Сонная Лощина (Sleepy Hollow), очень страшное кино Опции

[Gvennol]

Molly
Я так представляю, но может я не совсем права : фильм ужасов изобилует кровавыми сценами убийств, отравлений, разнообразными монстрами, эти фильмы весьма грубы, показано много крови + разные части тела и т.п.
А мистический триллер - что-то более глубокое - есть над чем задуматься (причина --> следствие --> вывод), элементы ужасов тоже присутствуют, но в менее навязчивой манере. Тонкая грань между реальностью и фантастикой. "Более готишно", как сказала бы моя подруга.

[Molly]

Последняя фраза недоступна для моего понимания, но я уловила, что ты имеешь в виду
В таком случае, мне кажется, что "Сонная Лощина" скорее фильм ужасов, а, например, "Девятые врата" - мистический триллер.

[robin]

А по-моему, словесно описать стиль фильмов Тима Бертона в принципе невозможно..

[Gvennol]

Ну я согласна. В Лощине я готова согласиться на смешение стилей. Но для меня определение именно этого фильма как "мистический триллер" более точное, чем "фильм ужасов". (А "Девятые врата" - да, это полностью мистический триллер.)
Но фильм ужасов должен пугать. Смешных моментов - минимум. А я, как уже неоднократно говорила, исключительно смеялась. Хотя, не спорю, возможно это только моё восприятие.

[Molly]

Я не специалист по фильмам ужасов, но мне кажется, что в них всегда присутствует юмор. А в "Лощине" я бы в первую очередь отталкивалась не от жанра, а от того, что это Бертон

[[aka]Moby]

Molly
В каком смысле в любом фильме ужасов есть юмор, вот фильме по Кингу "Сияние" ниразу не смеялся..
Я считаю, что именно в бертоновских фильмах смешивается юмор с мистикой, ужасами, чем хотите, но главное, присутствие энного колличества юмора.

[Molly]

Я, наверное, просто не видела достаточного количества фильмов ужасов, но те которые смотрела, всегда были с "американским" юмором. А у Бертона на первом месте стоит развеселить зрителя, а потом уже напугать

[Lakisha]

Molly
Это точно, но я все же склонна думать, что это специфика Бартоновского кино, т.к. его юмор понятен всем, и все его замечают, а вот в остальных ужастиках юмор люди видят по разному, и в разных местах. Я на пример просто ухахатывалась над "Кошмаром на улице Вязов", а моя подруга до крика доказывала, что это самый ужасный и страшный фильм, и что юмора там ни капельки нет.
В этом отличие Бартоновских ужастиков от всех остальных. ИМХО, конечно...

[Lylly]

Фильм средненький (правда, мне все равно нравится). Зато вот Икаборда я обожаю!!! ( мой любимый герой Джонни). Одновременно он сильный, храбрый (то, что падает все время в обморок - не в счет). А с другой стороны его нельзя назвать классическим "рыцарем на белом коне", хотя белый конь у него есть. Он очень умный, образованный. Трезво оценивает ситуацию ( с реалистической точки зрения). Внимательный. И любовь у него очень нежная. Не боится приключений. Но именно его другая, уязвленная сторона мне больше всего нравится. Он мне даже Эдварда чем-то напоминает.

Gvennol

Имхо, крови там достаточно, т.е. не слишком много. И это как раз к стилю подходит. Когда Икаборд 1ый раз приходит обследовать труп без головы, и оттуда вылезает жук, мне было даже чуть смешно.

[Lakisha]

Lylly

Когда Икаборд 1ый раз приходит обследовать труп без головы, и оттуда вылезает жук, мне было даже чуть смешно.

А мне честно говоря, немного противно. Не люблю я такие моменты!
А фильм на мой взгляд не средненький, а просто на любителя. Каждый по своему оценивает и воспринимает такие фильмы. Мне например безумно нравится!!! Это все Бартоновский стиль. Честно говоря, он немного тяжеловат для восприятия. Например я долго понимала его, но зато когда поняла... Сейчас я обожаю Бартона и его фильмы, и на мой взгляд они все шикарные, просто каждый по своему.

