Пираты Карибского Моря: Сундук Мертвеца, после премьеры! Опции

[Edelweiss]

Natty
Я тоже все именно так увидела Тем более, что по всем законам логики, по-другому не получается. Если только Джек не супермэн.

[Настя]

Natty
Ты всё сказала верно. Разве могут быть ещё какие-то варианты? Джек едет на шлюпке за сердцем, потом видет беспредел на Жемчужине, смотрит на компас и возвращается, понимая, что сейчас дороже всё-таки корабль. Я так поняла. А как ещё это можно растолковать?

[Edelweiss]

Мопсик

А как ещё это можно растолковать?

Джек берет единственную шлюпку и удирает, спасая себе жизнь. Потом останавливается на полпути и испытывает муки совести: вроде как оставил свой корабль и команду на верную смерть. Открывает компас. И наконец-то он показывает конкретное направление, т.е. в сторону корабля. Джек возвращается назад к Жемчужине.
ИМХО, это и есть единственный вариант.

[Настя]

Edelweiss
А разве Джек удирает? А как же сердце? Он не о нём думал, когда уплывал на шлюпке в противоположную сторону от корабля?
*Пожалуйста, зайдите в тему о 1ых Пиратах! Я там задала один вопрос касательно фильма, который давно меня мучает! Может, вы знаете на него ответ? *

[Dorothy]

если бы он думал о сердце, он бы плыл быстрее и на лице у него было бы совсем другое выражение)

[Dorothy]

хотя лучше бы не возвращался, ведь из-за этого нам теперь половину третьего фильма ждать появления Джонни на экране(если ни больше)

[infiel]

А я не верю, что Джек, который возможно единственный кроме Уилла, кто прекрасно осведомлен насколько быстро зверушка расправляется с кораблями, рассчитывает за это время смахать на весельной шлюпке на остров и обратно. Мне кажется, что он Кракена воспринимает как неизбежную и неумолимую данность – «На вашем корабле бомба, взрыв произойдет через 30 секунд, отсчет пошел». То есть с этого момента можно сказать, что «Жемчужины» уже нет.

И принимать всерьез попытки Уилла защитить корабль он не может, поэтому Джеку остается всего два пути – 1) очень быстро покинуть судно, даже не тратя время на объяснение команде тщетности их сопротивления, 2) достойно встретить смерть вместе с кораблем или еще раз предстать пред очи Д.Джонса, что возможно для него даже хуже смерти.

В первом случае Джек не предает «Жемчужину», а предает команду, потому как, забирая одну из шлюпок, он тем самым уменьшает им шансы на спасение остальных. Ведь после первого удачно отбитого нападения Кракена, Уилл командует всем покинуть корабль, но оказывается, что все шлюпки уже разбиты.

А вот, что заставило вернуться Воробья на «Жемчужину» в момент второго нападения твари, уже не поддается логике, возможно он увидел, что миф о непобедимом Кракене несколько преувеличен и шансы на спасение корабля все-таки остались, а может это проявление этого феномена «добряк», объяснение мотивации поведения которого так много растыкано по всему фильму.

И я не согласна, что Джек «вальяжно, совсем нетревожно отплывает», да он головой вертит на все стороны, и взгляд при этом испуганный.

[Настя]

infiel
Твоя позиция логична, то есть, насчёт того, что Джек просто удирает, до сердца ему не доплыть, а потом обратно, и он это прекрасно понимает. *Чёрт, неужели, и правда струсил?!*
И мне кажется, Джек решил плыть назад кораблю, потому что у него проснулась совесть. Ну..я надеюсь на это..

[Иришка]

Edelweiss

Джек берет единственную шлюпку и удирает, спасая себе жизнь. Потом останавливается на полпути и испытывает муки совести: вроде как оставил свой корабль и команду на верную смерть. Открывает компас. И наконец-то он показывает конкретное направление, т.е. в сторону корабля. Джек возвращается назад к Жемчужине.
ИМХО, это и есть единственный вариант.

Такой вариант возможен, но он не единственный. Действительно, здесь каждый видит то, что хочет видеть. Я продолжаю думать, что он поплыл за сердцем, видя в нем единственное спасение - для всех и для себя. А потом увидел, что Кракен - это серьезно, и с шантажом они могут не успеть. Тогда он и вернулся навстречу верной гибели.

Кстати, он в этот момент на "Жемчужине" единственный, для кого смерть неотвратима. Для всех остальных есть надежда на спасение...

