Грамотность, Что и как писать? Опции

[Molly]

О, боже... не помню, чтоб мы такое учили. Или я невнимательно слушала

[Gvennol]

Мопсик
Меня подружка один раз очень теребила по этому поводу.

- Как это пишется?
- *мой коментрий без объяснений правила*
- А правило?
- Ну.. Не помню я...
- Ну а как же ты можешь быть уверена без правила?
- Чувствую так.
- Как "так"?
- Просто!

В итоге мне надоело ей пояснять.
Разговор продлился дольше, чем я тут описываю, я была всё же права (ещё бы - скромно ), а когда учитель ей объяснил правило, она страшно обиделась на меня)))
Так что, тут я согласна с Молли - если чувствуешь язык, не обязательно помнить все правила. Без обид.

[Molly]

Gvennol
За что обиделась-то? За правду?

У меня был случай похлеще... однажды мне не повезло с учителем по русскому языку. Мы с подружкой так же спорили по поводу одного слова, спросили у учительницы, и она... ответила неправильно! А я-то была права... Она меня повергла в шок своим ответом, а особенно объяснениями к нему. Доказать мне, естественно, ничего не удалось.

[Аэша]

Gvennol
Правила вспоминаешь, когда не уверен. А в основном просто не можешь иначе писать и все. Глаз режет неграмотное слово. Я и сомневаться начинаю именно поэтому - глаз режет. При этом никакой врожденной грамотности у меня нет. Все это было когда-то выучено, а теперь просто чтение книг тренирует взгляд. И все равно абсолютной грамотности у меня нет, ошибки бывают.

[Gvennol]

Molly
Нет, скорее она подумала, что я ей чисто из вредности не объяснила это правило. Чтоб она спрашивала, спрашивала, спрашивала у меня... *мне это наверно должно быть приятно))) Когда в меру - естественно, в определённой мере льстит самолюбию, но когда начинают за горло хватать: "А как же правило???" надоедает... *
А то что доказать не удалось - жутко обидно... У меня такого не было, но представляю чувства...
Аэша

И все равно абсолютной грамотности у меня нет, ошибки бывают.

У меня тоже. Иногда непроизвольные, иногда, действительно, я думаю неверно.
Но граммотность именно врождённая тоже помогает. Некоторым стоит больших трудов запомнить написание какого-либо слова, а некоторым - достаточно прочитать один раз. Я не отношу себя полностью ко второй категории, это было бы самомнением и пустым хвастовством, но у меня и родители, и я тоже в основном всегда писали грамотно, с детства.
А насчёт чтения книг - согласна, это и память тренирует, да и просто расширяет кругозор.

[eLiza]

Gvennol
А мне кажется, стопроцентной врожденной грамотности не бывает, она бывает приобретенной. Этому способствует чтение книг и письмо.

[Molly]

Можно непроизвольные ошибки списать на опечатки

Чтение книг скорее помогает лучше изъясняться. Использование литературного языка ведь тоже часть грамотности. Не знаю, помогают ли книги в плане улучшения орфографии. Я всегда именно чувствовала язык, причем не только родной, но и с иностранными никогда проблем не было. Наверное, это действительно что-то врожденное, как способности к математике или аналитике.

Между тем, согласна с Элизой, стопроцентной грамотности быть не может. Если ты услышишь совершенно новое для себя слово, которое тебе не с чем сассоциировать, то ты не будешь знать, как точно его написать.

[Аэша]

eLiza
Бывает врожденная грамотность. Я знаю одного (теперь уже мужика), который части речи не различал. Поэтому никакие правила до него не доходили. А писал абсолютно грамотно, т.к. читал очень много. В этом смысле врожденная. Разумеется, если бы он ничего не читал, то писать бы не умел.

[Gvennol]

Жаль у меня это только на русский и распространяется...
Molly

Если ты услышишь совершенно новое для себя слово, которое тебе не с чем сассоциировать, то ты не будешь знать, как точно его написать.

О да.. Помню, классе в 8 я и представления не имела, что такое филателистика и с чем её едят. результат - написала "филОтелистика"...
eLiza
Стопроцентной - конечно! Но вот у меня - наверно где-то 65%...

[robin]

Когда много читаешь - невольно начинаешь писать правильно, потому что постоянно видишь перед глазами то или иное слово.

[Аэша]

Molly

Не знаю, помогают ли книги в плане улучшения орфографии. Я всегда именно чувствовала язык, причем не только родной, но и с иностранными никогда проблем не было.

