Пираты Карибского Моря: Сундук Мертвеца, после премьеры! Опции

[Иришка]

Natty

Однако ж благодаря Элизабет шансы выжить у них значительно повысились...

Так можно очень многие убийства и войны оправдать - игра опасная.

Посмотрим на ситуацию с другой стороны: если бы Джек избегнул мачты, он уплыл бы со всеми, продолжая подвергать их смертельной опасности лишь одним своим присутствием?..

А этого мы не знаем. Лиза (или сценаристы) не дали нам увидеть выбор Джека. А вот Джонни дал - судя по тому, как он бросился в пасть к Кракену (да и по тому, как он сказал: "Пиратка"), он к смерти был уже готов.

Предпочитая крайности: или ты считаешь себя вправе ими распоряжаться, а это уже попахивает подлостью и нюансы про "страховку", "выбор" и "шанс" не так уж важны, или не считаешь...

Это не "нюансы", а важная составляющая ситуации. Другой вопрос, что Джек получился для молодняка все-таки плохим воспитателем: он их учил, что ты вправе руководить людьми и вести их за собой в самое пекло только в том случае, если ты умен, хитер, владеешь ситуацией и сделаешь все для того, чтобы все спаслись; а молодежь уяснила только то, что человек вообще в принципе имеет право распоряжаться другими жизнями, чтобы спасти свою или просто добиться благополучия. Ну тупые они оказались, Уилл с Лизой (и Норрингтон впридачу), за что Джек и поплатился...

[scorpionchik]

Лиза (или сценаристы) не дали нам увидеть выбор Джека. А вот Джонни дал - судя по тому, как он бросился в пасть к Кракену (да и по тому, как он сказал: "Пиратка"), он к смерти был уже готов.

А я считаю, что он сказал "Пиратка" восхищенно и любя, а еще как-то снисходительно... Лицо у него было именно такое. Короче, восхитился он неожиданным поступком Элизабет и одновременно разочаровался в своих ожиданиях... Я этот момент так понимаю.

[Esmira]

Если уж мы тут рассматриваем это как ситуацию ИЗ ЖИЗНИ, а не из ФИЛЬМА...
А если попробовать себя поставить на место Лизы... Собственно Джек для нее "не сват, не брат"... И по ее мнению он подло отправил ее любимого Уилла на смерть (ведь она именно так считает).... Она всегда в нем сомневалась ("Кто может обменять жизнь человека на корабль"...), когда она ему доверилась (с компасом), как раз оказалось, что он отлично знал куда делся Уильям! - обманул ее... Так что в данной ситуации ей логичнее было дать больше шансвов к спасению Уиллу, нежели Джеку...
Именно поэтому я и боюсь ее осуждать.... Но не в коем случае я не оправдываю "любые убийства", нет! Кто-то (не помню кто и где) приводил пример про мать, убившую человека ради спасения собственного ребенка, этот пример сразу отвергли... Так давайте тогда вообще не будим отвлекаться на другие "любые убийства"...

Все ИМХО разумеется...

[Natty]

он их учил, что ты вправе руководить людьми и вести их за собой в самое пекло только в том случае, если ты умен, хитер, владеешь ситуацией и сделаешь все для того, чтобы все спаслись

И он не прав...

Esmira

если попробовать себя поставить на место Лизы...

Что ты... Наручники и мачта - единственное место, откуда ситуация раскрывается с правильной стороны...

[Анна]

Цитирую ЖЖ "Глокая Куздра"

Орландо Блум въехал на чужом горбу в рай Благодаря Жоннидеппу™ и спецэффекторам Вторые Пираты собрали в прокате больше миллиарда баксов, войдя в тройку самых кассовых киношек - в компанию к "Титанику" и "Возвращению Короля". Прикол в том, что, как сообщает дружественное сообщество kino_news, Орлиблюм™ вместе с Бернардом Хиллом, сыгравшим сыгравший короля Теодена во "Властелине колец" и капитана Смита в "Титанике", теперь являются единственными актерами, два фильма с участием которых собрали в мировом прокате больше миллиарда долларов. Смех смехом, а оба перца явно не блистали в каждом фильме. Ну, Хилл-Теоден хотя бы играл, а Блум-Тернер - это что такое, спрашивается? Леголас - еще туда-сюда в первых частях, но именно в "Возвращении Короля" он тока пыжит глазки и повторяет трюк из первой части А уж в Пейратах так и вообще выехал за счет несравненного Жоннечки!!!!:)

[Иришка]

Анна
"Пейраты" - это хорошо!

