Пираты Карибского Моря: Сундук Мертвеца, после премьеры! Опции

[Esmira]

Lakisha
ППКС! Совершенно.
Вот я тоже продолжаю пропагандировать идею, что любит она Уилла. Любит. И все ее поступки направлены на то чтобы защитить его (плохия и хорошие). А поцелуй... по него уже сказано:

Ты же помнишь компас? "Он не указывает на то, что мне нужно!" Здравый смысл говорит, что Джек ей не нужен, но чувства... Ее к нему в определенный момент потянуло...

[Edelweiss]

Lakisha

И уж поцеловала она его на палубе точно не из своего эгоизма...

Ха! Эгоистический поступок - это поступок, совершенный для себя, да? Элизабет целовала Джека для себя, разве нет? Потому что ей хотелось. Соблазн велик, никто и не спорит. Но поступок все-таки эгоистический. И не очень-то хороший по отношению к Уиллу.

Мужиков на суше гораздо больше чем в море, она девушка красивая, да еще и дочь губернатора, на ней любой женится.

Вспоминая твою любовь к железной логике и реализму... В глазах общества Элизабет - девушка, которую похитили пираты. Что они с ней делали - бог их знает. Если к тому же не говорить о том, что с одним с пиратов она провела ночь на острове в одиночестве. Ну ладно, допустим о последнем никто не знает. Но ведь девушка, вернувшись домой, отвергла солидную партию и теперь помолвлена с кузнецом! И ты думаешь, что на ней после этого кто-то женится? Если только такой же кузнец, причем без предрассудков.

А вот если предложить, что она его действительно любит, то можно оправдать эту серию безумных поступков...

Я согласна с тем, что она его любит.

Если готова рискнуть жизнью, значит она далеко не эгоистка

А вот это спорный вопрос. "Какой же альтруизм без эгоизма?" ©

Ну когда ее жизнь на кону, тут любой 200 раз подумает, прежде чем делать.

Лизка подумает?
Ее жизнь и так, и так на кону. В порту ей оставаться нельзя, в Англию отплыть - тоже. Выход один - искать Уилла.

Я пока не вижу оснований считать ее эгоисткой...

Да все они там эгоистичны. И Джек, и Уилл, и Элизабет.

[Sophie]

Ой, подскажите, я понять не могу...
В сцене, где Джек тянется к сундуку, руки не Джонькины ведь?
Я вроде чего-то слышала, мол, продюсеры решили, что руки Джоньки не подходят для пирата и они наняли "другие руки"

[Edelweiss]

Sophie
Это его руки

[Sophie]

Sophie
Это его руки

понятно! Спасибо!

[Desert Island]

Я всегда любовалась больше именно на руки Джека, нежели чем на еще какую-нибудь деталь его образа. Мне почему-то кажется, что у настоящего Пирата они должны быть именно ТАКИМИ
Особенно, когда Норингтон "благодарит" его за спасение Элизабет в начале первой части...

[Vera]

Я всегда любовалась больше именно на руки Джека, нежели чем на еще какую-нибудь деталь его образа.

Руки, я думаю, это больше деталь Джонни Деппа, а не образа.

[Lakisha]

Edelweiss

Эгоистический поступок - это поступок, совершенный для себя, да?

Нет... По твоей логике если человек, грубо говоря, себе мороженое купил, то он уже эгоист? Получается что так, по тому, что он же это для себя сделал... А вдруг кто ни будь тоже мороженое захочет, глядя на него... И получается, чтобы не быть эгоистом, нужно жить для других, и ничего для себя не делать... Я так не думаю... Эгоистичный поступок - это тот поступок, который делает хорошо только тебе, и больше никому... Вот если бы Лиза взяла шлюпку и уплыла бы на ней одна, как это Джек с самого начала сделал, то тогда бы я признала, что она эгоистка... А так... На ситуацию с поцелуем можно взглянуть по другому, с точки зрения логики Лиззи. Вот смотрите: она твердо решила оставить Джека на корабле, но как это сделать? Самостоятельно он не согласиться, а по другому как? Приковать к мачте... И здесь нужен отвлекающий маневр, что-то на что он отвлечется, и не сможет сопротивляться... Тут уж выбирать не приходится, слишком мало времени, чтобы стоять и думать а чем же еще кроме поцелуя его отвлечь то можно... Возможно ее поступок эгоистичен по отношению к Джеку (хотя тоже спорный вопрос: стоит ли винить человека в том, что он просто запутался?), но уж точно не к Уиллу...