Книги помогают, если читать задумываясь.

Чувство языка - это да, врожденное как музыкальный слух, обычно совпадает чутье и грамотность, но по-моему, это именно совпадение, т.к. и неграмотные люди тоже могут обладать потрясающим чувством языка, а писать с потрясающими ошибками. Например, маленькие дети.

Чувство языка по-моему, все же изначально восприятие на слух - звучит или не звучит. Это общий строй речи, а не просто грамотное написание всех слов в отдельности.

[eLiza]

Аэша

Разумеется, если бы он ничего не читал, то писать бы не умел.

Я это и имею в виду. Она, получается, приобретенная. Чтением.

помогают ли книги в плане улучшения орфографии.

Помогают. Научно доказано.

Когда много читаешь - невольно начинаешь писать правильно, потому что постоянно видишь перед глазами то или иное слово.

Слово отпечатывается в памяти, непроизвольно. Ты не отдаешь себе отчет, но пишешь правильно, потому что видел это слово миллион раз в книге. Почему мы часто сомневаемся в написании редко употребляемых слов? Потому что они не так хорошо отпечатываются в памяти, мы редко их видим.

[Molly]

Книги помогают, если читать задумываясь.

А как еще можно читать?

Вот уж никогда не приходило в голову читать, задумываясь о написании слов.

Помогают. Научно доказано

Ну, раз научно, то я не спорю.

неграмотные люди тоже могут обладать потрясающим чувством языка, а писать с потрясающими ошибками

Ой, нет, я не могу такое воспринимать. Продираться к литературному слогу сквозь провалы в орфографии для меня невыносимо. Мне даже странно представить такое сочетание.

[Аэша]

eLiza

Я это и имею в виду. Она, получается, приобретенная. Чтением.

Скорее развитый талант. Потому что сходу писать грамотно могут единицы. Остальные вынуждены учить правила много лет.

В целом же очевидно, что много читающие грамотнее малочитающих.

[robin]

Вот уж никогда не приходило в голову читать, задумываясь о написании слов

В том и дело, что это происходит на уровне подсознания - фотографическая память

[Gvennol]

Такие дебаты пошли! Поэтому пусть никто не сомневается, что данная тема будет иметь успех.

[eLiza]

Аэша

Скорее развитый талант. Потому что сходу писать грамотно могут единицы. Остальные вынуждены учить правила много лет.В целом же очевидно, что много читающие грамотнее малочитающих.

Cоглашусь.

robin

В том и дело, что это происходит на уровне подсознания - фотографическая память

Угу. Обычно таким людям легко даются иностранные языки.

[Gvennol]

robin

В том и дело, что это происходит на уровне подсознания - фотографическая память

Угу. Обычно таким людям легко даются иностранные языки.

А какая тогда у меня память?.. Если иностранный мне мало и с трудом поддаётся?..

[Аэша]

Molly
Неграмотные публичные тексты непростительны никому и никогда (вот так жестко).

И я если честно не встречала прекрасного по звучанию языка в дикой орфографии. Я то говорила про маленьких детей к тому, что чувство языка может возникать гораздо раньше, чем человек обучается читать и писать.

[Molly]

сходу писать грамотно могут единицы

А как это - сходу? С детства? Я, например, помню разные забавные случаи из своего... типа "заИц"... нет, "заЕц"... в общем, не все слова я писала правильно. Получается, это все же приобретаемый навык. В детстве не сталкиваешься с какими-то словами, поэтому не знаешь, как их писать. А со временем начинаешь все писать правильно, потому что сложилось какое-то понимание языка, и написание даже незнакомого слова можно вычислить на основе имеющихся знаний.

Неграмотные публичные тексты непростительны никому и никогда (вот так жестко).

Полностью поддерживаю! Пользуйтесь услугами корректоров...

Обычно таким людям легко даются иностранные языки.
А какая тогда у меня память?.. Если иностранный мне мало и с трудом поддаётся?..

Вот не факт, что это связано. Не бери в голову

eLiza, подпись в тему

[robin]

Гвен,
А у тебя проблемы с аналитикой или именно запоминанием слов? Как ты воспринимаешь информацию на слух?
Сейчас пройдешь у нас допрос и все выясним!

[eLiza]

Gvennol

А какая тогда у меня память?.. Если иностранный мне мало и с трудом поддаётся?..

Для этого еще нужна "аудиальная память".

подпись в тему

Знаю.