Кстати, "Пираты-2" действительно собрали сегодня 1 миллиард долларов и вошли в первую тройку лидеров мирового проката.

Прокричала бы я "Ура!", если бы Джонни имел доход с "профита", т.е. с общей суммы сборов. Ан нет, уговорили его голливудские супостаты на твердую сумму в 37 лимонов за обе части... Дескать, не соберем-не окупимся, пойдите нам навстречу. Он и пошел.
А вот Кину Ривз в свое время имел доход именно с профита от своих "Матриц", в результате чего заколотил 289 миллионов долларов...

[Edelweiss]

Иришка

Прокричала бы я "Ура!", если бы Джонни имел доход с "профита", т.е. с общей суммы сборов. Ан нет, уговорили его голливудские супостаты на твердую сумму в 37 лимонов за обе части... Дескать, не соберем-не окупимся, пойдите нам навстречу. Он и пошел.

А я и не знала о таком безобразии Кошмар какой-то... Что б они без Джонни делали, а? Негодяи

[Esmira]

Конечно новость о миллиарде радует.... Но мне так непонравился текст.... Откуда ж в людях столько негатива! Ну если не нравится можно и.... как-то "нежнее", культурнее, черт возьми! ) свои мысли выражать... ((( особенно "Жонннечка" меня убил!

Вот ТУТ лучше написано!

[Иришка]

Esmira

"Колхоз - дело добровольное", как говорится... Мне нравится... И "+" В оригинальном исполнении, нравится гораздо больше, чем в русском дубляже...

Вот именно - насчет колхоза!

Нет, Кира слабая актриса, и Лизу она сыграла в лучшем случае "неровно" (как мягко выразился Экслер). Последняя сцена в хижине еще ничего (даже весьма ничего), но все остальное... А про сцену с пляжем уже очень много было написано, не стоит повторяться. Только злейший враг Киры мог вставить эти семь минут абсолютного актерского провала в фильм.

И еще - больше всего удручает ее неадекватный апломб. Без этого еще можно было бы подумать - молодая девочка, многое еще придет с опытом и учебой, неудачные сцены у всех актеров случаются (как думают, к примеру, про Орлика, хотя, имхо, это тоже тот еще фрукт ). Но с такими гиперамбициями не выйдет ничего. Она может стать дутым имиджевым голливудским пузырем довольно больших размеров, но актрисой - такой, чтобы зритель плакал, смеялся, радовался и отчаивался вместе с ней - она не станет.

Кстати, она мне как раз больше понравилась в нашей озвучке. Причем на порядок. Наша актриса успешно сгладила слишком высокий тон ее голоса (заменив его, правда, несколько грубоватым оттенком) и смогла добавить несколько серьезных осмысленных интонаций. В оригинале же просто какая-то визгливо-истеричная девочка носится, и все.

[Lakisha]

Иришка
Согласна полностью и во всем!

Я, возможно, тоже остро реагирую на эти вопросы, но меня действительно смущает, как много форумчан не видят разницы между оправданным риском и отправлением на верную гибель, между умыслом и неосторожностью, между убийством и самообороной...

Грань действительно очень тонкая, почти невидимая, но все же ощутимая! И заметьте, ведь каждому поступку Джека можно найти реальное, вполне здравое объяснение, а вот поступку Лизы я объяснения найти не могу... Да и есть ли оно вообще?

Возвращаясь к примеру с матерью, убившей бандита, угрожавшего ее детям (если отказ от использования этого примера кого-то задел), хочу напомнить, что при аналогии с поступком этой матери Лиза должна была убить Кракена, угрожавшего всем ее друзьям. Вот тогда это была бы аналогия! А так получилось, как будто эта мать связала одного из своих детей и преподнесла его маньяку на голубом блюде. Действительно, героиня!

ППКС!!! Я бы даже сказала, ППКБ!!!

