Самый интересный аспект Джонни Деппа, чего уж там, все свои Опции

[Natty]

именно то, что он притворяется таковым

Разве он притворяется?... ИМХО - нет.

[robin]

Я поняла, что надо сделать - окончательно определиться с понятием слова "распутный". А то мы тут как слепой с глухим беседуем.
Распущенность как таковая для меня - это разврат с целью получения удовольствия, использования других ради удовлетворения собственных желаний. В данном случае субъект под названием "распутный" видит в этом смысл жизни, это какая-то озабоченность, в его сердце нет места для настоящих чувств, а в голове - для настоящих мыслей. Вся энергия направлена на ублажение плоти и что самое важное такие люди эгоцентрики. Рочестр великодушен, как бы странно это не звучало. Он не считает покоренных женщин, как Дон Жуан, не коллекционирует их и не гордится своими победами. Он просто идет на поводу у соблазнов с целью испытания новых ощущений.
Ой, неужели я сказала то, что хотела сказать? Кажется, теперь ура!
А то я тут посмотрела на свой авик и на свой статус и поняла, что мне в этой теме делать нечего.. Шутю Готова и дальше продолжать беседу. Все-таки с нетерпением жду здесь Элизу. Сам фильм ей не понравился, но Рочестер-то, Рочестер! Как он может не понравится...

[eLiza]

robin
Я здесь.
Я не говорила, что фильм мне не понравился. Я сказала, что он обманул мои ожидания. http://www.johnnydepp.ru/forum/index.php?s...ndpost&p=133664
И моя мысль еще на этом не закончена - мне нужно время, чтобы высказать свою точку зрения на этот счет. Я никак не могу осилить топик по Либертину. Но, в любом случае, фильм вызывает у меня к себе трепетное отношение. Я скорей расстроилась, что его так сильно порезали...

Для меня, как и для всех, наверное, есть три Рочестера: реальный исторический персонаж, Рочестер в исполнении Джонни и "мой" Рочестер (Яна )

Здесь мы говорим об одном из них - о роли Джонни, смог ли он передать страсть, любовь итд. Я считаю, что Рочестер сыгран им блестяще - и жалею лишь о том, что были вырезаны многие сцены, которые не дали многим героям раскрыть свой характер.

Мне очень нравится сцена, где Рочестер и Барри впервые остаются наедине со своими чувствами друг к другу. Именно в этой сцене Рочестер не скрыт под маской. Я обожаю момент, когда он закрывает глаза, в то время как она его целует... Это самый честный момент в фильме! И здесь нет никакого притворства, на его лице нет ни торжества, ничего того, с чем ассоциируется Рочестер у всех. Здесь он честен - пусть только с самим собой. Здесь видно, что он счастлив - потому что любит.

[robin]

eLiza Никуда от тебя не спрячешься!
Спасибо, что пришла.

Я обожаю момент, когда он закрывает глаза, в то время как она его целует... Это самый честный момент в фильме! И здесь нет никакого притворства, на его лице нет ни торжества, ничего того, с чем ассоциируется Рочестер у всех. Здесь он честен - пусть только с самим собой. Здесь видно, что он счастлив - потому что любит.

Вот-вот, я тоже этот момент люблю. Побольше бы таких. Да, обидно, что фильм порезали, но лучше уж такой, как мы его видим, чем вообще никакого...
Я думаю, ты еще оценишь это кино. Ужасно жаль, что ты не видела его на большом экране.. Совсем иные ощущения...

[Олуэн]

Эххх, да - это потрясающе красивый фильм, хотя для меня довольно тяжёлый... А Рочестер незримо ощущается в каждом кадре...

[De-Marik]

robin
Я, честно сказать, тоже не вижу в героях Джонни сексуальности. А в Акселе ее нет, на мой взгляд. В сцене с Элен там страстность, но эта сцена - на мой взгляд опять же - не сексуальна.
Ну, кто-то, конечно, думает иначе.