И ты думаешь, что на ней после этого кто-то женится? Если только такой же кузнец, причем без предрассудков.

Ну у них же не советский режим... Это только в нашей стране солдат вернувшихся из плена в лагеря отправляли и считали изменниками родины... Мне кажется с женихами у нее бы проблемы не было... Здесь ее наоборот пожалеть надо... Бедная девочка, такого натерпеться... А с кузнецом... Если бы это было клеймо на ее честь, то отец бы не разрешил... Раз папа согласен, значит ничего страшного в этом нет... Ну и в конце концов, если уж здесь никто не жениться, ее все равно в Англию переправить собирались... Уж там то врятли кто-то о ее прошлом узнает...

А вот это спорный вопрос. "Какой же альтруизм без эгоизма?"

Противоречишь сама себе... "Эгоистичный поступок - это поступок, совершенный для себя" - это твои слова... Так кто же будет ради себя рисковать своей же жизнью? Это абсурд... Эгоист в критический момент будет свою шкуру спасать, а не других... А она о других думает, значит не эгоистка...

в Англию отплыть - тоже

Это мы увидели, что в Англию ей отплыть нельзя, а она об этом не знала... Она не знала, что капитана убили, это видел ее отец, и тут же солдаты всю карету обступили... Если бы она оставалась в карете, то узнала бы о том, что в Англию она не поплывет только тогда, когда ее бы схватили... Ты не забывай: это мы видим все, а герои всего не знают...

Да все они там эгоистичны. И Джек, и Уилл, и Элизабет.

Все равно ты меня не убедила, я остаюсь при своем...

[Edelweiss]

Lakisha

По твоей логике если человек, грубо говоря, себе мороженое купил, то он уже эгоист?

Нет Это не моя логика.

Эгоистичный поступок - это тот поступок, который делает хорошо только тебе, и больше никому...

Согласна. Это более удачное определение.
И даже если так, то поцелуй с Джеком все равно остается эгоистичным поступком. Именно поцелуй. Я не говорю про приковывание к мачте и о прочих радостях жизни. Потому что целовала она для себя - ей этого хотелось. Для таких поцелуев бывают именно такие мотивы. И этот поступок как раз эгоистичен по отношению к Уиллу, а не к Джеку.

Ну у них же не советский режим... Это только в нашей стране солдат вернувшихся из плена в лагеря отправляли и считали изменниками родины... Мне кажется с женихами у нее бы проблемы не было... Здесь ее наоборот пожалеть надо... Бедная девочка, такого натерпеться... А с кузнецом... Если бы это было клеймо на ее честь, то отец бы не разрешил... Раз папа согласен, значит ничего страшного в этом нет... Ну и в конце концов, если уж здесь никто не жениться, ее все равно в Англию переправить собирались... Уж там то врятли кто-то о ее прошлом узнает...

Из всего вышесказанного я делаю вывод, что ты плохо знакома с исторической литературой, а в особенности - с нравами светского общества. Если хочешь - спроси у любого историка, он тебе скажет про эту ситуацию то же самое, что сказала я. Кроме такого же кузнеца без предрассудков, никто из хомо сапиенс Лизу замуж больше не возьмет. И причем тут советский режим, я так и не поняла При советском режиме выйти замуж за простого рабочего паренька - это честь, а не бесчестие. Но это уже офф.