[Molly]

Фильм средненький

Прямо ножом по сердцу! От союза Бертона и Деппа еще никогда ничего "средненького" не рождалось! Отличный фильм! Только нужно приглядеться

его нельзя назвать классическим "рыцарем на белом коне", хотя белый конь у него есть

Это не его конь. Икабод совершенно не должен быть рыцарем, тем более классическим. Он никого не спасал. Он полицейский.

[Esmira]

От союза Бертона и Деппа еще никогда ничего "средненького" не рождалось!

ППКБ! Именно! Красивейшее кино Бертоновского мира! нееее... "средненькое" это не отсюда....

Это вообще один из моих любимых фильмов и у Деппа и у Бертона... ну нет... не "средненькое".... нет...

[Gvennol]

Lylly

Имхо, крови там достаточно, т.е. не слишком много. И это как раз к стилю подходит.

Согласна. Подходит к стилю "мистического триллера", но не ужастика. =Р Ну упрямая я, упрямая...

Фильм средненький

Не хочу с тобой и в этой теме спорить, но сдержаться не могу.
Погоди, ты сказала что тебе Икабод понравился, а что не понравилось? Просто поясни.

[Lylly]

Lakisha

Стиль Бартона мне тоже нравится. Но просто я фильм сравниваю с другими работами Джонни. К примеру, с Кокаином это фильм на одной лестнице не стоит (имхо).

Molly

Эээ... приглядется? А это как? Я просто не очень люблю напрягаться, когда фильбмы смотрю.

Это не его конь. Икабод совершенно не должен быть рыцарем, тем более классическим. Он никого не спасал. Он полицейский.

Почему? Он спасал свою возлюбленную. И разве полецейский не спасает окружающих, когда находит убийцу? И потом - Икаборд ведь главный герой. А у меня все "главные герои" с рыцарями "связываются".

Gvennol

Не понравилось? В принципе, все ОК. Так только, детали. Ну, главное - это мне просто по сути своей фильмы про то время и про инспекторов-полицейских не очень увлекают. И даже не то, что не понравилось, а просто "таких эдаких" эмоций сам фильм не произвел. А вот игра Джонни 0 просто отпад!!!!! И сам образ суперский!

А кровь - это на любителя. Просто там явно видно, что кровь не настоящая.

[Gvennol]

Lylly

Ну, главное - это мне просто по сути своей фильмы про то время и про инспекторов-полицейских не очень увлекают.

Вопросов не имею.

Так только, детали.

А, нет, имею.
Какие?

Я просто не очень люблю напрягаться, когда фильбмы смотрю.

А после? Тоже, да?

[Frida]

Признаюсь, когда первый раз посмотрела Сонную лощину по телевизору несколько лет назад, на меня фильм особого впечатления не произвел. Даже, когда я увлеклась Деппом и достала этот фильм, то смотреть его как то не спешила. Но зато когда наконец его включила, то оторваться уже не могла. Теперь я понимаю, что раньше я оценивала этот фильм именно по меркам ужастика или триллера. Когда была помладше, то хотелось как раз зрелищ а-ля Пила и т.п. Сейчас я ценю в Сонной лощине, как правильно выразилась Lakisha, именно Бартоновский стиль, ну и конечно же бесподобную игру Деппа. И я просто в восторге от этого сочетания, теперь это один из моих самых любимых фильмов . Думаю, что именно с этих позиций его надо оценивать, а не как традиционный ужастик или триллер. Конечно, всё ИМХО.

[Оса]

Мда...Сонная Лощина - чудо... Уже не помню, какой у меня это был по счёту фильм Бартона, кажется, второй, после "Эдварда", и третий - с Деппом. (второй был "Лас-Вегас") Я покупала его уже сознательно, конкретно зная, кого и что там увижу. Рецензировать не буду - это уже здорово сделали до меня, но скажу, что всякий раз наслаждаюсь! И предвкушаю обмороки. "Щас опять хлопнется - ииии-и-ть! - готов!" А пауков я сама боюсь панически. С самого детства. "Арахнофобия" называется.

[Esmira]

Стиль Бартона мне тоже нравится. Но просто я фильм сравниваю с другими работами Джонни. К примеру, с Кокаином это фильм на одной лестнице не стоит (имхо).