А вообще - что все так на Джека-то навалились? Тоже мне грешника нашли. Даже если предположить, что он поехал на остров вовсе не за сердцем, то это была лишь минутная слабость, им же самим с успехом преодоленная. А вы посмотрите, что вокруг творят "благородные" персонажи. Уилл знает, что за Джеком и прочими судами, плавающими по морям, гоняется Кракен - нет, он все равно убьет Дейви Джонса, чтобы спасти собственнного отца, других вариантов даже рассматривать не будет. Норрингтон знает о Кракене то же самое, знает кое-что и о Беккете - и тащит сердце Беккету ради новых карьерных успехов. Лиза приковывает Джека наручниками к мачте, начисто лишая его последнего шанса на спасение - это уже прямое преступление. И что? С ними все нормально. Зато Джека предлагается осудить за то, что он отплыл на лодке на пять минут, не сказамшись.

Интересно - неужели это действительно программируемая психологическая реакция: делай что хочешь, хоть убивай - но не забывай трещать при этом про "моральные устои", "верность слову", "демократические идеалы" и пр. - и все будет в порядке, твои подонства даже не заметят? А будут искать "порок" в совершенно не преступных действиях другого, кто про мораль на каждом шагу не трещит, а просто следует ее правилам...

[Dorothy]

ну так мы про то же)

[Анна]

Иришка

неужели это действительно программируемая психологическая реакция: делай что хочешь, хоть убивай - но не забывай трещать при этом про "моральные устои", "верность слову", "демократические идеалы" и пр. - и все будет в порядке, твои подонства даже не заметят? А будут искать "порок" в совершенно не преступных действиях другого, кто про мораль на каждом шагу не трещит, а просто следует ее правилам..

Хм, похоже на то.

А по-моему, на Джека "накинулись" потому, что он для всех - Главный. Остальных героев и судить-то не хочется, настолько они плоские.

[Mr. Scoundrel]

[quote]Элизабет беспокоит компас Джека[/quote]

Беспокоит компас?? Это как?..Компас у нас уже одушевленное создание?..Может, в нем живет призрак отца Гамлета или дух мартышки-нежити?..


[quote] В смысле, и эти люди придумали шикарные реплики для героев?[/quote]
Мне кажется, что, касательно первого фильма, шикарные реплики придумали сами актеры100%, во втором - процентов 50% точно...

[quote] Так и стоит перед глазами довольная физиономия Джека после поцелуя с Элизабет. Бррр... [/quote]

Вот я приблизительно это пытался донести...дело даже не в спойлерах, дело в сценарии. Я же говорил, что на протяжении фильма складывается ощущение, что все друг другу ставят только палки в колеса. Всем друг на друга плевать, а уж троица в колесе - "пострадавшие от Элизабет, просим пройти сюда"... дело в том, как это преподнесли. Только игра Деппа и Девенпорта как-то сглаживает это впечатление...

[quote] Угу, старший брат...[/quote]

На самом деле, Джек ведь и не воспользовался. А мог. Мог напоить, мог даже, простите, надругаться, учитывая его "репутацию пирата". Как я уже в этой теме говорил, он - джентльмен. Поэтому и не воспользовался...

Да и вообще в первой части, за искл. вырезанной сцены на корабле (разговор Эл и Джека), построить любовную линию Джек-Эл практически невозможно. Ну, спас. Может, он всех женщин спасает... ну, на острове... возможно, просто от "нечего делать" и кол-ва спиртоного.

А во второй именно что так сюжет построили... песонажи не смотрятся иначе.

[quote] Для него гораздо важнее, чтобы люди сами поняли, что они из себя представляют - потому что только тогда и может начаться какое-то реальное движение. [/quote]
ППКС.

[quote] А если они захотят превратить "Пиратов" в слезливую мелодраму, то ничто не помешает им сделать это.[/quote]

Хм. Скажем так, "сопли с сахаром" - этого нельзя допустить, учитывая, что аудитория по большей части полюбила первый фильм не за романтичную историю, а за это ощущение полной свободы, безбашенности, чегохочуделанья... не зря Депп сказал, что пираты - это в принципе дух рок-н-ролла (или образ, ну нечто в этом стиле он вещал). Вот если бы Лизка реально осталась на корабле, начала вести себя как пират, а не черти что, тогда я был бы за. Это красиво...это как...ну, не знаю... это как "Корсары 3" (игра такая). Если Корсары 1 были похожи на капитана Блада (корсар+губернаторская дочка), то третьи - именно на смесь Блада и Пиратов (пират+пиратка). Вот во втором ключе мне бы понравилось. Это свежо. А роман Джека и Элизабет - это буквальное повторение Блада, как корова языком слизала.