[Иришка]

Lakisha

Грань действительно очень тонкая, почти невидимая, но все же ощутимая! И заметьте, ведь каждому поступку Джека можно найти реальное, вполне здравое объяснение, а вот поступку Лизы я объяснения найти не могу... Да и есть ли оно вообще?

Мне кажется, в том-то и дело, что объяснения нет, как нет и оправдания. Это Джек сжалился над ней и выдал ей высшую индульгенцию, которую для себя придумал, но которой сам на наших глазах так и не воспользовался - "пиратка"! (Кстати, в такой-то ситуации еще озаботился будущим Лизиным моральным состоянием, сразу дал ей отпущение грехов. Ну что за человек! )

А грань действительно очень тонкая. Я "Пиратов" еще и за это люблю - за то, что они заставляют думать об этой грани. Вы не обижайтесь на чрезмерную эмоциональность в споре, ребята, просто вопрос этот действительно очень серьезный. Каждый проводит для себя эту грань сам, и у Джека эта грань действительно очень длинная, даже слишком длинная. Во вторых "Пиратах" мы увидели, что случается с людьми (считающими себя хорошими и благородными), которые всего лишь чуть-чуть удлинили эту грань... Перед нами развернулась настоящая моральная трагедия, а многие с такой легкостью говорят: "Да Лиза права! Она же Уилла (себя, двадцать шкур команды) спасала!" Нет, в жизни очень важно правильно определить момент, где и когда ты сам должен остановиться, иначе случится непоправимое - и с другими, и с тобой.

[Lakisha]

Иришка

Нет, Кира слабая актриса, и Лизу она сыграла в лучшем случае "неровно" (как мягко выразился Экслер). Последняя сцена в хижине еще ничего (даже весьма ничего), но все остальное... А про сцену с пляжем уже очень много было написано, не стоит повторяться. Только злейший враг Киры мог вставить эти семь минут абсолютного актерского провала в фильм.

В этом тоже ППКС! На самом деле образ Лизы вообще какой то не очень удачный во второй части, и сценаристы тоже не последнюю роль в этом сыграли... Но все же самую весомую работу в "загублении" персонажа сыграла все же Кира. Ведь на самом деле актер, если у него есть действительно Талант с большой буквы "Т" может из любого г**** сделать конфетку. Примеров миллионы, когда фильм выезжает на одном персонаже (даже у Джонни есть такие фильмы, хотя он в принципе снимается только в сильных, умных, глубоких картинах которые не нуждаются в "тягаче"). А Кира даже не попыталась улучшить подпорченный сценаристами образ, а просто загубила его на корню...

И еще - больше всего удручает ее неадекватный апломб. Без этого еще можно было бы подумать - молодая девочка, многое еще придет с опытом и учебой, неудачные сцены у всех актеров случаются (как думают, к примеру, про Орлика, хотя, имхо, это тоже тот еще фрукт ). Но с такими гиперамбициями не выйдет ничего. Она может стать дутым имиджевым голливудским пузырем довольно больших размеров, но актрисой - такой, чтобы зритель плакал, смеялся, радовался и отчаивался вместе с ней - она не станет.

Как говориться, талант либо есть, либо нет. И ей уже поздно что-либо менять. Во-первых имидж уже сложившийся, а во-вторых, если бы она могла чему то научиться, как то усовершенствоваться, она бы это уже сделала... ПКМ - 2 не второй ее фильм, после первых пиратов у нее еще были фильмы. Я уже об этом говорила: девочка повзрослела, должна была набраться опыта во время съемок ее прошлых картин... Но получилось, что она осталась на уровне своего дебюта...

В оригинале же просто какая-то визгливо-истеричная девочка носится, и все.

Пять баллов!!!

[Lakisha]

Иришка

Перед нами развернулась настоящая моральная трагедия, а многие с такой легкостью говорят: "Да Лиза права! Она же Уилла (себя, двадцать шкур команды) спасала!" Нет, в жизни очень важно правильно определить момент, где и когда ты сам должен остановиться, иначе случится непоправимое - и с другими, и с тобой.

Получается, что жизнь человека теряет свою значимость и цену. Ведь (мое ИМХО) жизнь сама по себе дорога, жизнь любого человека!!! И нельзя жертвовать никем ради спасения даже миллиона людей! Конечно если человек сам решил пожертвовать своей жизнью ради других, это уже другой вопрос: это его жизнь и он ей распоряжается... Но решать за других кого мы убьем, а кого помилуем, нельзя!!! Это бесчестно, аморально да и вообще не поддается никаким моральным и нравственным законам общества!!!

