Девятые врата / The Ninth Gate , "дьявольский" фильм Опции

[ЭдВуд]

Gvennol
Ну да - всякие манускрипты, содержащие в себе много тайн и прочего.......
В конце концов, если Болкан собирал сознательно книги только с дьяволом - значит, их много было. Он огромную библиотеку показывал...

[Gvennol]

Да, их действительно было довольно много - как не старалась "доблестная" инквизиция ...

[ЭдВуд]

То есть, получается, судьба Корсо была определена изначально - уже тем, что он "ввязался" в это дело? (не в смысле - к Болкану, а в смысле - взялся работать с опасными книгами)?

[Gvennol]

Не обязательно... Действительно, многие старинные манускрипты таили в себе весьма большие возможности - но не все люди, даже те которые занимались этим всерьёз, могли оценить их по достоинству и раскрыть их тайны. Очень часто люди сначала пытались добиться чего-то, а затем, видя что это не срабатывает, теряли терпение; а книги продолжали храниться на пыльных полках... Некоторые несведущие - просто покупали их как книги для простого чтения, а коллекционеры ( я имею в виду не такие как Болкан) - для коллекции..
Корсо избрали - это моё мнение. За что? За какие заслуги, а может грехи? Лично мне доподлинно не известно...
А вот другой вопрос , может он уместен в другой теме - не знаю... В фильме коллекционера , пославшего Корсо за книгами, зовут Борис Болкан - в книге же рассказ ведётся именно от его лица, а за книгами Корсо был послан по поручению Варо Борхи... Или это просто переводы разные? Или режиссёр намудрил? *тихо* или просто я недопоняла...

[ЭдВуд]

Или режиссёр намудрил?

Я думаю, что не намудрил, а просто переставил местами героев. Двоих слил в одного, так нередко делают при экранизации.

[Gvennol]

А я уже думала что это я глупая...

[ЭдВуд]

Gvennol
Ладно тебе скромничать! )))
Надо пересмотреть фильм, подумать - что могло послужить толчком к "избранию" Корсо. Нео наш...

[Gvennol]

Да... надо бы! ))) Будут интересные идеи - пиши!

[ЭдВуд]

Gvennol
Обязательно.

[Олеся]

Спасибо всем. Очень интересный топик.
Анна, ППКС. Полный.
Всем, у кого сомнения насчет Корсо - моя мягкая, ненавязчивая рекомендация перечитать все посты Анны. Хотя, действительно, дело в мировозрении...

Анна, ох уж эти морщинки...

Я, конечно, так хорошо писать не могу (мне стыдно, буду работать), но свои три копейки вложу. Все ИМХО.
Когда смотрела первый раз - стало страшно с самого начала. Где-то на 40 минуте уже было четкое понимание, что Корсо уже НИЧТО не остановит и зайдет он ОЧЕНЬ далеко. (Это у меня, которая всегда оставляет еще один шанс - ну пожалуйста, воспользуйся!) Тут вариантов нет. Выключила фильм. Он не остановится, просто было желание остановить за него. Иллюзия. На следующий день досмотрела только для того, чтобы убедиться, что не ошиблась. Перематывала некоторые сцены. Абсолютно без эмоций.
У Корсо четкая позиция: есть сильный, есть слабый, сильный берет у слабого и становится еще сильнее. Слабый "сам виноват", "сам дурак", "кишка тонка" и т.п. Основное действие - БРАТЬ все, что в пределах досягаемости и дает силу. Становится сильнее - пределы досягаемости увеличиваются. Развивает методы брать. Эмоции, чувства мешают - их нафиг. Размышления, сомнения отбирают силу, не нужны. Это видно с первых минут, когда покупает Дон Кихота. Лапша на уши - наживка (деньги) - берет. Сомнений нет. Непоколебим. Дают деньги (сила) - брать. За что - не важно. Дают книгу Люцифера - брать. С ним обращаются с той же позиции: дают наживку - заранее знают что возьмет - берут то, что им от него нужно. Он это осознает, для него это нормально. Ты или тебя, лучше - ты, но если они сильнее - их право. Это, кстати четко видно в первой (гыгы) "постельной" сцене. Ей нужна книга. Она предлагает наживку (себя, и знает что он возмет) чтобы потом взять книгу. Он берет (просто это в пределах досягаемости, он всегда берет), но книгу не отдаст - он сильнее. Болкан дает ему наживку (деньги) - хочет взять способ, не знал он тогда, что Корсо станет сильнее его. "Дама с зелеными глазами" дает ему в качестве наживки МЕТОДЫ - берет его самого. Он не может сопротивляться - он сам это хочет брать.
По ходу фильма Корсо набирает силу. Болкан не может сам войти, т.к. недостаточно силен. Он поэтому и Корсо нанял, чтобы Корсо все для него собрал. Хочет чтобы Корсо как бы принес ему по камешку (гравюре) от каждых врат. Но задумка в том, что тот кто врата проходит - сам набирает силу, камешками не отделаешься.
Короче, УЖАС. (Как говаривал один герой моего любимого актера в одном моем любимом фильме. В каком - не скажу. Кто смотрел - уже догадались )
Говорили же, нельзя безнаказанно открывать эту книгу. Предупреждали Корсо столько раз - он непоколебим, поэтому она его и выбрала. Упертый мужик.