Да я в подтверждение могу даже дать отрывок из этого самого Блада (автор - Сабатини, кто не знает. Капитан Блад, джентельмен-пират влюбился в губернаторскую "девочку", племянницу губернатора Порт-Рояла. Капитан всегда хорошо обращался и с пленными, и даже выкуп платил за женщин другим пиратам. Но его возлюбленная этого не знала, поэтому считала его негодяем и подлецом):

" - Вы знакомы с мисс Бишоп? - с удивлением воскликнул лорд Уэйд.

- Когда-то я имел такую честь, - сказал Питер Блад хмуро. - Но, оказывается, у мисс Бишоп очень короткая память.

- Среди моих знакомых нет воров и пиратов, капитан Блад! - отрезала она."

Не напоминает ничего?.. Губернаторская дочка и пират. Если в первой части еще как-то свеженько было (ну подумайте, Уилл - кузнец, сын пирата, чего он сам не знает, простолюдин + губернаторская дочка ... такие связи, поверьте мне, в книгах и играх я еще не видел). А пират+дворянка... это избито, это уже зажилили где только можно. Так что это просто дешево. Другое дело, если бы Элизабет стала "полноценной пираткой", тогда еще куда ни шло. Но БУКВАЛЬНОЕ повторение других авторов - это плагиат. Отсюда все и отворачиваются - потому что заезженным за версту несет, только не всегда это мы понимаем, пока не проведем четкий анализ...

А уж если, простите, в третьей части Джек и Уилл будут драться за сердце Элизабет, я скорее сам в море кинусь на потеху "Крякену". Ибо это уже будет настолько дешево, что я не выдержу.



Да и вообще, что же, только Джек, Уилл и товарищ Джеймс у нас любвеобильные такие? Действительно, подумают сценаристы и добавят к этой святой троице четвертого (я не удивлюсь, если это будет Барбосса...хотя надеюсь, он будет единственно думающим во всей команде...если Джека срочно не исправят).

[quote] Ммм... надо спросить у профи[/quote]

На грот-мачтах НЕ предусматривались оковы. Никогда. Знатных пленных держали в отдельной каюте, рабов - в трюме, бунтовщиков просто сразу вздергивали или кидали за борт (или отправляли дрейфовать на шлюпке). НЕ было таких наказаний - приковывание к мачте и "не давать ему ни еды, ни воды 3 дня" (С) Спирит. Просто потому что это было не нужно. К тому же, это могло мешать корабельной работе. Учитывая, что мачта - это не только палка, на которую паруса вешают; она ведь состоит из подвижного рангоута и неподвижного. Фактически, все мачты при повороте судна приходят в движение - верхие их части (я не буду грузить терминами); матросы поворачивают подвижный рангоут, который, в свою очередь, разворачивает паруса (поворот осуществляется не только рулем). Так что это абсурд и камень в голову сценаристам или декораторам или кто там у них такую затею придумал.

[quote] Он начинает судорожно думать, что делать дальше.[/quote]

Да нет. У него выражение безнадежности и угасшей надежды. Я бы даже осмелился сказать, у него эмоция, выражающая ПОТЕРЮ этой самой надежды.

По поводу улыбки...что, никто не заметил, что она была судорожной?.. Джек не улыбался во все свои...сколько там у него зубов... он скорее дернул губами. В общем, все слышали термин "нервная улыбка", которую так любят употреблять авторы литературных произведений? "Он нервно улыбнулся", "Нервная улыбка пробежала по его лицу" etc. Как правило, данным описанием выражают общую нервозность, иногда обреченность персонажа. Например, герой пытается, скажем так, договориться с захватившими его бандитами. На протяжении разговора он позволяет себе нервно улыбаться - иными словами, в реале это смотрелось бы как быстрое движение губ, при этом остальная часть лица может совсем не смотреться с этой улыбкой гармонично (пример: герой улыбается, а в его глазах сквозит отчаяние). Вот и у Джека нечто схожее. Он осознал, что произошло - вполне возможно, что у него был шок. Когда наконец до него дошло, что случилось, он смог выдавить: "Пиратка", при этом улыбаясь, словно он ее поощряет, хотя на самом деле это скорее смахивает именно на то, что я написал выше. Я очень четко помню этот момент. Если бы ему было весело, он бы и продолжал насмешливо либо гордо либо еще как-то улыбаться вслед ей. Стоило ей отвернуться - всё, театральность исчезла, Джек понял, что обречен. Улыбка вовсе не была искренней.