[Natty]

Вот мне интересно все-таки, что конкретно в сюжете фильма дает основание считать, что

Не-а, не Уильяма, а себя она хотела спасти

и

спасти свою шкуру, а "спасение утопающих - дело самих утопающих!"...

Такое чувство, что отрицательное отношение к Кире как актрисе автоматом перерастает в неприязнь ее образа...

Иришка

Перед нами развернулась настоящая моральная трагедия, а многие с такой легкостью говорят: "Да Лиза права!

А у меня создалось ощущение, что с легкостью как раз утверждается, как страшно она НЕ права...

Если же действительно проецировать Лизину моральную дилемму на реальную жизнь, то у меня напрашивается иное сравнение (в смысле матери и ребенка). Представьте, что у вас есть возможность спасти жизнь своему любимому человеку ТОЛЬКО за счет чужой жизни...
Лично для меня в такой ситуации рассуждения типа

решать за других кого мы убьем, а кого помилуем, нельзя!!! Это бесчестно, аморально да и вообще не поддается никаким моральным и нравственным законам общества

далеко не столь однозначны...

Кроме того, говорить о том, что Джека оставили на съедение чудищу-юдищу без каких-либо шансов, тоже не слишком верно... В принципе ему хватило пяти минут, чтобы от наручников избавиться... Правда, Кракену этих пяти минут тоже хватило...

[Esmira]

Natty
Ты меня отлично понимаешь!
особенно про "рассуждения типа - не столь однозначны"!

Тут такая ситуация, в которой и оправдать Элизабет нельзя, ибо да, на смерть она отправила человека (хотя всем известно, что "человеку" конкретно ЭТОМУ ничего в итоге не будет! ), но и осудить ее НЕЛЬЗЯ! Почему - уже отлично написано выше! )))

[scorpionchik]

...хотя всем известно, что "человеку" конкретно ЭТОМУ ничего в итоге не будет!

А вот это точно сказано... В самую десяточку!!! Действительно, кому-кому, а ЭТОМУ ЧЕЛОВЕКУ уж точно ничего не будет! Джек просто не может погибнуть. С его то смекалкой и жаждой жизни!!!

[Lylly]

Посмотрев 12222222222 раз Птратов, пришла к выводу, что самый интересный персонаж в фильме не Джек, Вилли или Лизка, а тот дядька, кто сорвал Лизке и Вилле свадьбу. Ведь очень странно, что он захотел компаса Джека. А еще странее то, что у него метка на руке и то, что он Джека знает. Я тут подумала, что может быть, на бунте он тоже участвовал? А еще по-моему, бунт был именно тогда, когда мальчонку-Вилли ношли. И еще. Ведь история, которую Колдунья рассказывала про дэви Джонса, до боли схожа на историю джека. Тоже влюбился. Тоже такая неукротимая у Джека девушка. Тоже любовь беды приносит. Хотя это все и под вопросом, но все-таки, имхо, над этим надо задуматься.

[Иришка]

Edelweiss
Ну, прежде всего - очередной призыв к здоровой дискуссии. Смешки и упрямство - не инструменты в споре.

Это же сильный Джек под шумок свалил с корабля? Оставив свой корабль и команду на съедение зверюшке? Да, он самый. Но это ничего, здесь все в порядке. Потому что это Джек. Ему можно. А Лизе нельзя - потому как она по-любому подлая и мерзкая девчонка. Это называется двойной моралью

С обвинениями в двойной морали поторопились - все видели, что Джек вернулся. Вот вернулась бы Лиза наручники свои отцеплять - ее поступок оценивали бы по другому.

Да не глупостью он восхищался. А тем, что Лиза - родственная душа. Тем, что она поступила, как пират. "Бери все и не отдавай ничего". Его школа ведь.

Да не восхищался он Лизой, а пожалел девочку и дал ей возможность жить дальше с грехом на душе. "Пиратка" - это его индульгенция Лизе.

когда доходит до дела - геройство мгновенно испаряется и остается одно свойственное любому живому существу желание выжить. Бывает и наоборот. Но думаю, намного реже.