Противоречишь сама себе...

Нет, ты просто не так поняла эту фразу. В общем, ладно... это уже философия пошла, которая больше относится именно к эгоизму, а не к конкретным героям.

Это мы увидели, что в Англию ей отплыть нельзя, а она об этом не знала...

А разве это не очевидно, учитывая, что их с отцом обнаружили солдаты Беккета? То, что это солдаты Беккета, Лиза, разумеется, поняла. Соответственно, она поняла, что план насчет Англии провалился.

Все равно ты меня не убедила, я остаюсь при своем...

Т.е. Джек и Уилл - тоже альтруисты по-твоему?

[Esmira]

А разве это не очевидно, учитывая, что их с отцом обнаружили солдаты Беккета? То, что это солдаты Беккета, Лиза, разумеется, поняла. Соответственно, она поняла, что план насчет Англии провалился.

хм... убежала она ДО солдат... иначе бы просто не смогла....

Про поцелуй:
ИМХО, ее "желание" уже имело десятое значение... ибо это действительно блыл самый удачный "отвлекающий маневр"...

[Edelweiss]

Esmira

хм... убежала она ДО солдат... иначе бы просто не смогла....

*задумалась* Кстати, да, вполне возможно...
Тогда это было плохо по отношению к папе!

ИМХО, ее "желание" уже имело десятое значение...

Здесь я согласна со сценаристами

[Desert Island]

Я всегда любовалась больше именно на руки Джека, нежели чем на еще какую-нибудь деталь его образа.

Руки, я думаю, это больше деталь Джонни Деппа, а не образа.

Нет, в моем случае это все-таки руки Джека в первую очередь. Попыталась вспомнить руки каких-то других персонажей или руки самого Джонни с реальных фоток... Так вот: ничего не приходит на ум кроме Эдварда А что касается Джека, то помню данную часть тела превосходно. Вот!

[Sophie]

Я всегда любовалась больше именно на руки Джека, нежели чем на еще какую-нибудь деталь его образа.

Руки, я думаю, это больше деталь Джонни Деппа, а не образа.

Нет, в моем случае это все-таки руки Джека в первую очередь. Попыталась вспомнить руки каких-то других персонажей или руки самого Джонни с реальных фоток... Так вот: ничего не приходит на ум кроме Эдварда А что касается Джека, то помню данную часть тела превосходно. Вот!

Руки Джоньки обожаю, они отлично подходят для Джека ... Ну прям Капитанские руки, Джеку есть чем гордится...
Меня очень вывела из себя эта сплетня...
Я очень люблила и люблю морские романы и на что автор оброщал внемания, это на руки капитана...
Пираты очень следили за своими руками, и говрить что, руки Джоньки не подходят для КАПИТАНА Джека Воробья это...это...ПОЗОР! Вот.

[Kat]

У меня есть подруга, которой очень трудно угодить. Я постоянно с ней мучаюсь. Так вот Джек ее зацепил именно жестикуляцией, ну и мимикой немного. Так что теперь она готова терпеть мои россказни о Пиратах, и даже с интересом.

[Vera]

Руки Джоньки обожаю, они отлично подходят для Джека ... Ну прям Капитанские руки, Джеку есть чем гордится...

Sophie
Вот это правильное высказывание, что руки Джонни подходят Джеку!

Нет, в моем случае это все-таки руки Джека в первую очередь. Попыталась вспомнить руки каких-то других персонажей или руки самого Джонни с реальных фоток... Так вот: ничего не приходит на ум

Да руками Джонни восхищается половина форума, а ты не можешь вспомнить

[Esmira]

*задумалась* Кстати, да, вполне возможно...
Тогда это было плохо по отношению к папе!

нормально это было по отношению к папе! С ним бы было все нормальнов отличие от Уилла...

о руках - супер рассуждения! браво!

[Герда]

Действительно...хорошо руки обсудили....
даже добавить что, не знаю...