[quote]Мне кажется, "Лиза" здесь вообще ни при чем[/quote] В официальном комиксе Диснея (который, как мы знаем, писался по тому же сценарию), есть следующая выписка (могу дать оригинал):

""Земля - вот где ты будешь в безопасности, Джек Воробей", - сказала Тиа Далма, и Джек гребет один в сторону берега. На единственной лодке, которую кракен не разрушил. Но компас в конце-концов показывает в сторону, где спина к спине бьется его команда и женщина, которую он любит".

Из меня, конечно, переводчик никакой, но именно это сценаристы и подразумевали. Хотя лично сам я считаю абсолютно обратное. Для меня образ Джека более благороден, если он возвращается за кораблем, а не за вздорной девчонкой, которая сама не знает, чего хочет.

[quote]С таким сожалением оглядывается на спасительный остров, никак не может выбрать и достает компас... [/quote]

И, кстати говоря, когда Джек достает компас и видит, на что тот указывает, на его лице мелькает разочарование, словно он чертыхнуться готов.

Возможно, я действительно готов согласиться с тем, что просто на корабле было все, чего он хотел...но не может ли быть так, чтобы компас указывал не только на желания человека, но и на ЕГО судьбу? В первой части это видно замечательно. И прибытие Джека в порт, и на Исла де Муэрте... потому и не работал - не только потому что "я знаю, чего я хочу, я знаю чего я хочу...(а, зараза, работай же ты)", но и потому выбор был большой?.. Все могло случиться?

Просто раз уж фильм фантастический, не стоит забывать, что доказано уже давно различными писателями фэнтези: волшебные артефакты - это штучки с подвохом. Они могут быть большим, чем тем, что мы о них знаем.

[quote]А как ещё это можно растолковать?[/quote] Да именно как противоречие. Снаружи он - "банальный пират", внутри он - совсем другой. И совесть не позволяет просто так смотаться. Моя версия: Джек смылся под шумок, потом, сидя в шлюпке, стал разрываться. С одной стороны - спасительная суша, а с другой - совесть не позволяет уйти + любовь к Жемчужине. Что он, зря ее так долго в первой части добивался?? Понял, что не может решить, что же делать, достал "палочку-выручалочку" в надежде (это видно по его лицу), что она укажет на землю и тогда уж "ничего не поделаешь" (отмазка для своей же совести). Увидев, что на самом-то деле нужно быть там, он вернулся. Хоть и очистил совесть, но принес взамен свою жизнь. Вот моя версия.

Edelweiss, Так как сначала я пишу свои мысли, а потом читаю чужие, я понял, что я вас повторил) Но исправляться не стал)

Мопсик, наилогичнейше предположить, что Джек даже не понял, куда оно делось. Он до последнего был убежден, что сердце в банке. А когда увидел, что его там нету, он мог подумать НА КОГО УГОДНО. И на Лиз, и на Уилли, и на Рагетти с Пинтелом, и на Норрингтона. На кого угодно. Было время обыскивать всех? Не было. Жить хочется? Хочется.



Джек всегда был сторонником либеральных решений проблем. "Вот из-за таких предложений ты и перестал быть капитаном корабля, Джек". Барбосса бы просто ИЗ ПРИНЦИПА остался бы биться с кракеном до последнего. Не потому, что он такой герой, а просто из принципа. Легче драться, чем думать. Джеку привычнее думать, чем драться. А думающий, т.е. умный человек - Джек сразу понял, что шансов у них нет. Что он останется, что он не останется - все равно все погибнут. Один человек в принципе погоды не делает. Хоть Джек и не мог знать, что Дейви отдал приказ потопить корабль, а не убить Джека, он все равно смотался. А иначе как? Если бы мысли у старины кэпа в голове были другие, он бы в шлюпку не сел. Если бы он думал, что кракену нужен он, Джек бы напротив остался (а то шлюпку-то легче потопить, чем корабль) - корабль безопаснее посудины. Но Джек шестым чувством знал, что шанс есть. Пусть у него одного - но шанс есть. И пока кракен занят, Джек может спастись. А когда вылезла такая противная штучка, как совесть, Джеку уже некуда было деваться. А можно "банально дошло", что не успеть ему до острова, корабль раньше уйдет под воду, чем кэп окажется на суше.

Иришка, я согласен. Я не обвиняю Джека, я просто пытаюсь рассмотреть его мотивации..

И, к слову говоря, между нами, я считаю поступок Джека наиболее логичным и правильным в данной ситуации...