Это ВООБЩЕ РАЗНЫЕ ВЕЩИ! Они не сравниваются, ИМХО. Они просто разные...

Он спасал свою возлюбленную. И разве полецейский не спасает окружающих, когда находит убийцу? И потом - Икаборд ведь главный герой. А у меня все "главные герои" с рыцарями "связываются".

Хм... странно... А вот если так отвлеченно... в моем, допустим, любимом Нотр-Даме, главный герой священник Фролло - он что рыцарь? Не смешите меня.... Или в Призраке оперы, Призрак - рыцарь? хм....

А кровь - это на любителя. Просто там явно видно, что кровь не настоящая.

А там, ИМХО, никто и не пытается тебя уверить в том, что она "настоящая"... имхо, для Бертона - это нормально!

Думаю, что именно с этих позиций его надо оценивать, а не как традиционный ужастик или триллер.

ППКС!


PS А я вообще изначально это комедией считала.... ну сейчас "бертоновской сказкой"... )))

[Lakisha]

Lylly

Стиль Бартона мне тоже нравится. Но просто я фильм сравниваю с другими работами Джонни. К примеру, с Кокаином это фильм на одной лестнице не стоит (имхо).

Ты знаешь, на мой взгляд этот фильм не с Кокаином сравнивать надо, а уж на крайний случай с "Из ада" (по крайней мере для меня что-то общее есть), а на мой взгляд вообще с "Трупом невесты" или допустим "Эдвардом". Почему именно с ними? По тому, что бартоновские фильмы изначально не предназначены для сравнения с любыми другими. Они как бы сами по себе, существуют в отдельном мире. И "соревнуются" скорее между собой, чем с какими то другими вещами. Для них я даже определение подобрать не могу... Для других - триллеры, ужасы, комедии... А для бартоновских не могу... Они для меня бартоновские и все тут... как будто свое, отдельное направление в кино...
Да и по сути своей, зачем сравнивать драму и триллер? Это разные направления. Если так рассуждать, то любая драма лучше любого триллера, по тому как за душу больше берет... На то она и драма.

а просто "таких эдаких" эмоций сам фильм не произвел.

А чего ты с самого начала ожидала почувствовать и что почувствовала в итоге? Ты не подумай, мне просто интересно. Я когда первый раз посмотрела это фильм (не знав еще ни Бартона, ни Джонни), он вызвал у меня ужас... Когда я позже взяла его специально в прокате, чтобы посмотреть я ожидала повторного ужаса, мне запомнился этот фильм безумно страшным, а получилось, что он мне наоборот понравился, и никакого страха не было... Вот. А как у тебя проходил просмотр?

Я просто не очень люблю напрягаться, когда фильмы смотрю.

То есть ты не любишь анализировать? Ты воспринимаешь фильм так, как поняла во время просмотра, и не пытаешься разобраться? (Ты извини, что так много вопросов задаю, просто мне хочется понять, как ты мыслишь. Мне это интересно...)А ты знаешь, на самом деле это очень интересно. Просто попробуй один разочек. Я, например, тоже раньше не любила: "Зачем думать, если и так все ясно! Все за меня уже продумали!" Но потом как то я начала понимать, что мне не все ясно в фильме, и я начала рассуждать логически... И ты знаешь... Во-первых так проще фильм понять и принять, а во-вторых, это очень увлекательно... ИМХО, конечно, но все же...
Оса

А пауков я сама боюсь панически. С самого детства. "Арахнофобия" называется.

Я тоже!!!

[Molly]

с Кокаином это фильм на одной лестнице не стоит

Не улавливаю связи. Давайте будем сравнивать "Однажды в Америке" и "Однажды в Мексике". Какой в этом смысл?

Я просто не очень люблю напрягаться, когда фильмы смотрю

По мне, так "Лощина" куда проще и понятнее, чем "Кокаин". Напрягаться в смысле пытаться уловить что-то интересное в не понравившемся фильме? Возможно, этого делать не стоит. Но мне иногда удавалось полюбить фильм и даже музыку, которые с первого раза "не пошли". Так что, может, и стоит...