Да, конечно, например, я думаю иначе. Для меня Аксель - чуть ли не единственная роль, в которой я ощущаю сексуальность героя Джонни. Я чувствую себя Элен и Грейс вместе взятыми , я заболеваю этим мальчиком (при том, что "мальчики, не мужчины", никогда меня не задевали).
Согласна и с тобой, и с Анной, что в Джонниных героях ЭТОГО почти нет. Ты считаешь, что Джонни этого избегает, Анна - что не умеет играть (ну, я огрубляю ). Я склоняюсь скорее к первой точке зрения, но об этом я же говорила в этом же треде раньше.
Что касается Рочестера... Я до сих пор не поняла, почему он меня только по-человечески трогает, без примеси эротического переживания.
Не смейтесь, для меня Джек - ходячая сексуальность. Несмотря на запах

[eLiza]

De-Marik

Что касается Рочестера... Я до сих пор не поняла, почему он меня только по-человечески трогает, без примеси эротического переживания.

Вот-вот, меня тоже. Но когда я смотрела трейлер (еще не видела фильм), он как раз таки вызывал эротические переживания. А как посмотрела фильм - так нет, абсолютно ничего. Воспринимаю его, как несчатсного человека. Вызывает у меня только жалость. А не любовь. (А у нас женщины так часто путают жалость и любовь.)

[robin]

имхо - Рочестера нечего жалеть. Жалость унижает. Ему можно СОЖАЛЕТЬ, СОПЕРЕЖИВАТЬ. Я уважаю, восхищаюсь им - особенно тем, как он мог сохранить человеческое достоинство даже во времена болезни (стоит только вспомнить речь в парламенте).

Для меня Аксель - чуть ли не единственная роль, в которой я ощущаю сексуальность героя Джонни. Я чувствую себя Элен и Грейс вместе взятыми , я заболеваю этим мальчиком (при том, что "мальчики, не мужчины", никогда меня не задевали).

De-Marik, ППКС!!!

Вот-вот, меня тоже. Но когда я смотрела трейлер, он как раз таки вызывал эротические переживания

А у меня так на протяжении всего фильма, представляете, как мне тяжело?

[Gvennol]

robin

А у меня так на протяжении всего фильма, представляете, как мне тяжело?

Хи, представляю!

По-моему, в Рочестере, повторюсь, это присутствует... Но он не выставляет её напоказ; он знает об этом и словно играет, как кошка с мышкой... Как все уже согласились: для каждого сексуальность - это что-то своё. Лично для меня - это притягательность человека, то как он улыбается, его взгляд, способность привлекать внимание без малейших усилий, без показания своей "идеальности, безупречности, непогрешимости" , магнетизм человека, в конце концов! Возможно, я перечислила не всё, но вот что пока пришло в голову...
De-Marik

Не смейтесь, для меня Джек - ходячая сексуальность. Несмотря на запах

В этом плане - могу согласиться на 90 %!

[De-Marik]

robin

А у меня так на протяжении всего фильма, представляете, как мне тяжело?

Хи, представляю!

По-моему, в Рочестере, повторюсь, это присутствует... Но он не выставляет её напоказ; он знает об этом и словно играет, как кошка с мышкой... Как все уже согласились: для каждого сексуальность - это что-то своё. Лично для меня - это притягательность человека, то как он улыбается, его взгляд, способность привлекать внимание без малейших усилий, без показания своей "идеальности, безупречности, непогрешимости" , магнетизм человека, в конце концов! Возможно, я перечислила не всё, но вот что пока пришло в голову...

Это все верно, и много еще чего, что трудно объяснить. И Рочестер, безусловно, сексуален. Но меня лично его сексуальность не задевает. Это вполне нормально - если бы мы не были избирательны, тяжело бы нам жилось . Хотя, так ли их много вокруг - людей, полных магнетизма?
Сейчас подумала, что, пожалуй, среди героев их ДД так же мало, как и среди людей вообще. Мы как то с мужем стали вспоминать таковых в нашей жизни и с большой натяжкой наскребли пяток . Но тут оговорюсь, что это - ДЛЯ НАС, а не АБСОЛЮТНО. Гвен права, для каждого - это что-то свое.