Вот тут, пожалуй, мы и расходимся больше всего. Я думаю, что наоборот бывает не реже, а чаще, и именно это нормально.

Вот не нужно делать из Джека ангела. Это так по фильму в итоге выходит, что безобидные. Джек, как и мы, - не Бог, он не может быть уверенным, чем именно обернется его очередная затея. Стоит задуматься над вопросом "а что если бы?" Джек на полном серьезе решил направить на ЛГ к Джонсу сто человек. Вряд ли по их собственной воле. Это тоже безобидный поступок, да? Значит, Лиза не Бог, чтобы решать, кому жить, кому нет, а Джеку можно?

Да никто особо не делает из него ангела, но Джек анализирует свои поступки, не боится осуждать себя и принимает максимум мер, чтобы никто особо не пострадал в результате его авантюр. Именно по поводу этих ста человек была сказана фраза - "Мистер Гиббс, я замарался как никогда".

А вообще из двух постов я целиком и полностью согласна только со следующими выводами:

Кира не из тех акрис, которые смогут так играть в принципе. Она еще не доросла до этого уровня... Не стоит винить только Киру в том, что в этой серии у персонажа больше провальных моментов.

Вот за что я люблю ПКМ, так это за то, что герои не лубочные, у них есть и сильные, и слабые стороны.

Вот тут - ППКС!

[A-Nett]

Edelweiss

Объяснение есть. Человек по своей природе боится смерти. Хочет он того или нет, в нем с самого начала жизни заложен инстинкт самовыживания. Лиза хочет жить, и она предпочитает свою жизнь жизни другого человека. Человека, который ей не друг, не возлюбленный, да и вообще наделал ей кучу всяких проблем. И она уменьшает его шансы на спасение. Не собираюсь ее оправдывать, но еще раз повторюсь, что ни один человек не знает, как именно он поступит в критической ситуации. Это заранее так всем кажется "ах, как можно оставить другого человека на верную смерть", но когда доходит до дела - геройство мгновенно испаряется и остается одно свойственное любому живому существу желание выжить. Бывает и наоборот. Но думаю, намного реже.

Боюсь показаться страшной занудой, да еще впадающей в старческий маразмстрашный оффтоп, но это рассуждение вызвало у меня очень странную ассоциацию. В "Архипелаге ГУЛАГ" А.И. Солженицын рассуждает о том, что самый страшный урон стране, помимо физического уничтожения генофонда, нанесло глубокое внедрение во всеобщую психику и этику принципов уголовной морали, а именно принципа "умри ты сегодня, а я - завтра!".
Желание выжить действительно присуще любому живому существу, но развитие европейской цивилизации было построено на введении морально-нравственный ограничений, "вертящихся" вокруг принципа "возлюби ближнего своего" ( о врагах и подставленной левой щеке я уже и не упоминаю). И мисс Суонн действительно поступает как Пиратка - уголовница, лишенная всяческих моральных принципов. Это, как мне кажется, просто "слом личности"... Если она не "очистит страданием душу", бедной Лиззи путь даже не к Барбоссе - милейшему из всех предателей ( который, тем не менее, капитана Воробья в свое время не вздернул на рее, а оставил с одной пулей на острове - все же хоть призрачный, а шанс...) а только к лорду Беккету с его наемным убийцей шантажом и "новым временем" в котором, похоже нравственности места совсем не будет...

[Иришка]

Esmira

ППКС! Не застрелила бы она Уилла, потому Уильям так и кричал упорно "Элизабет, стреляй!"

Мне показалось, что целила она в него весьма убедительно, только в прицел поймать не могла... То корабль покачнется, то осьминог за ногу дернет.

scorpionchik

Лиза не выпила, потому что есть еще надежда, что Джек жив!

На тот момент Лиза и предполагать не могла, что Джека можно вернуть. Она не выпила, потому что совесть не чиста. Здесь, кстати, можно провести параллель с ацтекским проклятием: соверши грех, и ничто тебя не будет радовать - ни вино, ни любовь, ни яблоки...