то помню данную часть тела превосходно

КаКую???

[Lakisha]

Edelweiss
Короче, считаю наши с тобой пререкания далее просто неуместными... Признаю, что ОБЕ уперлись рогами в стену, и абсолютно не хотим признавать чужого мнения, пытаясь навязать свое...

Нет Это не моя логика.

Хорошо, это мой вывод о твоей логике исходя из твоих слов...

А разве это не очевидно, учитывая, что их с отцом обнаружили солдаты Беккета?

Вот тут ты не соглашаешься со мной...

*задумалась* Кстати, да, вполне возможно...
Тогда это было плохо по отношению к папе!

А вот здесь ты соглашаешься с Эсмирой... Странно, а ведь она говорила о том же самом, о чем и я... Отсюда два вывода: либо я уж совсем на непонятном языке разговариваю, либо ты просто не хочешь со мной соглашаться, даже если я скажу, что цвет фона форума голубой...

Из всего вышесказанного я делаю вывод, что ты плохо знакома с исторической литературой, а в особенности - с нравами светского общества.

Ну об уровне моей эрудиции не тебе судить, тем более что я более чем достаточно знакома с исторической литературой. Но еще я знакома с законами кинематографа, и тоже достаточно неплохо... А еще с фантазией наших сценаристов... Как известно в первом фильме присутствовало несколько деталей, которых, если отслеживать по ИСТОРИИ, в те времена, про которые рассказано в фильме, еще и в помине не было... Вот тебе и история... По этому в своих рассуждениях относительно второго фильма я придерживаюсь исключительно впечатления о первом. И зная фантазию создателей у меня есть основания предположить, что ничего такого, о чем говоришь ты, не было бы... Вообще, если говорить об истории, Лизе изначально не позволили бы выйти за муж за Уилла... Какой уважающий себя губернатор позволит своей дочери совершить такой поступок? Или об этом в книгах ничего не говорилось? В принципе это и не важно... Прошу прощения если где то грубовато сказала. Признаю, меня сильно зацепили твои слова про мое незнание истории, тем более, что этот вывод сделан исключительно по моему мнению о фильме, который к истории в принципе отношения никакого не имеет... Впредь прошу не делать таких выводов, если ты с человеком не знакома...

При советском режиме выйти замуж за простого рабочего паренька - это честь, а не бесчестие. Но это уже офф.

Как надо было перекрутить мои слова, чтобы понять мою фразу о советском режиме так? Я уж тогда и не знаю, как высказывать свое мнение, чтобы ты меня понимала... Может просто ты не хочешь меня понимать?..

Ну у них же не советский режим... Это только в нашей стране солдат вернувшихся из плена в лагеря отправляли и считали изменниками родины...

Почитай пожалуйста фразу еще раз и по внимательней, и постарайся все же настроиться на понимание... При чем тут выход за муж за простого работягу, если я про плен говорила, отвечая на твои слова о том, что ее после пиратского плена не примут... Ну и опять же указываю на то, что это ФИЛЬМ ПО ВЫДУМАННОМУ СЮЖЕТУ, А НЕ ПО ИСТОРИЧЕСКИМ СОБЫТИЯМ...

Нет, ты просто не так поняла эту фразу. В общем, ладно... это уже философия пошла, которая больше относится именно к эгоизму, а не к конкретным героям.

Нет, давай значит пофилософствуем на тему эгоизма, может тогда я наконец пойму, что ты хочешь сказать и что ты вообще думаешь... Пока у тебя абсурд получается, и здесь я как раз все очень хорошо поняла. Вот твои голые фразы, без единого моего слова:

Эгоистический поступок - это поступок, совершенный для себя, да?