Если вернуться к Рочестеру... Ничего плохого не вижу в жалости. Есть сцены, в которых он именно это чувство у меня вызывает.

[Gvennol]

De-Marik

Сейчас подумала, что, пожалуй, среди героев их ДД так же мало, как и среди людей вообще. Мы как то с мужем стали вспоминать таковых в нашей жизни и с большой натяжкой наскребли пяток

А я согласна. Его герои вызывают много эмоций, но для меня *только за себя говорю * не ко всем можно применить слово сексуальный. *извините если оскорбила чьи-то чувства *

Если вернуться к Рочестеру... Ничего плохого не вижу в жалости. Есть сцены, в которых он именно это чувство у меня вызывает.

А какие, можно спросить?

[Lakisha]

А у меня неповторимые эмоции вызвал Плакса! Вот что-то в нем меня на столько зацепило..... Особенно начало фильма, когда он на машине едет параллельно с бабушкой Элисон. Когда они все пели ей песню, а потом он послал поцелуйчик( ) и съехал в сторону. Вот этот вот поцелуйчик....... Это ВСЕ!!!!!!!!!!!

[kater]

Как давно тут никто не был…
Какое-то у меня сложилось обобщение по этой теме – «мужчина и женщина», так сказать, в фильмах JD. Как любое обобщение, оно весьма уязвимо, и так далее… короче, вот.
Мне видится нечто общее в этом отношении у почти всех его персонажей. Пожалуй, именно это во многом и заставляет лично меня - любить их…
Не соглашусь с мнениями, что его герои – не любят, не сексуальны… На мой взгляд, более чем сексуальны… или, вернее, эротичны. Очевидно, это тот самый вид сексуальности и эротизма, который безошибочно пленяет меня… )
Мне кажется, и что как раз-таки почти все они(из тех, кого я видела) и любят, и это все – для меня разные варианты одной и той же - по … основному спектру эмоций, что ли…не знаю, как назвать… – любви. Его герой – любит ненавязчиво и бережно, он не требует, не отнимает – эта любовь не- и даже анти-агрессивна (такому зато пойдешь и даром все отдашь ). Любовь для него - ни в каком виде не «война полов», нет победителя и побежденного. Он - в той или иной форме – дарит себя, а паре своей предлагает такое благородное понимание…именно то, о чем говорят «принимайте таким, какой – в данном случае «какая» - есть». Такое редко даже в книгах и фильмах предписывают мужчине, почти всегда – женщине. (Бывает ли такое в жизни?!..Эх…) Ни одна из возлюбленных его персонажей – не «говорящее ребро», ее не учат жить, на нее не смотрят сверху вниз, ей не пользуются. Более того, речь словно и не о «полах» идет – а только о двоих вот именно этих людях. Она – другой мир, к этому миру подходят осторожно… «Крутой парень» Cry-Baby – разве он круто обходится с Элисон? Эта сцена на траве – он ведь как «интеллигентный мальчик» себя ведет там. А потом, слыша про якобы измену – разве изрыгает проклятья и угрозы ей? Нет.. так вообще беснуется. И при встрече – ни слова упрека! Мальчик-инспектор в «Лощине» - даже не пытается отомстить вроде бы злодейке и обманщице, хотя так легко может - он хочет просто уехать. Чудак Сэм совершенно спокойно принимает то, что его возлюбленная – сумасшедшая, для него «в остальном она в полном порядке», и он готов рискнуть жизнью, чтобы только ее порадовать. Аксель понимает и любит обеих таких необычных женщин… Даже Don Juan de Marco – это не тот Джон Жуан, который побеждает женщин - этот с ними совсем не воюет, он дарит им радость… Детективу из «From Hell» - хуже пощечины мысль, что вот Мэри подумала, что он о ней подумал…
Даже граф Рочестер, несмотря на все свои «репутации» - он .. на равных со всеми своими женщинами, даже если «по службе» женщина всего лишь проститутка, или актриса, что по тем временам мало отличалось. Здесь и не пахнет патриархатом – вот что, собственно, я пытаюсь так долго сказать…
Ему нигде не позволяется больше, чем ей, что было бы довольно общим местом. Кое-где наоборот. По крайней мере, пощечины ему отвешивают то и дело – самую увесистую, кажется, получает Рафаэль… И что-то вроде предела дозволенного – эпизод с Сэндзом. Обманула, подвела и искалечила – и вот только уже за пределом допустимого…
Полагаю, что-то от себя самого Джонни вносит во все это – или надеюсь… Сценарий сценарием – а трактовка актером своей роли не пустой звук…