И разве полецейский не спасает окружающих, когда находит убийцу?

Нет, он выполняет свою работу. Катрину он спас просто как нормальный человек. Любой поступил бы так же, если он не трус.

Икаборд ведь главный герой. А у меня все "главные герои" с рыцарями "связываются".

Очень странно. Очень. И после "Кокаина"?

никто и не пытается тебя уверить в том, что она "настоящая"... имхо, для Бертона - это нормально!

Точно!

А я вообще изначально это комедией считала

"Это" и есть комедия! Я в этом уверена

[Esmira]

"Это" и есть комедия! Я в этом уверена

скорее "Бертоновская сказка" - особый жанр!
Lakisha очень хорошо на эту тему сказала!


PS кстати, сейчас вспомнила! Купила себе пиратку с 10 Бертоновскими фильмами... там в аннотации несчастного Икабода назвали "Айчеборт" (так и назвали!) *ржунимагу*

[Lakisha]

Esmira
Я тоже слышала этот перевод, вот я ухахатывалась... при чем, сколько не слушала, как его на английском называют, так и не смогла понять, откуда они это взяли? По моему на английском его имя произносят очень четко - Икабод! Четче некуда...

[Esmira]

Lakisha
Ну вероятно они пытались не услышать имя, а "прочесть"... и прочитали "I" - именно как "Ай"... но где они там "борт" взяли - для меня так и осталось тайной! Да и "с" без "h" вряд ли можно как "ч" озвучить.... ))))

[Lakisha]

Фантазеры одним словом!

[Lylly]

Gvennol

Детали? Да вот они: Сам цвет фильма. ну, или оттенок (не комфортно смотреть), девочка эта (на "классическую" главную героиню не похожа), развитие событий... Ну, короче, не могу сказать что, но не очень нравится. Да и просто, что уж тут говорить, 0 это просто не мое!

На самом деле про "напряжение" все гораздо сложнее... Я не люблю напрягаться именно тогда, когда знаю, что скрытый смысл есть. А вот придумывать его (как в Мексике) я люблю. Так и меня больше "сферы влияния".

Теперь всем объясняю про сравнения Лощины с Кокаином.

Во-1ых, Кокаин мне очень понравился. Для меня - это визитная карточка Джонни.
Во-2ых, просто я не беру все фильмы Бартона с Джонни, а просто фильмы с Джонни и сравниваю их.
В-3их, Кокаин - имхо самый лучший фильм Джонни именно "по переживаниям". А ведь надо сравнивать с лучшим, а не с худшим!

Про рыцаря.

"Рыцарь" - это не из Средневековья человек на белом коне. Это что-то более благородное... А на самом деле... просто слово "рыцарь" нравится, сразу что-то "эдакое" представляется.
Сам Джордж Джанг мне не нравится. Он не "хороший" герой. "Рыцарем" быть не может.


Lakisha

Про эмоции - точно!!! Я рассчитывала на что-то "грандиозное" (после "бартоновской Шоколадной Фабрики), а тут совсем другое.

Я анализирую то, что люблю. И то, что просто. Как тот же самый Кокаин - все на ладони. А здесь... Да и если честно - то все по настроению.

(Ты извини, что так много вопросов задаю, просто мне хочется понять, как ты мыслишь. Мне это интересно...)

Я краснею.

Molly

По мне, так "Лощина" куда проще и понятнее, чем "Кокаин". Напрягаться в смысле пытаться уловить что-то интересное в не понравившемся фильме? Возможно, этого делать не стоит. Но мне иногда удавалось полюбить фильм и даже музыку, которые с первого раза "не пошли". Так что, может, и стоит...

Мне кокаин понятнее. Нет, если я еще раз Лощину пересмотрю, то , может быть, что-нибудь еще и пойму. Кокаин про одного человека. А Лощина - про то, что его окружает и как с этим бороться.

Нет, он выполняет свою работу. Катрину он спас просто как нормальный человек. Любой поступил бы так же, если он не трус.

Не всякий, не всякий...