И вот:

А вот это спорный вопрос. "Какой же альтруизм без эгоизма?" ©

Ну а вот тебе памятка из словаря:
Альтруизм (от лат. alter -другой), правило нравственн. деятельности, признающее обязанностью человека ставить интересы ближнего и общее благо выше личных интересов; настроение души, выражающееся в готовности приносить жертвы в пользу ближних и общего блага. Термин А. в противоположность эгоизму введен О. Контом.
А вот из последних слов этого определения можно сделать вывод, что как раз ты плохо знакома с философией, а особенно с творчеством Конта, и его высказываниями...

Т.е. Джек и Уилл - тоже альтруисты по-твоему?

Это не по моему... Это твой личный вывод... Хочешь знать мое мнение на этот счет, полистай тему назад, я там все подробно изложила...
Esmira
Кэп, вы как всегда правы!!!

[Esmira]

Esmira
Кэп, вы как всегда правы!!!

Спасибо. ))
Я люблю Лизу... И готова ломать копья за нее и за ее .. эгоизм и альтруизм )))

[Edelweiss]

Lakisha

Признаю, что ОБЕ уперлись рогами в стену, и абсолютно не хотим признавать чужого мнения, пытаясь навязать свое...

Ага, здесь я полностью признаю, что ты права

А вот здесь ты соглашаешься с Эсмирой...

И, соответственно, с тобой. Просто Эсмира написала свой пост позже, где, фактически, разъяснила мне твою мысль.

тем более что я более чем достаточно знакома с исторической литературой

Хорошо, я это учту.
Вывод был сделан мной по конкретному абзацу.

Вообще, если говорить об истории, Лизе изначально не позволили бы выйти за муж за Уилла... Какой уважающий себя губернатор позволит своей дочери совершить такой поступок?

Разумеется, никакой

Или об этом в книгах ничего не говорилось?

Да, собственно, и так догадаться можно

Ну и опять же указываю на то, что это ФИЛЬМ ПО ВЫДУМАННОМУ СЮЖЕТУ, А НЕ ПО ИСТОРИЧЕСКИМ СОБЫТИЯМ...

Теперь идея ясна.

А вот из последних слов этого определения можно сделать вывод, что как раз ты плохо знакома с философией, а особенно с творчеством Конта, и его высказываниями...

Я действительно плохо знакома с философией, всегда ее терпеть ненавидела, хотя в университете пришлось учить.
Между делом, моя цитата... т.е. почти цитата, на самом деле она звучит так: "Как возможен альтруизм без эгоизма?" (что сути, по-моему, не меняет), принадлежит Н. Федерову, русскому философу-космисту. И какие мне сделать выводы? Предлагаю с выводами закончить. Нельзя объять необъятное.

Это не по моему... Это твой личный вывод...

Ну, ты же написала, что не согласна со мной насчет того, что они эгоисты. Значит, я логично предположила обратный вариант.

Esmira

Я люблю Лизу... И готова ломать копья за нее и за ее .. эгоизм и альтруизм

И я, но только в первом фильме

[Lakisha]

Edelweiss
Ну вот и договорились...

Между делом, моя цитата... т.е. почти цитата, на самом деле она звучит так: "Как возможен альтруизм без эгоизма?" (что сути, по-моему, не меняет), принадлежит Н. Федерову, русскому философу-космисту.

Хорошо, договоримся так: философия наука довольно противоречивая, не точная... Я все же останусь приверженцем теории Конта о том, что в одном человеке не может сочетаться два качества - эгоизм и альтруизм... По моему это вполне логично, исходя из того, что альтруизму присущи действия для других, но я пока не встречала ни одного эгоиста, который бы что-то делал для другого человека... Твое мнение свято, и остается при тебе... Так и порешим...

Ну, ты же написала, что не согласна со мной насчет того, что они эгоисты. Значит, я логично предположила обратный вариант.

Я писала, что не согласна, что Лиззи эгоист... На счет Джека сразу все ясно - во второй части он поступает в первую очередь ради своей выгоды (не без причины, конечно, но это уже другая история...), Уилл тоже, может не во всем, но во многом действует эгоистично (вот тут я писала, что его эгоизм вызван в основном поступками Джека), ну а на счет всех остальных лучше вообще помолчать, там каждый на себя одеяло тянет...

