Джон Уилмот, второй граф Рочестер, Поэт, говоривший правду... Опции

[Umpa-Lumpa]

Томас???
*получается, Томас Свун. Томас Свун Элкок. *

Интересные интриги происходили.. Ох, как же мне нравятся те века! 17-18 века просто дышат грехом и любовью (с)!!!

Миледь, спасибо за портреты! Изумляюсь, как же меняется представление о женской красоте с веками! А о мужской - совсем почти нет...

[A-Nett]

Ох, как же мне нравятся те века! 17-18 века просто дышат грехом и любовью (с)!!!

Миледь, спасибо за портреты! Изумляюсь, как же меняется представление о женской красоте с веками! А о мужской - совсем почти нет...

Присоединяюсь к благодарностям, Миледь!!! И к оценке 17-18 веков, 'Umpa-Lumpa' !!! Как же жаль, что "времена не выбирают"...
Замечательные были дамы. И актрисы...
Интересно, кстати, если младший брат Савиля - лорд, то сам Савиль по титулу - кто? Думается - Савиль он в той же степени, что и лорд Рочестер - Уилмот...
А дамы мне показались очень красивыми, только как же больно им наверно понимать лет в 25, что жизнь их окончена, остатся только размеренное существование...

[JanaJo]

Нашла какого то Джорджа Савиля, Маркиза Галифакса ( 1633- 1695)


Но - тогда он, выходит, на 14 лет Милорда старше......

[A-Nett]

Нашла какого то Джорджа Савиля, Маркиза Галифакса ( 1633- 1695)
Но - тогда он, выходит, на 14 лет Милорда старше......

Но НАШ -то САВИЛЬ - ГЕНРИ!!! Может быть, любовником герцогини Йоркской был его СТАРШИЙ брат?

[Umpa-Lumpa]

Неееет, это не наш Савиль!!!
Ни Генри, ни Гарри не сделаешь из имени Джордж ("добрый Джорджи..." ©)!!! Так что, может, дядя или кто-то еще из многочисленных родственников. Не нужно рушить мечту о дружбе между практически одногодками.
А-Nett, хотелось бы побывать в своих любимых временах Я бы еще съездила в Древнюю Грецию Надо озаботиться проблемой создания машины времени

[A-Nett]

Неееет, это не наш Савиль!!!
Ни Генри, ни Гарри не сделаешь из имени Джордж ("добрый Джорджи..." ©)!!! Так что, может, дядя или кто-то еще из многочисленных родственников. Не нужно рушить мечту о дружбе между практически одногодками.
А-Nett, хотелось бы побывать в своих любимых временах Я бы еще съездила в Древнюю Грецию Надо озаботиться проблемой создания машины времени

Дядя - вряд ли, титул-то, титул вряд ли гуляет от дядя к МЛАДШЕМУ племяннику...
А машина времени - вешь замечательная... Уверена, что Шоколадным инженерам и не такое по плечу!!!

[Umpa-Lumpa]

A-Nett, кто их знает, в английском-то королевстве?... Может, младший племянник был единственным наследником?.. Хотя, в эпоху разгула нравов детей должно было быть много - в любом случае...
О, да. Шоколадные инженеры необходимы обществу! Больше никто на подобные отчаянные шаги просто не решится!

[JanaJo]

Сейчас скажу такую неромантичную пакость.... Боюсь, что мы все таки немного приукрашиваем тогдашнюю суровую реальность и , оказавшись там даже на время, просто не выжили бы....В лучшем случае - были бы сожжены на костре как ведьмы..... Или ? * По - больше антибиотиков, аппарат для диализа и - лечить Милорда!*
Хотя, когда я о них - реальных - думаю....Удивительная эпоха...Мы о ней читаем книги, а люди - так жили действительно! Владели шпагой, дуэлировали, умыкали богатых наследниц, танцевали на балах, плели интриги, умирали молодыми ....
З.Ы. Ой, простите меня, ввела всех в заблуждеееение! Проверила - Генри Савиль был младшим братом Джорджа! И - именно он по молодости грешил с Леди Йорк.... Прошу прощения покорнейше...Не казните - на этот раз...Ну, человек уже три недели антибиотики пьет...Что с меня взять, кроме анализов.....