Уж и не знаю читать ли "Клуб Дюма"... В жизни это уже достало.
Анна, как думаешь?

Все, конечно, ИМХО, но впечатление четкое.

[mary]

А чего это вы, Олеся, прибедняетесь? Мне, например, очень понравились ваши короткие фразы-схемы

[Иришка]

Действительно, Олеся, очень интересно.

Хочет чтобы Корсо как бы принес ему по камешку (гравюре) от каждых врат.

Ведь и в самом деле: девять гравюр - это девять врат. Интересная деталь, никогда об этом не задумывалась...

[Анна]

Олеся

Уж и не знаю читать ли "Клуб Дюма"... В жизни это уже достало.

Раз достало, то, наверное, не надо. А я читала с удовольствием даже.

Он не остановится, просто было желание остановить за него.

Вот-вот, у меня так тоже было.
Кино, конечно, странное. Вроде, и простое, дидактичное даже, и закрученное, "держит" внимание. Не знаю, почему оно мне нравится - может, просто привычка его смотреть? За Корсо я и боялась, и недоумевала - ну как же так, куда же он? Как так можно? Всё равно я к нему испытываю некоторую симпатию и жалость. К киношному. Книжный мне ещё менее симпатичен.

кто врата проходит - сам набирает силу

Иришка

Ведь и в самом деле: девять гравюр - это девять врат

Так и есть. В фильме это визуально подчёркивается - например, подвешенная фигура друга Корсо в той же позе, что висельник на гравюре.

Олеся , а ты отследила, как Корсо проходил врата?

[Олеся]

Анна " За Корсо я и боялась, и недоумевала - ну как же так, куда же он? Как так можно? Всё равно я к нему испытываю некоторую симпатию и жалость. К киношному."

ИМХО, это и неплохо что Корсо (в фильме) вызывает такие чувства. (Симпатишные они бывают , помочь им хочется... Эх, надежда умирает последней..) Главное, чтобы сам Корсо об этом не знал...

Олеся , а ты отследила, как Корсо проходил врата?

Не очень. Смотрела один раз и то некоторые сцены проматывала. Но это интересно. Посмотрю, подумаю... Чисто ассоциативно... а там, случайно, не отказ от девяти заповедей?

Книгу уже искала в районе своего метро. Все ПР есть - "Клуба Дюма" нет. Может кто от меня эту книгу прячет? (шучу, не подумайте чего...)

[The GoddeSS]

Всё равно я к нему испытываю некоторую симпатию и жалость. К киношному. Книжный мне ещё менее симпатичен.

Интересно почему?=))
Мне вот наоборот книжный более симпатичен. Потому что образ глубже ракрыт( что, в общем-то, естественно), хоть что-то понятно о его прошлом, его слабостях... Все это помогает лучше разобраться и понять героя...а соответственно отчетливее почувствовать - симпатию или антипатию.

[Gvennol]

Мона я отвечу? Мне импонирует и образ киношный, и тот который был описан в книге.
Киношный - ну конечно игра Джонни, да ещё и черты характера, настойчивость, определённая смелость (то что он не трус это точно), целеустремлённость. Да, он обманывает, но идеальных людей нет... Что мне не очень понравилось - он не помог спасти Лиану. Я понимаю, почему Ирен удержала его, но тем не менее... Несмотря на тот что он пытался, он это не сделал.
А в книжном - да, его образ раскрывается более полно, хотя при этом, открывая многие отрицательные черты характера Корсо.
К тому же (ИМХО) "киношный" образ достаточно подретуширован. А из книги понимаешь, почему он сделал тот или иной поступок. Можешь более полно его оценивать, учитывая мелкие детали, которым в фильме не уделили достаточного внимания.

[Анна]

Олеся

а там, случайно, не отказ от девяти заповедей?

Нет. И почему - девять? Важней всего ведь первая.


The GoddeSS

Интересно почему?=))

Потому, что книжный выглядит по-другому. А если серьёзно - он меня раздражает смесью холодного, циничного ума и задавленных душевных рефлексий. Бяя...

[Gvennol]

смесью холодного, циничного ума

Это да. А вот насчёт рефлексий... Разве такой ум не может сочетаться с душевными порывами?