[Аэша]

Molly

А как это - сходу? С детства?

Да, с первого класса. Где еще это можно увидеть и зафиксировать? Сама понимаешь, какие там тексты. И ребенок может их писать - у него кругозора хватает для этого + талант грамотного письма.

Если первоклашке такому дать экзаменационный диктант старших классов, возможно он и не напишет его.

Ребенок растет, требования растут, но и кругозор его растет. Вот и выходит, что он всю жизнь всегда писал грамотно. Талант такой. Ну и, конечно, плюс чтение книг.

[Molly]

выходит, что он всю жизнь всегда писал грамотно

Ну, я же говорю, лично написала "заЕц" в 5 или 6 лет. А книжки я к тому времени уже читала, и про зайцев там наверняка было Выходит, тут что-то еще. Не сразу приходит это ощущение, о котором мы говорили.

Для этого еще нужна "аудиальная память".

Правильно. Я вот (это я не хвастаюсь, а пример привожу) иностранные языки хорошо воспринимаю на слух, то есть мне достаточно находиться в среде общения, чтобы начать говорить. Но всего, что не дается сходу, можно достичь упорством, выучить грамматику по тем же правилам или иностранный язык по учебнику. Было бы желание.

[eLiza]

Аэша
А я с первого по пятый класс писала с ужасными ошибками, абсолютно безграмотно. Потому что в начальной школе у нас была ужасная учительница, которая сама толком не знала элементарные правила. Мои родители пришли в ужас и перевели меня в другую школу. Специально определили меня в тот класс, где была учительница русского - еще та, что мою маму научила грамотно писать. И она меня из троешницы за один год сделалал отличницей. Именно благодаря ей я грамотно пишу (не 100 процентов, но все же).
Потому что этому преподавателю было не все равно. Ей было важно, чтобы знания остались в голове, а не просто отчитать урок. До сих пор многие правила у меня ассоциируются именно с ней - как она их подала. Она это делала так, что на всю жизнь запомнишь...

А читала я всегда мало. К сожалению.

[Настя]

Так, учительница! Что это Вы засоряете свою речь жаргонизмами?

А это я специааааально нервишки кое-кому тормошу!! *злобно хихикает*

[eLiza]

Мопсик

А это я специааааально нервишки кое-кому тормошу!!

А вот этого не надо. Вас много, а нас - 7 человек. Модераторов и того меньше.

[Molly]

из троешницы за один год сделалал отличницей

А на меня школьная учительница, к сожалению, никак в этом плане не повлияла. Благодарна я только своей семье за то, что научили рано читать и занимались со мной всякими развивающими играми

Ну-ка, ну-ка... и как пишется "троечница"?

Модераторов и того меньше.

Может, вам нужно еще?

[Gvennol]

robin
Во-первых, подумала я, подумала... Наверно всё-таки проблемы с учителем. И я не оправдываю себя, но по-настоящему хороший учитель по иностранному у меня был только в 1-2 классах. А потом такииие пошли... Может, знали-то они и хорошо, но подавали это.. мм.. не очень.
А в последнее время, ловлю себя на том, что с трудом могу учить новые слова. Сегодня повторила - хорошо. Завтра повторяю - ничегошеньки...
eLiza

Для этого еще нужна "аудиальная память".

Вот и её у меня маловато...

Ладно, всё, не киснуть, может в институте будет преподаватель хороший и всё у меня получиться... уу.... Всё зависящее от себя - я с удовольствием сделаю, но мне вдобавок к этому нужен знающий учитель. А самой пока не получалось.

[Настя]

Ого, ребятушки, сколько понаписали! Я тут у вас вычитала, что правила необязательно знать, если чувтствуешь, как пишется слово. Это да, если тебе не 10 лет, потому что когда мне было столько годков, я была уверенна, что все слова, в которых МОЖЕТ БЫТЬ две буквы н, имеют эти две буквы..Мда, хорошо объяснила Ну, вы меня поняли
А книжки - это да, книжки надо читать. Так развиваешь свой драгоценный мозг и набираешься новых слов! И, пардон, как же я могла забыть(?) - РАЗВИВАЕШЬ АЗЫ ГРАММАТИКИ МОГУЧЕГО И ВЕЛИКОГО РУССКОГО ЯЗЫКА! Ура!

Мопсик

А это я специааааально нервишки кое-кому тормошу!!

А вот этого не надо. Вас много, а нас - 7 человек. Модераторов и того меньше.

Прости, д*ру грешную!!