A-Nett

Желание выжить действительно присуще любому живому существу, но развитие европейской цивилизации было построено на введении морально-нравственный ограничений, "вертящихся" вокруг принципа "возлюби ближнего своего" ( о врагах и подставленной левой щеке я уже и не упоминаю). И мисс Суонн действительно поступает как Пиратка - уголовница, лишенная всяческих моральных принципов. Это, как мне кажется, просто "слом личности"... Если она не "очистит страданием душу", бедной Лиззи путь даже не к Барбоссе - милейшему из всех предателей ( который, тем не менее, капитана Воробья в свое время не вздернул на рее, а оставил с одной пулей на острове - все же хоть призрачный, а шанс...) а только к лорду Беккету с его наемным убийцей шантажом и "новым временем" в котором, похоже нравственности места совсем не будет...

ППКС!!! Только хочу уточнить - имхо, развитие не только европейской, а любой гуманистической цивилизации.

В "Архипелаге ГУЛАГ" А.И. Солженицын рассуждает о том, что самый страшный урон стране, помимо физического уничтожения генофонда, нанесло глубокое внедрение во всеобщую психику и этику принципов уголовной морали, а именно принципа "умри ты сегодня, а я - завтра!".

А по поводу Солженицына могу заметить, что, судя по всему, выявленная им "гулаговская этика" - ничто по сравнению с внедрением в наш обиход подобных моральных отклонений за последние 15 лет. Увы, но похоже, что наш спор здесь - тому свидетельство... Сам факт его.

[Анна]

Иришка

А по поводу Солженицына могу заметить, что, судя по всему, выявленная им "гулаговская этика" - ничто по сравнению с внедрением в наш обиход подобных моральных отклонений за последние 15 лет. Увы, но похоже, что наш спор здесь - тому свидетельство... Сам факт его.

Браво.

ДЕВОЧКИ!
Как известно, нельзя объять необъяное. Вот и форумская форма ответа вмещает не более десяти цитат. Если вы помещаете в неё одинадцатую, все теги цитирования ПЕРЕСТАЮТ работать, а ваш постинг превращается в кашу.

Если вы хотите ответить ВСЕМ, разбивайте свой пост на два или три.

От себя замечу - краткость - сестра таланта. Имхо!.

[Edelweiss]

И как я теперь всем отвечу?

A-Nett
У меня создалось упорное впечатление, что меня не понимают Я не поборник идеалогии "умри ты сегодня, а я - завтра!". Я говорила о поведении людей в экстремальных ситуациях. И утверждала, что ни один человек не может быть точно уверен в том, как именно он поступит. Он не может этого предусмотреть. Бывает, что такой весь из себя крутой в жизни мужик испугается до чертиков и будет плакать в уголке, как девчонка, а слабая женщина, которая при виде таракана обычно падала в обморок, - выносить раненых на своих плечах. И я считаю, что мужчину можно понять. А женщиной нужно восхищаться.
И, если опять же посмотреть на последнюю сцену с Джеком и Элизабет серьезно, то я также уверена, что никто из нас не может быть точно уверен, как бы он поступил, если бы был ей. Со стороны всем легко говорить, но это же не вы боролись с кошмарной зверюгой. И не вы видели, как человек, из-за которого собственно заварилась вся эта каша, уплыл на последней шлюпке, существенно уменьшая всем шансы на спасение? Причем человек, который, повторюсь, вам не любовник, не друг и вообще сделал вам кучу пакостей. Да, мы-то знаем, что на самом деле Джек всегда старается сделать, чтобы всем было в итоге хорошо, но Лиза - нет. Все, что она по идее знает о Джеке в этой части, - это то, что он послал ее жениха вместо себя самого на Летучий Голландец и к тому же обманул ее доверие. Да, вернулся назад. Да, она это оценила. Но тем не менее уменьшила его шансы на спасение, потому что считала, что "это единственный выход". Я ее понимаю. Но ни в коем случае не оправдываю.

[Иришка]

Ко всем: теперь уже серьезная просьба не вставлять в пост более пяти цитат - получается нечитабельная мешанина. Соответственно, к нарушителям будут применяться санкции.

Edelweiss

У меня создалось упорное впечатление, что меня не понимают

Вообще-то, "меня не понимают" должно находиться в тесном соседстве с "может быть, это я не понимаю?"