[NB!]

JanaJo
Что взять говоришь?
мечтательно ну разве что Милордом.... удовлетворимся.....

[A-Nett]

Или ? * По - больше антибиотиков, аппарат для диализа и - лечить Милорда!*
Хотя, когда я о них - реальных - думаю....Удивительная эпоха...Мы о ней читаем книги, а люди - так жили действительно! Владели шпагой, дуэлировали, умыкали богатых наследниц, танцевали на балах, плели интриги, умирали молодыми ....
З.Ы. Ой, простите меня, ввела всех в заблуждеееение! Проверила - Генри Савиль был младшим братом Джорджа! И - именно он по молодости грешил с Леди Йорк.... Прошу прощения покорнейше...Не казните - на этот раз...Ну, человек уже три недели антибиотики пьет...Что с меня взять, кроме анализов.....

То есть - и Милорду антибиотиков для полного боекомплекта? Хотя, в принципе, где-то и сейчас люди умыкают женщин, деруться и умирают молодыми...
"Времена не выбирают, в них живут и умирают.." Жили б мы тогда - нормально бы жили - выживали...
Вот, теперь все правильно: СТАРШИЙ БРАТ - маркиз, младший - просто Гарри Савиль...
Если я не ошибаюсь, формально вся современная королевская семья потомки именно Герцога и ГЕРЦОГИНИ Йорк... Забавно до дрожи, savvy
ЗЫ. Поправляйся, Миледь!!!

[JanaJo]

Вот, теперь все правильно: СТАРШИЙ БРАТ - маркиз, младший - просто Гарри Савиль...
Если я не ошибаюсь, формально вся современная королевская семья потомки именно Герцога и ГЕРЦОГИНИ Йорк... Забавно до дрожи, savvy
ЗЫ. Поправляйся, Миледь!!!

Все так чертовски приятно, что этих Виндзоров ... немного "разбавили" и новый король Уильям * господи, скорее бы уже!* будет "нашим человеком"!!!!! Милорд форева!

[NB!]

JanaJo
Ага!
А помнишь, как в фильме, после речи в Палате, диалог короля и Рочестера:
Карл: У тебя получилось, ты, наконец, сделал это для меня
Рочестер: Нет, я сделал это для себя.

Интересно получается (если такой диалог имел место в действительности) - он что, предвидел?

(подспудно ощущаю, что этот диалог мог вызвать сильнейшее раздражение...)

[NB!]

не-а, я так не играю...
хотела заказать The Letters of John Wilmot, Earl of Rochster, изданную в 1980 в Чикаго, и вот тебе - по мордасам
нетути в наличии ни у одного ритейлора, даже подержанных
http://www.bookhead.co.uk/0226811816.aspx
ну есть ли справедливость?

[JanaJo]

NB! Попробуй здесь...Правда , цена....
http://www.amazon.com/gp/offer-listing/063...5Fencoding=UTF8

[NB!]

JanaJo
спас!
с них же сегодня начинала, даже сэконд-хэнд дали, что нетути...
цена - хм - впечатляет...но ведь и письма такие не на каждом лотке предлагаются...
в и-нетовских библиотеках этих писем нет, а Работы Вилмота, которые в он-лайн читаю, стоят и того покруче...
цём

[ЭдВуд]

А-Nett, хотелось бы побывать в своих любимых временах Я бы еще съездила в Древнюю Грецию Надо озаботиться проблемой создания машины времени

A-Nett
А какие времена, какие эпохи тебе нравятся, еслим мне позволено будет задать такой прямой вопрос? У меня тоже есть несколько излюбленных эпох, в которых хотелось бы побывать... Вдруг совпадаем? Если угодно - можно в личку... ))

Боюсь, что мы все таки немного приукрашиваем тогдашнюю суровую реальность и , оказавшись там даже на время, просто не выжили бы....В лучшем случае - были бы сожжены на костре как ведьмы..... Или ? * По - больше антибиотиков, аппарат для диализа и - лечить Милорда!*

JanaJo
Ну, я, к примеру, достаточно хорошо представляю бытовую сторону жизни в то время. Да, было и грязно, и негигиенично, и все аткое. Но ведь люди тогда жили - не вымерли же...