[Оса]

Ребяяяят... Ну, "Лощина", "Кокаин"... Ну как можно сравнивать... Разные режиссёры, разные роли, разные образы... Разные жанры, как тут верно подметили.
Вона, сегодня по ТВ "Деваятые врата" крутили, потом мы по видику "Пиратов" первых смотрели...Да это ВООБЩЕ сравнивать даже не стоит и пытаться. Это всё равно что ставить глобальный вопрос "Что полезнее: манная каша с вишнёвым джемом на завтрак, или баранья отбивная с кровью на обед?" А ответ такой, что всё хорошо и полезно В СВОЁ ВРЕМЯ и на СВОЁМ МЕСТЕ. А вот разобрать, вкусны ли эта отбивная, или манная каша, сами по себе - вот это всегда нелишнее. Особенно, если сам хочешь научиться хорошо готовить.

[Esmira]

Оса
Очень правильное замечание ППКС! Не могу ничего добавить.. но и просто не выразить свое согласие не могу!

[Lakisha]

Оса
И я о том же...
Lylly

Я рассчитывала на что-то "грандиозное" (после "бартоновской Шоколадной Фабрики), а тут совсем другое.

Ну да, здесь не могу сказать, что Лощина похожа на что-то "грандиозное". Скорее наоборот при просмотре создается ощущение коробочки. Маленького пространства, в котором происходят события. Некая обособленность от внешнего мира... По этому и законы этого мира здесь не действуют, тут все по другому... Я, кстати вспомнила "Большую рыбу"! Кто смотрел, помните там этот городок, в котором все босяком ходят? Вот мне атмосфера Лощины именно его напомнила. Как будто место существует отдельно от пространства и времени...

Как тот же самый Кокаин - все на ладони.

Здесь вынуждена не согласиться... В Кокаине более глубокий и сложный смысл... и очень много "подводных камней", не увиденных с первого раза... Характер человека сам по себе штука сложная, а тут именно характер рассматривается...

Да и если честно - то все по настроению.

Ну так у многих, в том числе и у меня... По этому, когда думать не хочется, смотрю что-то легкое, а когда настроение подумать есть, тогда что-то серьезное!

Я краснею.

Да ладно тебе!!!

Кокаин про одного человека. А Лощина - про то, что его окружает и как с этим бороться.

Для меня проще понять, мотивы происходящего во внешнем мире, чем разобраться в душе и судьбе человека...

Не всякий, не всякий...

Тут согласна...
Molly

Катрину он спас просто как нормальный человек. Любой поступил бы так же, если он не трус.

...но по моему Катрину он спас в первую очередь по тому, что любил ее, а уже потом по тому, что он "нормальный человек" и не трус... ИМХО...

[Molly]

это просто не мое!

Вот, это понятно

законы этого мира здесь не действуют

Правильно. Икабод, уехав из Нью-Йорка в Лощину, попал в другой мир.

Катрину он спас в первую очередь по тому, что любил ее, а уже потом по тому, что он "нормальный человек" и не трус

Я считаю иначе. Если бы на ее месте был кто-то другой, Икабод поступил бы так же. Что тогда заставило его броситься сражаться рядом с бывшим женихом Катрины, забыла, как зовут? Неужели нежные чувства?

[Lakisha]

Molly

Я считаю иначе. Если бы на ее месте был кто-то другой, Икабод поступил бы так же. Что тогда заставило его броситься сражаться рядом с бывшим женихом Катрины, забыла, как зовут? Неужели нежные чувства?

Конечно он бы спас любого другого человека, но мотивировал бы это по другому. Брома он спасал просто по тому, что это человек. Не важно какой, хороший или плохой, это человек, и долг (даже не желание! Хотя и оно конечно тоже, но т.к. он служитель закона, будем говорить, что это желание, подкрепленное законом) Икабода - спасти его. Ну и конечно же желание просто помочь, это само собой.
А Катрину он спасает в первую очередь по тому, что любит ее, а уже потом по тому, что он так поступает всегда, что таков его долг и так далее... Мне лично кажется так, по тому что в экстремальной ситуации человек не думает о своем долге в принципе, и ориентируется только на свои желания и инстинкты. Это конечно мое ИМХО...