[Настя]

Иришка
Вот так! Ну сказанула, так сказанула! И права ведь, чёрт побери! Не знаю, как другие, но я, каюсь, совершенно забыла обо всех этих "лизах-"уиллах"-негодяях, полностью увлёкшись обсуждением "неблагодарного" Джека! Позор на мою голову! А знаешь, почему так всё выходит? Просто потому, что Джек - самый яркий персонаж фильма и именно его поступки больше других врезаются в глаза. Даже мелкие, казалось бы, неправильные нюансы воспринимаются болезненно. И тут уже не только в "яркости" дело, а втом, что мы всей душой ЛЮБИМ Кэпа и беспокоимся за его судьбу, за действия, которые он совершает. А что нам Лизка, пиратка недоделанная? Да мы про неё забыли уже! Пусть дальше дует губки и называет Джека то "трусом", то "добряком". У этой дамочки семь пятниц на недели. Несерьёзно.

[Настя]

Хм. Скажем так, "сопли с сахаром" - этого нельзя допустить, учитывая, что аудитория по большей части полюбила первый фильм не за романтичную историю, а за это ощущение полной свободы, безбашенности, чегохочуделанья... не зря Депп сказал, что пираты - это в принципе дух рок-н-ролла (или образ, ну нечто в этом стиле он вещал). Вот если бы Лизка реально осталась на корабле, начала вести себя как пират, а не черти что, тогда я был бы за. Это красиво...

Да, вот только одна загвоздка. Сценаристы считают по-другому. Они на протяжении всей беседы в допах гордились тем, как они ловко "намешали" различные жанры кино. В итоге вышел РОМАНТИЗИРОВАННЫЙ ЭКШН, и главной(!) идеей они посчитали любовь между Лиззи и Уиллом, потому что без этого бы и фильма бы не было!
Вот так! *рвёт подушки в клочья, злясь на тупых сценаристов*

У него выражение безнадежности и угасшей надежды. Я бы даже осмелился сказать, у него эмоция, выражающая ПОТЕРЮ этой самой надежды.

Я говорила не про этот момент, а когда Лиза уже спускалась к шлюпке, а Джек начал панически вытаскивать руки из наручников.

По поводу улыбки...что, никто не заметил, что она была судорожной?.. Джек не улыбался во все свои...сколько там у него зубов... он скорее дернул губами. В общем, все слышали термин "нервная улыбка", которую так любят употреблять авторы литературных произведений? "Он нервно улыбнулся", "Нервная улыбка пробежала по его лицу"

Там НЕ БЫЛО нервной улыбки. Он улыбнулся так, как будто ему очень приятно, но в то же время там присутствовала какая-то горечь. Что ж там нервного? Он довольно спокойно "растянулся" в улыбке, не во все 33 зуба, конечно, но всё же довольно приятно и спокойно! Потом уже, когда Лиза стала от него удалятся, выражение лица ПОСТЕПЕННО начало меняться, как у всех людей это делается. В данном случае, у Джека - от улыбки до того самого ощущения безнадёжности, о котором ты говорил.

И, к слову говоря, между нами, я считаю поступок Джека наиболее логичным и правильным в данной ситуации...

В чём же он логичен? (Неужели во мне на секунду проснулась Элизабет Суон?) То есть лучше всё кинуть, подумать: "А ведь сказала мне когда-то Тиа Далма..." и поплыть к суше - вот оно, единственное спасение! Нет, чтобы со всеми остаться воевать, так он как ни в чём не бывало взял последнюю шлюпку и поплыыыыл...МАлАдец!

Пусть у него одного - но шанс есть. И пока кракен занят, Джек может спастись.

Ну а что он один смылся? Ну, взял бы ещё кого-нибудь в эту шлюпку! А то такой партизан получился, бессовестно как-то..Ребята там что-то тужатся, а я лучше вон спасусь один, а что мне ещё остаётся? Ну, брошу всех, ну и ладно! Зато спасусь Я!

[Mr. Scoundrel]

Сценаристы считают по-другому

Разве это было так важно, когда сборы показали, что фильм успешен? Мы с вами замечательно знаем, что в первую очередь люди влюбились не только в Джека, но и в эти мельчайшие, но очень вкусные детали (одна пуля; монетка, которую украл Джек), в поведение самих персонажей (необычное для современного кино). Таких романов исторических - пруд пруди, достаточно унесенных ветром вспомнить, в самом деле. Роман - стандартная любовная история. Не из-за него фильм полюбили люди. И это можно легко проверить, читая хотя бы иностранные форумы, где люди так же, как и мы, рассматривают образы, а не "почему она его любит, а он ее". А во второй части упор сделали на "мыло", отсюда проблемы. Кассовые сборы - ерунда, потому что их можно было предугадать, учитывая популярность первого фильма. Третий терминатор тоже много денег собрал, тем не менее в истории кинематографа считается наитупейшим фильмом.