[A-Nett]

Эд Вуд
Боюсь, рассуждения о временах, которые не выбирают, будут жесточайшим офф-топом... так что в личку. Единственное, о чем скажу здесь - очень бы не хотелось родиться так, чтобы часть моей жизни пришлась на Вторую Мировую..


Сегодня совершила подвиг - вылезла из-за компьютера и дошла до библиотеки. С книжками. Бумажными!!! И подвиг не остался не отмеченным наградой.
Просматривала новую книгу о феномене денди и дендизма, и буквально во второй главе среди предтечь этого славного явления нашла имя Джона нашего Рочестера, который был ,оказывается, (несмотря на скромные финансы) одним из самых выдающихся мужчин-модников Англии своего времени...
(Вспоминаю я некоторые сцены из фильма, и всплывает пред глазами некоторая встрепанность и небрежность главного героя ... )

[JanaJo]

....а я вот - сразу заметила, что наш Джон - передовой модник !!! Потому, что "носить" свои волосы стало модно только через ...эдак 30 лет - в начале 18 века....а потрепанность...это был - художественный беспорядок.....

[A-Nett]

....а я вот - сразу заметила, что наш Джон - передовой модник !!! Потому, что "носить" свои волосы стало модно только через ...эдак 30 лет - в начале 18 века....а потрепанность...это был - художественный беспорядок.....

Попробую посмотреть сегодня книжку, на которую та авторесса ссылается. Интересно же, что еще Джон Уилмот второй граф Рочестер ввел в моду , кроме прически из своих волос и Миссис Барри

[Аэша]

(несмотря на скромные финансы) одним из самых выдающихся мужчин-модников Англии своего времени...

Наверное, все-таки смотря на финансы и ввел свою моду. Приличный парик - штука недешевая и к тому же их нужно обновлять, на всю жизнь один не купишь.
А волосы у милорда судя по всему (по портретам) были очень даже хороши.

[JanaJo]

Итак - краткая био Графа, чтобы знать " что, где, когда".....

1 ( или 10 ) апреля 1647 - родился в Ditchley, Oxfordshire. Отец - Генри , Барон Уилмот Аддербури.
Мать - Анн Сент - Джон Лидьярд.