Поведение людей в экстремальной ситуации – это действительно проверка человека, "момент истины". Лиза такую проверку не прошла. И "понимание" действий Лизы в данной ситуации – это резервирование возможности подобных действий в экстремальной ситуации для себя. Что и опасно. "Я - обычный человек" может стать слишком удобной жизненной позицией.

Esmira
Про сердечки - имхо, сомнительно. Получается, что Дейви Джонс связан с Тиа Далмой, иначе откуда он может знать, что лежит в ее хижине? У меня другая версия - совпадение сердечек случайно, и сценаристы благополучно забудут об этом в третьей части.

[A-Nett]

Уважаемые коллеги! *с занудным видом поправляет сползающее с носа пенсне*
А почему мы все решили, во-первых, что мисс Элизабет Суонн ничем не обязана КАПИТАНУ Джеку Воробью ( чуть не добавила "эсквайру" )???? В конце концов кое-кто не более года назад на глазах у целого гарнизона, недружественно настроенного по отношению к людям его профессии, бросился очертя голову в воду, дабы вытащить из нее совершенно незнакомую ему девицу( ну, возможно, и не без задней мысли...) И все его неприятности начались исключительно из-за этого БЛАГОРОДНОГО, нравственного порыва - спасти.... Не думаю, что подобное - не достаточный повод для того, чтбы на всю жизнь сохранить позитивное отношение к спасителю...
А, во-вторых, почему все считают, что Джек уплыл на шлюпке ( а знал ли, что на последней ???) исключительно из-за того, что струсил... По-моему, раз в деле был замешан компАс, речь шла о том, чтобы как можно скорее вернуть в "баночку с грязючкой" ранее хранившийся там артефакт, так нерыцарственно, хоть и не без изящества, уведенный у него из-под носа Джеймсом Нориингтоном. Может быть, Джек действительно свято верил в то, что сумеет ,начав торговаться, заставить Джонса уступить и отступить... А потом понимает, что истинное его желание - быть со своими ДРУЗЬЯМИ...
Ведь, в конце концов, то, что Джек именно струсил и бросил всех на погибель - частное мнение именно Элизабет, девицы, на мой взгляд, крайне безнравственной. А таким людям, ИМХО, свойственно приписывать другим собственные реакции и мотивировки поступков...

[Edelweiss]

A-Nett

А почему мы все решили, во-первых, что мисс Элизабет Суонн ничем не обязана КАПИТАНУ Джеку Воробью

А кто так решил? Конечно, обязана. Я насчитала по крайней мере три эпизода: спасение утопающей, когда "Перехватчика" брали на абордаж и в конце в пещере, когда Джек успел выстрелить в Барбоссу раньше, чем он выстрелил в Элизабет. В общем, из этой троицы (+ Уилл) каждый друг другу хоть чем-то, но обязан.

По-моему, раз в деле был замешан компАс, речь шла о том, чтобы как можно скорее вернуть в "баночку с грязючкой" ранее хранившийся там артефакт

Это нереально. Хотя бы по времени. Кракен сожрал бы корабль с командой намного быстрей, чем Джек даже добрался до острова. Думаю, Джек даже в испуганном состоянии осознавал это.

[Иришка]

Natty

Счастлив тот, кто не ведает сомнений... В том числе и в собственной "необычности"...

Вот именно.

Edelweiss

В общем, мы никогда не согласимся по этому вопросу. А точнее, не поймем друг друга

Да, я тоже думаю, что дальнейшая дискуссия бесмысленна. Мнения определились, где проходит водораздел, понятно - дальше уже мнения и решения каждого.

A-Nett

Ведь, в конце концов, то, что Джек именно струсил и бросил всех на погибель - частное мнение именно Элизабет, девицы, на мой взгляд, крайне безнравственной. А таким людям, ИМХО, свойственно приписывать другим собственные реакции и мотивировки поступков...

Абсолютно согласна. "Испуганное состояние" Джека абсолютно не доказано - это действительно частное мнение Элизабет и некоторой части зрителей. Я тоже думаю, что он поплыл за сердцем, но увидел, что Уилл имеет только "командный голос", а Кракена победить не сможет - и вернулся.

[Edelweiss]

Иришка

частное мнение Элизабет и некоторой части зрителей

Большей части По крайней мере, судя по интернетовским дискуссиям.