потому что без этого бы и фильма бы не было!

Был бы. Упор делался, опять же, не на роматический "экшн" (я повторюсь - таких экшенов вагон и маленькая тележка). Упор при создании делался на ПИРАТСКУЮ романтику (а это не девушки, а корабли, абордажи, ром и персонажи Сабатини). Потому и ждали провала фильма. Делали бы обычную романтическую историю - фильм бы столько поклонников не собрал. Плюс фэнтезийный элемент (а фэнтези сейчас считается наиболее популярным жанром, как фантастика и НЛО считались таковыми в 50-80 годах).

а Джек начал панически вытаскивать руки из наручников.

А, ну так это производная отчаяния

Кстати, если бы не идея с маслом, вряд ли бы выбрался... когда человек в беде, он начинает выдавать одну гениальную идею за другой.

Он улыбнулся так, как будто ему очень приятно, но в то же время там присутствовала какая-то горечь.

Горечь - да. Приятно - вряд ли. Горькая усмешка - вполне возможно. Но я бы не применил тут выражение "растянулся в улыбке". Когда он "смеялся" в первой части со всеми во время Лиззиной прогулки по доске, у него была точно такая же улыбка. В том же ключе, в смысле. Вообще у Джека наиболее частый вариант улыбки - это нервное, быстрое движение губами.

А вот, кстати, перемена произошла сразу, как она отвернулась. Когда Элизабет резко развернулась и пошла, у Джека выражение лица сразу же сменилось.

В чём же он логичен?

Подумаем вместе еще раз. В данной ситуации выжить не мог НИКТО. Джек прикинул свои шансы. Останься он со всеми - он со всеми и погибнет. Он не рассчитывал на то, что Уилл придумает затею с бочками. Дошло до него уже потом, когда он вернулся и увидел все своими глазами. А тогда мысль была лишь одна: кракен - это всё. Это конец. Спастись успею, пока никто не видит? Успею. Выбор есть? Есть. Значит, будем рвать когти. Логично? Логично.

Нелогично пытаться победить слона с помощью мухобойки...

Если бы это была сорокапушечная каракка с тысячным экипажем, то тогда шанс "обрубить кракену все щупальца" был бы вполне реален. Жемчужина, на которой максимум (как видно из фильма) 300, ну 500 человек, но на которой реально было человек 100 на тот момент, не смогла бы противостоять кракену, у которого, как у айсберга, большая часть тушки находилась под водой. Джек это понял.

Ну а что он один смылся? Ну, взял бы ещё кого-нибудь в эту шлюпку

Подумаем, что было бы, если бы он кому-нибудь сказал...члену команды - нельзя, иначе все не отпустят. Скажи ты Гиббсу - он скорее всем наорет, что "наш капитан меня пытался подкупить", чем уйдет. Уиллу - нельзя, понятно почему. Элизабет - та же история, без Уилла не уйдет. Обоих? Так они же у нас заняты боем, не так ли? А если уйдем все мы трое? Тогда команда впадет в ступор и мы не успеем доплыть. А пока они его отвлекают, я успею...

В том-то и дело, что Джек один полагался на отвлекающий маневр своего экипажа. Да, он хороший человек, но он не принц на белом коне. И спасать в такой ситуации собственную шкуру - вполне логично для моральных принципов 80% людей вообще. Не только Джека.

[Иришка]

Mr. Checkpoint

И спасать в такой ситуации собственную шкуру - вполне логично для моральных принципов 80% людей вообще. Не только Джека.

Я добавлю еще, что в итоге Джек не стал "спасать собственную шкуру". А Элизабет стала, да еще явно ценой жизни другого.

В официальном комиксе Диснея (который, как мы знаем, писался по тому же сценарию), есть следующая выписка

Похоже, в "официальном Диснее" случилось массовое разжижение мозгов... Караул!!!
Полностью согласна с тем, что "мыло" погубит фильм. А хотя... Пусть тянут свою "романтик стори" на здоровье и превращают Лиззи в "пиратку-героиню". Максимум, на что способна эта девушка - пополнить ряды Скарлетт и прочих Жизель, поджидающих Джека в популярных морских портах в мечтах отвесить ему оплеуху - и не более того.

[Настя]

Разве это было так важно, когда сборы показали, что фильм успешен? Мы с вами замечательно знаем, что в первую очередь люди влюбились не только в Джека, но и в эти мельчайшие, но очень вкусные детали (одна пуля; монетка, которую украл Джек), в поведение самих персонажей (необычное для современного кино). Таких романов исторических - пруд пруди, достаточно унесенных ветром вспомнить, в самом деле. Роман - стандартная любовная история. Не из-за него фильм полюбили люди.

