщение
#501
|
||
|
смутявая Группа: Пользователи Сообщений: 2957 Регистрация: 16.03.2005 - 11:47 Из: City of shadows Пользователь №: 375 |
Lidaria
Эх, эта мысль пришла мне в голову уже давным-давно...... Только от этого не легче. Ведь тогда получается, что все предыдущие страницы - сплошной флуд, и обсуждать здесь нечего, потому как у каждого человека сугубо лично ИМХО, 
|
||
|
|
|
||
|
5.12.2005 - 10:56
Сообщение
#502
|
||
|
Гуру Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 |
О! Супер.
Мне очень нравится такой подход, мысль действительно умная. В самом деле, обращаешь внимание прежде всего на то, что он умеет притворяться добрым и славным парнем, а на то, что он умеет еще и злым притворяться - меньше внимания обращаешь. Поэтому реальней на Корсо обозлиться...А он, по-моему, разный - и такой, и другой. Правда, у меня иногда возникает впечатление, что он никакой - так старательно автор описывает его маски, что уже теряется понимание - какой же он на самом деле... -------------------- Подписи не будет.
|
||
|
|
|
||
|
5.12.2005 - 13:18
Сообщение
#503
|
||||||||
|
Ангел его хранит... Группа: Пользователи Сообщений: 2306 Регистрация: 15.07.2005 - 13:51 Из: Heavenside Пользователь №: 471 |
Эльза
 За своего героя - на смерть стою
Во-во. Именно эту мысль я пыталась донести на приведущих двух (стоп! трех? четырех? или пяти? ) страницах.
Да, я тоже самое написала.
В этом, я так понимаю, и состояла задача автора (запутать нас тут к чертям ) - дать читателю самому додумать характер героя, ситуацию, в которую он попал. Мы следить за его фразами, движениями и везде чувствуем подвох - правду Корсо говорит или нет; и за счет этого получается некий образ, который нужно "закончить" самому. Это как игра. Автор правду оставляет "за кадром". По-моему, это гениально. Мне нравится.
|
||||||||
|
|
|
||||||||
|
5.12.2005 - 14:35
Сообщение
#504
|
||
|
Гуру Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 |
Lidaria, а какие еще у Реверте есть книги? Я ничего, кроме "Клуба Дюма" не читала... Интеерсно, применяет он такие же приемы и там.
-------------------- Подписи не будет.
|
||
|
|
|
||
|
5.12.2005 - 15:16
Сообщение
#505
|
||
|
смутявая Группа: Пользователи Сообщений: 2957 Регистрация: 16.03.2005 - 11:47 Из: City of shadows Пользователь №: 375 |
Эльза
Извини, что за Лидарию отвечаю - мы в теме про книги как раз это обсуждали Так что можешь там все почитать
|
||
|
|
|
||
|
6.12.2005 - 15:11
Сообщение
#506
|
||
|
Гуру Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 |
Julie
ОК, спасибо за совет. -------------------- Подписи не будет.
|
||
|
|
|
||
|
22.12.2005 - 11:46
Сообщение
#507
|
||
 Счастлива и безумна Группа: Пользователи Сообщений: 778 Регистрация: 28.10.2005 - 22:50 Из: У кромки рассвета Пользователь №: 568 |
Конечно, я еще раз пересмотрю этот фильм, но впечатление после первого просмотра - тоскливое. Во-первых, я прочитала сначала книгу, по совету форумчан (Анны, кажется). Пресс-Реверте так себе писатель: задумка у него интересная была, но он, ИМХО, не справился с ее реализациаей - очень много в книге лищнего, ненужных подробностей, неоправданных повторов и т.д и т.п. Но мне понравилось, как он сплел две совершенно разные истории и вмешал их в судьбу одного героя (вернее, антигероя). Конечно, сделать из такого романа, запутанного и не вполне выстроенного, сценарий - нереально трудно, к тому же выбросив одну сюжетную линию... Не знаю, что привлекло Полански в этой книге?...
и зачем он сделал такой странный акцент в конце? У Пресс-Реверте в конце "серый человечек" (Корсо) нашел свое счастье в жизни, смысл ее даже, а в фильме - отдался дьяволу нафига?
-------------------- Anyone who covers his beat for twenty years - and my beat is 'The Death of the American Dream' - needs every goddamned crutch he can find. (Hunter S. Thompson)
I love rock-n-roll! |
||
|
|
|
||
|
22.12.2005 - 11:58
Сообщение
#508
|
||||
|
смутявая Группа: Пользователи Сообщений: 2957 Регистрация: 16.03.2005 - 11:47 Из: City of shadows Пользователь №: 375 |
t_happy
?...
Жанр обязывал.
|
||||
|
|
|
||||
|
22.12.2005 - 13:28
Сообщение
#509
|
||
|
Счастлива и безумна Группа: Пользователи Сообщений: 778 Регистрация: 28.10.2005 - 22:50 Из: У кромки рассвета Пользователь №: 568 |
Julie
какой?
сначала в фильме озвучивается то, что Корсо не верит ни во что, кроме денег. И когда это он успел "уверовать" в Сатану??? А книгу обсуждеть в теме фильма не стоит, наверное да мне и не хочется (может быть, все дело в плохом переводе...) -------------------- Anyone who covers his beat for twenty years - and my beat is 'The Death of the American Dream' - needs every goddamned crutch he can find. (Hunter S. Thompson)
I love rock-n-roll! |
||
|
|
|
||
|
22.12.2005 - 13:35
Сообщение
#510
|
||
|
смутявая Группа: Пользователи Сообщений: 2957 Регистрация: 16.03.2005 - 11:47 Из: City of shadows Пользователь №: 375 |
t_happy
Ну как! Мистический триллер. В фильме-то только мистическую линию взяли - про книжку эту. И какой в мистическом триллере может быть хэппи-энд?
|
||
|
|
|
||
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| Текстовая версия | Сейчас: 28.06.2025 - 23:07 |