Я тоже думаю, что он поплыл за сердцем, но увидел, что Уилл имеет только "командный голос", а Кракена победить не сможет - и вернулся.

Удивляюсь. Вы же сами настаиваете на том (впрочем, тут я полностью согласна), что Джек очень умен и умеет просчитывать все на несколько шагов вперед.
А теперь если представить все по этим самым шагам.
1. Чтобы доплыть до острова, нужно большое количество времени.
2. После того, как Джек доплывет до острова, сердце нужно еще найти. На это тоже нужно время.
3. Сердце нужно Норрингтону. Норрингтон вряд ли отдаст его Джеку за "спасибо".
4. Даже если Джек таки получит сердце у Норрингтона, что он будет с ним делать? Проткнет ножом? Ну так это никак не отразится на Кракене. "Если ты убьешь Джонса, кто скажет его зверюшке "к ноге", а?"
5. Это мероприятие может иметь благополучный исход только при условиях, что Джек находится на ЧЖ, ЧЖ может плыть, сердце у кэпа, и Джонс об этом знает. Добиться выполнения всех этих условий одновременно на тот момент нереально. Команда уже сто раз будет съедена вместе с кораблем.
Так что этот вариант никак не проходит

[Иришка]

Edelweiss

Большей части

Не уверена. Скорее даже уверена в обратном.

А теперь если представить все по этим самым шагам.
1. Чтобы доплыть до острова, нужно большое количество времени.
2. После того, как Джек доплывет до острова, сердце нужно еще найти. На это тоже нужно время.
3. Сердце нужно Норрингтону. Норрингтон вряд ли отдаст его Джеку за "спасибо".

Ну шанс-то был, надо было попробовать. Уилл своим "уверенным" командованием развязал Джеку руки, и Джек решил быстренько сплавать за сердцем. Почему же не проходит?

[Edelweiss]

Иришка

Ну шанс-то был, надо было попробовать.

0,001% вероятность

Уилл своим "уверенным" командованием развязал Джеку руки

Да ему уже не до командования было. Джек ретировался еще до первого нападения.

и Джек решил быстренько сплавать за сердцем.

Быстренько по-любому не получится. И даже если он получит сердце - это еще не победа!

Почему же не проходит?

По тем самым 5-ти пунктам, которые я написала, это невозможно. В них разве есть что-то нелогичное?
Тогда объясните, как вы представляете себе победу над Кракеном таким способом. Не могу придумать никакого подходящего варианта.

[Esmira]

Ну шанс-то был, надо было попробовать. Уилл своим "уверенным" командованием развязал Джеку руки, и Джек решил быстренько сплавать за сердцем. Почему же не проходит?

Ну посмотрите на выражение его лица, когда он решил ретироваться!
Джек, после упорных "раскопок", обнаруживает, что сердца все-таки НЕТ! Пока там Уилл начал вопить "отойдите от края платформы", Джек поднимается и по-тихому, простите, но именно - сваливает! (вот именно когда он поднимается видно, что в глазах у него не мысль "мне сейчас срочно нужо сердце, чтобы всех спасти, а сердце, наверное, осталось на острове... хотя интересно почему? Я же его в баночку засовывал... (он кстати, не знает почему сердце исчезло!) Так что - за сердцем! на остров!", имхо, тогда у него в глазах только "тихонечко, по-быстрому, на берег" ) Только потом, отплыв на какое-то расстояние, он видит, он знает, что не может он так уплыть! Он другой! Он не может за СЕБЯ отдать своих друзей! И ему уже не важно куда будет показывать компас - на берег или на Жемчужину, он все равно вернется! Но первоначально - он именно спасал свою шкурку! А только потом ирешил, что только себя он спасать не может и не хочет, т.к. жить он с этим все равно потом не сможет!

Я имею в виду, что было бы, если Кракен гонялся за Лизой, а не за Джеком.

А.. не поняла... Думаю Джек бы Лизу не оставил, т.к. 1 - это не в его характере! Он ГОРАЗДО сильнее и умнее, чем Элизабет! ))) 2 - до того момента как Лиза приковала Джека к мачте самым страшным ее поступком в отношении Джека было сожжение рома, что собственно помогло им в тот раз спастись....

Так что Джек, по всем параметрам ее бы к мачте не приковал.... )))