Так я и не отрицаю этого. Тут, кстати, полное ППКС. Я просто пересказывала слова "великих и ужасных" Тэда и Терри.

[Mr. Scoundrel]

Я добавлю еще, что в итоге Джек не стал "спасать собственную шкуру".

Так это в итоге А мы обсуждаем - почему Джек так поступил.

Я просто пересказывала слова "великих и ужасных" Тэда и Терри

Честно говоря, слова "ужасных" меня как-то не волнуют Мы, собравшиеся здесь *официальным и таинственным тоном*, ориентируемся на холодность наших голов, горячность сердец и твердость рук!

[Настя]

Он не рассчитывал на то, что Уилл придумает затею с бочками. Дошло до него уже потом, когда он вернулся и увидел все своими глазами. А тогда мысль была лишь одна: кракен - это всё. Это конец. Спастись успею, пока никто не видит? Успею. Выбор есть? Есть. Значит, будем рвать когти. Логично? Логично.

А что же это он так не рассчитал-то? Наш бесстрашный Джек Воробей, выкручивающийся из любой даже самой щепетильной ситуации, вдруг струсил, причём самым что ни на есть натуральным образом. Да, конечно, всё это лочгично, но эгоистично.

Да, он хороший человек, но он не принц на белом коне. И спасать в такой ситуации собственную шкуру - вполне логично для моральных принципов 80% людей вообще. Не только Джека.

Ну вот, я наконец-то удовлетворена твоим аргументом!
Тогда все вопросы отпадают. Сразу бы так.

[Esmira]

Джек ведь и не воспользовался. А мог

Хм… да в том то и беда, что не мог! Напился раньше!

По поводу уплывания от Кракена…
ИМХО он только себя тогда спасал…
Обнаружив, что сердечеко-то тю-тю, Джек понял, что надеяться не на что и решил по-тихому покинуть корабль…
Да, а потом в нем проснулось его «настоящее, живое» и он вернулся! Сам вернулся! Как и сбежал…

Mr. Checkpoint, с Вами я бы по многим вопросам поспорила!

[Edelweiss]

Мопсик

И мне кажется, Джек решил плыть назад кораблю, потому что у него проснулась совесть.

Так и есть. Только к земле он плыл ради себя, а не ради сердца. Хотел спасти свою собственную шкуру. Опять же имхо.

Иришка

А вообще - что все так на Джека-то навалились? Тоже мне грешника нашли.

Так ведь... за то и любим

Анна

А по-моему, на Джека "накинулись" потому, что он для всех - Главный. Остальных героев и судить-то не хочется, настолько они плоские.

Ну, я не накидывалась. Я пыталась логично рассудить этот момент. Для меня Джек там лучше всех, вместе взятых И его желание спастись простое и понятное.

[Dorothy]

А если они захотят превратить "Пиратов" в слезливую мелодраму, то ничто не помешает им сделать это.

Хм. Скажем так, "сопли с сахаром" - этого нельзя допустить, учитывая, что аудитория по большей части полюбила первый фильм не за романтичную историю, а за это ощущение полной свободы, безбашенности, чегохочуделанья... не зря Депп сказал, что пираты - это в принципе дух рок-н-ролла (или образ, ну нечто в этом стиле он вещал). Вот если бы Лизка реально осталась на корабле, начала вести себя как пират, а не черти что, тогда я был бы за. Это красиво...это как...ну, не знаю... это как "Корсары 3" (игра такая). Если Корсары 1 были похожи на капитана Блада (корсар+губернаторская дочка), то третьи - именно на смесь Блада и Пиратов (пират+пиратка). Вот во втором ключе мне бы понравилось. Это свежо. А роман Джека и Элизабет - это буквальное повторение Блада, как корова языком слизала.