Февраль 1658 - становится вторым Графом Рочестером после смерти отца.
18 января 1660 - 9 сентября 1661 - Посещал Wadham College, Oxford.
Февраль 1661 - получил пенсион от в 500 пфундов в год от Чарльза II.
21 ноября 1661 - 25 декабря 1664 - путешествует по Европе с Доктором Эндрю Бальфуром
1 октября 1664 - посетил Венецию.
26 октября 1664 - подписал Книгу гостей Университета в Падуе.
25 декабря 1664 - передает письмо Чарльза II его сестре Генриетте Анне, Герцогине Орлеанской в Париже.
26 мая 1665 - неудачная попытка похищения Элизабет Малет. Провел 3 недели в Тауэре.
6 июля 1665 - отправлен Чарльзом II на войну . Отличися в сражениях :
Август 1665 - при Бергене.
Сентябрь 1665 - при Solebay.
Июль 1666 - битва при Сант Джеймсе.
31 октября 1665 - получает в награду от короля 750 пфундов.
21 марта 1666 - назначение Королевским каммерюнкером с жалованием 1000 пфундов в год и квартирой в Уайтхолле.
Июль 1666 - получает патент Капитана Кавалерийской Гвардии Его Величества.
29 января 1667 - женитьба на Элизабет Малет.
29 июля 1667 - введен в Палату Лордов, будучи несовершеннолетним.
28 февраля 1668 - Назначен управляющим Оксфордшира.
16 февраля 1669- ударил Тома Килигрю в присутствии короля. Был прощен.
12 марта 1669- путешествует в Париж с письмом короля к Герцогине Орлеанской.
30 апреля 1669 - Крестины первой дочери - Анн .
22 ноября 1669 - неудачная дуэль с Лордом Шеффильдом Мюлгрейвом.
Январь 1671 - Крестины сына – Чарльза Уилмота.
27 мая – 13 июля 1671 - В Виндзоре. Обрабатывает пьесу Джона Драйдена «Marriage a la mode” и готовит ее к постановке на сцене.
Лето 1672 – проводит в Энморе. Жена – в Сомерсете.
30 октября 1672 - назначен Лордом- лейтенантом Сомерсета.
22 марта 1673 - обращается к Палате лордов с требованием не преследовать его за дуэль с Виконтом Данбаром.
13 июля 1674 - Крестины дочери Элизабет.
1674 - неудачный дебют начинающей актрисы Элизабет Барри . Занятия « актерским мастерством».
1675-76 – Продолжение «занятий».
4 января 1675 - Чарльз II велит пристроить к своей лаборатории в «Privy Garden” лабораторию для химических опытов Рочестера.
24 января 1675 – назначен смотрителем Королевских соколов.
Январь – февраль 1675 - занят постановкой при дворе любительской пьесы «Каллисто» с юными принцессами в главных ролях.
27 февраля 1675 - назначен Управляющим охотничьими владениями Вудсток Парка .
Май 1575 - переезжает жить в High Lodge.
25 июня 1675 - разбивает любимый хронометр короля в Privy Garden .
Зима 1675- 76 – проводит в Аддербури.
Январь 1676 – Крестины дочери Малет.
Февраль 1676 – серьезная вспышка болезни.
11 марта 1676 - премьера пьесы Этериджа «The man of mode or Sir Fopling Flutter” (в роли Дориманта *Рочестера* Томас Беттертон, в роли его возлюбленной миссис Ловитт – Барри.)
18 июня 1676 – В Эпсоме в пьяной драке смертельно ранен Капитан Даунс. Граф отлучен от двора.
Лето 1676 – Практицирует под именем Доктора Александра Бендо у Tower Hill.
Август 1677 – Король и Герцог Бэкингемский проводят « веселую ночь» в квартире Рочестера в Уайтхолле.
Октябрь 1677 – Герцог Бэкингемский посещает Рочестера в High Lodge.
Декабрь 1677 – Элизабет Барри родила дочь Рочестера , названную тоже Элизабет.
Апрель 1678 - сильная вспышка болезни.
1678 - Речь в Палате Лордов в защиту Монарха.
16 сентября 1679 - выигрывает Главный приз на скачках в Вудстоке.
Октябрь 1679 – читает «Историю Реформации» Бурнета, ставшего впоследствии его первым биографом .
Март 1680 – принимает вызов на дуэль от Роберта Сеймура, к месту дуэли не явившегося.
Сопровождает короля на бега в Ньюмаркет.
Апрель 1680 - принимает последнее причастие .
26 июля 1680 – умер в High Lodge.

Декабрь 1682 – премьера пьесы Натаниэля Ли «Принцесса Клевская», в которой образ Рочестера представлен Графом Розидором .
«He was the spirit of wit – and had such an art in guilding his failures, that it was hard not to love his faults”.

[NB!]

JanaJo
Ох, Миледь, здоровски
химическая лаборатория, говоришь...
интересно, интересно...

[A-Nett]

Спасибо большое, Миледь!
загружали человека общественной работой на благо королевства, ничего не попишешь...
Но меня особенно тронула пьеса, в которой играли юные принцессы, а это, судя по всему, дочери ЯковаII, по-моему, одна из них точно - королева Анна, героиня "Стакана воды"... занятно...

[Roxy]

JanaJo

Итак - краткая био Графа, чтобы знать " что, где, когда".....

Весьма ценно, однако.