[robin]

kater
Просто браво!

[Elena]

kater

Примите от меня букетик за этот пост...

[La Mar]

Не соглашусь с мнениями, что его герои – не любят, не сексуальны… На мой взгляд, более чем сексуальны… или, вернее, эротичны. Очевидно, это тот самый вид сексуальности и эротизма, который безошибочно пленяет меня… )

...и ты не одинока!))... ...

[kater]

robin
Алёна
La Mar

Ура!!!!

[Piece of ice]

Kater

Браво! Добавить нечего!

[Esmira]

Какой пост!

kater


Вот так походишь, походишь по родному форуму.... туда зайдешь, где и не бываешь... и впечатлишься до глубины души.... хотя и дело "давно минувших..."

[kater]

Esmira

Спасибо!

А ведь какой еще дивный персонаж в эту тему не вошел - Виктор-то из Corps Bridе, а?! Вот уж идеальный влюбленный - и образец, как выпутаться из треугольника, никого не обидев!

[JanaJo]

Знаете, я тут недавно пришла к выводу - почему меня совершенно не тянет высказываться в теме о Вилли Вонке..... Ведь замечательно, остро и насмешливо, на контрастных полутонах сыгранная роль.... Но: меня, маниака, you know, смущает абсолютное отсутствие какого - либо сексэпила этого героя. Вот оно что!
Как смог JOHNNY, чувственная энергия которого лучится и согревает даже с фотографий, добиться такого ее полного отсутствия в этом образе.... Вот вам и "саааамый интересный аспект"... Просто непостижимо... Хожу - ломаю голову.
Люблю.
P.S. Вызовы на дуэль от Вонкоманов принимаются круглосуточно.

[Esmira]

отсутствие какого - либо сексэпила этого героя.

*ой я б сказала... но Магнат мне тогда снова "и ты, брут... и ты, брут..."*

[scorpionchik]

Знаете, я тут недавно пришла к выводу - почему меня совершенно не тянет высказываться в теме о Вилли Вонке..... Ведь замечательно, остро и насмешливо, на контрастных полутонах сыгранная роль.... Но: меня, маниака, you know, смущает абсолютное отсутствие какого - либо сексэпила этого героя. Вот оно что!
Как смог JOHNNY, чувственная энергия которого лучится и согревает даже с фотографий, добиться такого ее полного отсутствия в этом образе.... Вот вам и "саааамый интересный аспект"... Просто непостижимо... Хожу - ломаю голову.
Люблю.
P.S. Вызовы на дуэль от Вонкоманов принимаются круглосуточно.

По-моему, это единственный фильм, где Джонни никого не поцеловал. Поэтому и "добился полного ее отсутствия"...
Но для меня даже Вонка сексапильный! Мы уже спорили по этому поводу в соответствующей теме!
Лично для меня, Джонни в любом образе сексапилен (даже Эдварда- Руки Ножницы)

[JanaJo]

отсутствие какого - либо сексэпила этого героя.

*ой я б сказала... но Магнат мне тогда снова "и ты, брут... и ты, брут..."*

Ой, скажииите, Кэп , я Магната потом....пожалею....
В Вонке весь сексэпил - в точеной фигурке и походке.... Единственное, что JOHNNY великодушно допустил....
А вот Эдвард .....Я о нем даже и не задумывалась никогда, как об "объекте" вожделения , он для меня - несчастный большой ребенок, неприкаянный и недоласканный *ой*...