[Анна]

Gvennol
Да нету там порывов, в том и дело, от того и противно мне. Кабы были порывы, это был бы уж не Корсо.

[Gvennol]

Анна
Да, но... Есть воспоминания о прошлом, душевные *полюбила я это слово... *. Возможно это не порывы, но всё же, в какой-то мере, они пробуждают его сердце.
И ещё - лгать и обманывать его наверняка заставила жизнь... Без этого он был бы уже нищим. Я не опрадываю его, просто пытаюсь понять.

[Анна]

Gvennol
Все люди разные. Это объясняет всё - и не объясняет ничего. На мой взгляд, Корсо достиг того, чего хотел. В книге он этого захотел явно, подумав, по фильму - когда носом уткнулся. Но - захотел, никто его не неволил.

[Олеся]

[quote name='Анна' date='10.04.2006 - 23:09' post='131344']
Олеся
[quote] а там, случайно, не отказ от девяти заповедей?[/quote]
Нет. И почему - девять? Важней всего ведь первая.

Так я первую и не считала. Там все изначально ясно.
Ну и хорошо, что не заповеди. А то бы даже не интересно было.

[ЭдВуд]

Gvennol

А вот насчёт рефлексий... Разве такой ум не может сочетаться с душевными порывами?

Как раз запросто. Корсо в книге много чувств испытывает - но все время как будто боится их проявить, отпустить себя на волю, позволить себе расслабиться... Все время чует вокруг себя врагов. Иногда впечатление, что он сам себя в этот угол закрасил (хотя, наверное, так и есть, "никто его не неволил").

[Gvennol]

ЭдВуд
Так я про это вроде и сказала... Моя фраза: Разве такой ум не может сочетаться с душевными порывами?
Я и думаю что он испытывает много достаточно противоречивых чувств.

[The GoddeSS]

А мне вот книжный Корсо как раз и нравится гремучей смесью "холодного, циничного ума и задавленных душевных рефлексий". Налицо внутренний конфликт, и далеко не один, а я таких людей очень люблю. Вот правда. Может, это не правильно, но это факт. Даже в жизни меня всегда привлекали люди с внутренними конфликтами. Потому как раз книжный Корсо мне и ближе. Там все в плане конфликтов по полочкам разложено. В фильме, как бы ни старались, такого бы не получилось.

[Анна]

The GoddeSS

В фильме, как бы ни старались, такого бы не получилось.

Если б хотели - получилось бы. Отчего нет? Было бы другое кино,мелодрама какая-нибудь, с такими желанными многим флешбэками-воспоминаниями.

А вот насчёт рефлексий..

У НАШЕГО Корсо нету рефлексий. Вам не кажется?

[The GoddeSS]

The GoddeSS

В фильме, как бы ни старались, такого бы не получилось.

Если б хотели - получилось бы. Отчего нет? Было бы другое кино,мелодрама какая-нибудь, с такими желанными многим флешбэками-воспоминаниями.

Так вот я о том и говорю, что это бы получилось совсем другое кино. А так, чтобы и эту сторону показать, и сохранить атмосферу и основную мысль книги не получилось бы. А там вся соль же не только во внутренних переживаниях Корсо. Хотя они и немаловажны, потому что он, как-никак, главный герой и из его поступков сложено основное повествование.
Мне поэтому и интересен Корсо в книге. История сама там более богата, чем в фильме, да и образ объемней. А такие сложны образы - моя слабость

[Анна]

The GoddeSS
Я тебя отлично понимаю, просто нужно вернуться к фильму. Поэтому я и задала вопрос про НАШЕГО Корсо. Вот и всё.

[The GoddeSS]

The GoddeSS
Я тебя отлично понимаю, просто нужно вернуться к фильму. Поэтому я и задала вопрос про НАШЕГО Корсо. Вот и всё.

Ясно. Возвращаемся к фильму. Киношного Корсо я тож люблю, тем более, это ж Джонни

[ЭдВуд]

Gvennol

Так я про это вроде и сказала... Моя фраза: Разве такой ум не может сочетаться с душевными порывами?

Угу, я понял... да, все ясно. ))


The GoddeSS

А мне вот книжный Корсо как раз и нравится гремучей смесью "холодного, циничного ума и задавленных душевных рефлексий". Налицо внутренний конфликт, и далеко не один, а я таких людей очень люблю.

Я уже не раз говорил на предыдущих страницах - такой человек очень тяжел в личном общении... Таких можно любить, на мой взгляд, только на расстоянии.
А мне киношный Корсо ближе и приятней, потому что он более человечный. Хотя этот образ вообще не очень приятный (МХО и все такое), но в кино он живее... понятней, что ли.