...а я вот - сразу заметила, что наш Джон - передовой модник !!! Потому, что "носить" свои волосы стало модно только через ...эдак 30 лет - в начале 18 века....а потрепанность...это был - художественный беспорядок.....

И еще какой! ) Получается что это все его собственные волосы, надо же! Я когда фильм смотрела закралась мысль что это не парик Милорда. Выходит действительно свои.

Оффтоп, Яночка, у тебя новый авик - ты весьма похорошела ))

[ЭдВуд]

JanaJo
Молодец, такая работа! Аплодисменты...

A-Nett

(Вспоминаю я некоторые сцены из фильма, и всплывает пред глазами некоторая встрепанность и небрежность главного героя ... )

А в фильме разве нет сцен, где он в обществе появляется? Даже по стопам видно, что в некоторых моментах он одет весьма щеголевато.

[Umpa-Lumpa]

Спасибо за биоГРАФию Очень интересссссно...
Бедняжечка.. После сильной вспышки болезни - скачки выиграл... Ох...

[JanaJo]

Спасибо за биоГРАФию Очень интересссссно...
Бедняжечка.. После сильной вспышки болезни - скачки выиграл... Ох...

Молодой ешшо был - жить то хотелось....Дышать полной грудью, выигрывать скачки, дуэлировать со всякими придурками наглыми....А как тебе - в марте 1680 -сопровождение Чарли на бега? А в апреле он же еще поскакал из Вудстока в Сомерсет - на почтовых лошадях верхом....Раздухарился...Кстати, тогда же написано "Wish"....

Мне чень хочется поделиться здесь подарком NB! - Стихом Симонова. Чем не реинкарнация? Извините, если не к месту...

Если Бог вдруг своим могуществом
Пожелает отправить в рай,
Что мне делать с моим имуществом,
Если скажет он: "Выбирай!"

Мне не надо в раю тоскующей,
Что б покорно за мною шла.
Взял бы в рай с собой точно такую же,
Что не грешной земле жила -

Злую, ветреную, колючую,
Хоть ненадолго, но мою.
Ту, что нас на земле помучала
И не даст нам скучать в раю.

В рай, наверно, таких отчаянных
Мало кто позовет за собой.
Будут праведники нечаянно
Там подглядывать за тобой.

Взял бы я с собой расстояния,
Чтобы мучаться от разлук,
Чтобы чувствовать при расставании
Боль на шее сведенных рук.

Взял бы в рай с собой все опасности,
Чтоб вернее меня ждала.
Чтобы глаз своих синей ясности
Дома трусу не отдала.

Взял бы в рай с собой друга верного,
Чтобы было с кем пировать.
И врага, чтоб в минуту скверную
По земному с ним враждовать.

Ни любви, ни тоски, ни жалости,
Даже курского соловья -
Никакой самой малой малости
На земле бы не бросил я.

Даже Смерть, если б было мыслимо,
Я б на землю не отпустил -
Все, что нам на земле причислено,
В рай с собою бы захватил.

И за эти корыстные речи
Удивленно меня кляня,
Я уверен - Бог бы вскорости
Вновь на землю столкнул меня!

[Umpa-Lumpa]

Браво!!!
Ах, какие хорошие стихи!!! Надо их срочно... реквизировать...
а Симонов-это кто? Константин?


Даа... Завидую его ощущению жизни. И желанию жить... Порой вот придешь домой после трудного дня - хочется спать лечь, и ни дуэлей, ни невест-невинных наследниц, ни-че-го-шеньки не хочется.
Ох, Милорд, вы-наш пример!!!:pok:

[NB!]

Да, тот самый Константин Симонов
и написано это стихотворение в 1941 г.
(только поправь строчку - Что на грешной земле жила)

[robin]

Взял бы я с собой расстояния,
Чтобы мучаться от разлук,
Чтобы чувствовать при расставании
Боль на шее сведенных рук.

Класс! Вообще мысль интересная! Наверное, и вправду в раю скучаешь по всему земному...
Знаю, что не в тему, но Яночка, милая, КАКОЙ У ТЕБЯ АВИК!!!