P.S. Капитан Джек наш в первом фильме, кстаааати, тоже никого не поцеловал....

[Natty]

тоже никого не поцеловал....

Но хотел...

JanaJo
Насчет Вонки абсолютный ППКС...

[Vera]

Знаете, я тут недавно пришла к выводу - почему меня совершенно не тянет высказываться в теме о Вилли Вонке..... Ведь замечательно, остро и насмешливо, на контрастных полутонах сыгранная роль.... Но: меня, маниака, you know, смущает абсолютное отсутствие какого - либо сексэпила этого героя. Вот оно что!
Как смог JOHNNY, чувственная энергия которого лучится и согревает даже с фотографий, добиться такого ее полного отсутствия в этом образе.... Вот вам и "саааамый интересный аспект"... Просто непостижимо... Хожу - ломаю голову.
Люблю.
P.S. Вызовы на дуэль от Вонкоманов принимаются круглосуточно.

JanaJo
Да, интересный вывод, я как-то никогда с этого аспекта на Вонку не смотрела. Удивительно, что Джонни добился в исполнении Вонки совершенной отстранённости от пола и что самое интересное, что Вонка не выглядит обделенным от этого, просто, когда смотришь на Вонку такая мысль даже в голову не приходит.

Как смог JOHNNY, чувственная энергия которого лучится и согревает даже с фотографий, добиться такого ее полного отсутствия в этом образе.... Вот вам и "саааамый интересный аспект"... Просто непостижимо... Хожу - ломаю голову.
Люблю.

Яна, ППКС И, правда, как такое возможно, как это можно было скрыть! Воистину талант Джонни безграничен

[scorpionchik]

P.S. Капитан Джек наш в первом фильме, кстаааати, тоже никого не поцеловал....

Но ПЫТАЛСЯ!!!

[Лана]

Знаете, я тут недавно пришла к выводу - почему меня совершенно не тянет высказываться в теме о Вилли Вонке..... Ведь замечательно, остро и насмешливо, на контрастных полутонах сыгранная роль.... Но: меня, маниака, you know, смущает абсолютное отсутствие какого - либо сексэпила этого героя. Вот оно что!
Как смог JOHNNY, чувственная энергия которого лучится и согревает даже с фотографий, добиться такого ее полного отсутствия в этом образе.... Вот вам и "саааамый интересный аспект"... Просто непостижимо... Хожу - ломаю голову.

Ну, тут вопрос в том, что он... Ну, как бы это так сказать, что бы никого не обидеть... Не то, что бесполый... Просто есть в нем немного женственности, жеманности... Эти накрашенные губы, и приталенный плащик, и обувь с каблуком, и жесты...
НО! Можете говорить что угодно, но я не считаю, что он непривлекателен! Скорее наоборот - это его изюминка!
Посмотрите на Воробья - в нем это тоже присутствует! И глазки накрашены, и походочка моя любимая, и бегает он нестандартно... Но тут такого впечатления не возникает, благодаря героическому ореолу бравого пирата! И кто скажет, что Воробей непривлекателен? Я таких не знаю.
Просто Вонка - такой персонаж... Он не был расчитан на вожделение... В конце - концов, ЧиШФ - сказка, а не простой роман. Сказочные герои не должны вызывать подобных эмоций.
ИМХО...

[Vera]

Лана
Да, Вонка очень привлекательный и все мы его очень любим и не бесполый он, а в его образе присутствует отстранённость от пола, причём от любого. Я вот например в Вонке никакой женственности не вижу и не чувствую, для меня он просто экстравагантный! Мы просто восхищаемся как Джонни, обладающий такой сексуальной энергетикой, создал такой образ!

[Рысяffка]

Хе... Вонка... Мне он вечно кажется нечеловеком. Вот кто угодно, но не человек. Демонятинка в цилиндре! Честно говоря, не знала-бы, кто роль Вилли играет - долго Джонни не признала-бы!