Да я в подтверждение могу даже дать отрывок из этого самого Блада (автор - Сабатини, кто не знает. Капитан Блад, джентельмен-пират влюбился в губернаторскую "девочку", племянницу губернатора Порт-Рояла. Капитан всегда хорошо обращался и с пленными, и даже выкуп платил за женщин другим пиратам. Но его возлюбленная этого не знала, поэтому считала его негодяем и подлецом):

как по мне, так я бы не стала сравнивать отношения Джека и Лизы и Блада и Арабелы
все таки Блад действительно влюблен в мисс Бишоп, как Тернер в Элизабет, а Джек, по-моему, никаких особо теплых чувств к Лизе не питает. Его же для нас как бабника выставляют, а тут такая возможность поцеловаться с мисс Суон вот ему голову и вскружило)

[Alex]

Джек посмотрел на компас и после этого вернулся. (А компас у него показывает то, что он больше всего желает. Ведь так?!) Так что лично мне показалось, что Джек вернулся на корабль, чтобы спасти Элизабет. (Он же весь фильм делал ей намёки на то, что она ему симпатична.) Но это, ПОВТОРЯЮ, лично моё мнение! Скорее всего, действительно, как кто-то тут уже сказал:"Каждый понимает этот момент так, как того хочет..." В силу своей испорчености. А кто был прав... узнаем в продолжении...
P.S.: есть кто-нибудь, кто со мной согласен?!

[Edelweiss]

Alex

Так что лично мне показалось, что Джек вернулся на корабль, чтобы спасти Элизабет.

Только Элизабет? Я наивно думала, что команду в целом

[Alex]

Edelweiss
А может и так... Об этом я не подумал! Но всё же в первую очередь её.

[Edelweiss]

Alex

Но всё же в первую очередь её.

Ну, по-моему, слишком много чести Элизабет, конечно, обещала ему "награду", но Джек же в своем уме, чтобы не возвращаться на тонущий корабль за поцелуем К тому же, это Лиззи, а не Моника Белуччи. Вот если была бы Моника...
Скорее всего, он поступил так же, как говорила Элизабет.
"Любопытство. Тебя так и потянет вызвать восхищение и получить награду. Не сможешь удержаться. Тебе захочется узнать, каково это."

[The GoddeSS]

Edelweiss
...ну, он, по-моему, еще и в первой части успел сделать немало поступков, которые могли бы вызвать восхищение, в том числе, и у Элизабет.

[Natty]

Интересно - неужели это действительно программируемая психологическая реакция: делай что хочешь, хоть убивай - но не забывай трещать при этом про "моральные устои", "верность слову", "демократические идеалы" и пр. - и все будет в порядке, твои подонства даже не заметят? А будут искать "порок" в совершенно не преступных действиях другого, кто про мораль на каждом шагу не трещит, а просто следует ее правилам...

Иришка
А разве я где-нибудь противопоставляла "неблагородного" Джека остальным - "благородным"?
Просто я все пытаюсь воспринимать ПКМ-2 продолжением ПКМ-1, но, видимо, с моей стороны это глупо. И эту сцену с бегством рассматривала исключительно в свете несоответствия характера Джека его же характеру в первом фильме.
На мой взгляд, только Уилл более менее соответствует себе самому... и логичен.
И "преображение" Норингтона, и подлость Элизабет для меня непонятно откуда взялись - в первой части я не видела к этому никаких предпосылок. Также как и поведению Джека...
Я уж молчу про "любовь" с Элизабет, но взять хотя бы линию Джек - Уилл... Понятное развитие отношений в течение первой части, и в конце Тернер спасает ему жизнь, они расстаются чуть ли не братьями действительно... И что же? В начале второй Джек благополучно подставляет Уилла, отправляя его к Джонсу... На колу мочало начинай сначала...

Mr. Checkpoint

На самом деле, Джек ведь и не воспользовался. А мог. Мог напоить, мог даже, простите, надругаться, учитывая его "репутацию пирата". Как я уже в этой теме говорил, он - джентльмен.

Ну ты сказанул... Надругаться... При чем тут столь кардинальный вариант? Под "достаточно пьяна" я подразумевала вариант ее добровольного согласия...

а уж троица в колесе - "пострадавшие от Элизабет, просим пройти сюда"...

А ведь и правда... Фу, какая гадость...

[Alex]

Edelweiss
Цитата:"это Лиззи, а не Моника Белуччи. Вот если была бы Моника..."
Ну это от Джека не зависит! Это зависит от сценаристов и от тех кто проводил кастинг... Взяли бы они на роль Элизабет Нону Мордюкову, ему пришлось бы и за ней возвращаться!
P.S.: не знаю как Вы там эти цитаты делаете...

[Edelweiss]

The GoddeSS

...ну, он, по-моему, еще и в первой части успел сделать немало поступков, которые могли бы вызвать восхищение, в том числе, и у Элизабет.

Конечно Она ему сказала в первой части: "Ты хороший человек, Джек". Но это вырезали

Alex
Я же пошутила

Взяли бы они на роль Элизабет Нону Мордюкову

P.S.: не знаю как Вы там эти цитаты делаете...

Тэг [quote]