[Esmira]

Я писала, что не согласна, что Лиззи эгоист... На счет Джека сразу все ясно - во второй части он поступает в первую очередь ради своей выгоды (не без причины, конечно, но это уже другая история...), Уилл тоже, может не во всем, но во многом действует эгоистично (вот тут я писала, что его эгоизм вызван в основном поступками Джека), ну а на счет всех остальных лучше вообще помолчать, там каждый на себя одеяло тянет...

логичный вывод из всего разговора. ППКС.

Edelweiss

И я, но только в первом фильме

А я в обоих...
Хотя я знаю. что Лиз не права... Но я согласна с мыслью, что ее МОЖНО оправдать...

[Edelweiss]

Lakisha

По моему это вполне логично, исходя из того, что альтруизму присущи действия для других, но я пока не встречала ни одного эгоиста, который бы что-то делал для другого человека...

Что ж, тогда приятно познакомиться

Esmira

А я в обоих...
Хотя я знаю. что Лиз не права... Но я согласна с мыслью, что ее МОЖНО оправдать...

Конечно, можно. На самом деле оправдать можно почти любого... Но это еще не значит, что Лиззи не эгоистка

[Lakisha]

Esmira

логичный вывод из всего разговора. ППКС.

А я в обоих...
Хотя я знаю. что Лиз не права... Но я согласна с мыслью, что ее МОЖНО оправдать...

Я тоже так думаю... Вообще, ее ошибка это вопрос довольно спорный... В той ситуации, в которую она попала, не каждый будет мыслить разумно и спокойно... Она просто испугалась. И конечно же ее можно простить, хоть она и совершила ужасный поступок: она просто маленькая губернаторская дочка, которая попала в такие условия, в которых другие светские дамы давно бы упали в обморок и больше не встали. А она еще помогает... На земле нет человека, который бы прожил жизнь без единой ошибки, все их совершают! Только кто-то по глупости, а кто-то от безысходности и страха. Лиззи просто испугалась и не видела другого выхода... ИМХО...

Что ж, тогда приятно познакомиться

Ну почему то мне не кажется, что ты - эгоист... По крайней мере не такой, какими я их себе представляю...

Но это еще не значит, что Лиззи не эгоистка

Давайте наконец оставим этот разговор... У нес глупый спор: просто видимо само слово "эгоист" для нас имеет разное значение... Я считаю, что если бы она была эгоисткой, то ее бы в фильме не было по тому, что она бы в самом начале сбежала бы из тюрьмы и куда ни будь бы смылась... И плевать хотела и Уилла и всех остальных... А ты считаешь, что одного только поцелуя с Джеком, которого она в принципе хотела (но сделала не только из своего личного желания, она просто не нашла другого способа его отвлечь, ИМХО... Я знаю, что ты с этим не согласна...) уже достаточно, чтобы считать ее эгоисткой. Просто разные понятия об эгоизме... и давайте обсудим что ни будь другое, а то уже надоело спорить о степени эгоизма Лиззи...

[Edelweiss]

Lakisha, прости, но "я не удержался" ©

По крайней мере не такой, какими я их себе представляю...

А какими ты их себе представляешь?

[Леди Жаворонок]

Меня только что осенило))) А ведь если бы Джек не отплыл с корабля - НИКТО бы не спасся!!! Потому что все шлюпки погибли, и единственная, которая осталась - это та, на которой он был!!!

[Анна]

Esmira
Подробности тут, я не читала)

[Edelweiss]

Меня только что осенило))) А ведь если бы Джек не отплыл с корабля - НИКТО бы не спасся!!! Потому что все шлюпки погибли, и единственная, которая осталась - это та, на которой он был!!!

Не поняла, это про какую сцену речь?

[scorpionchik]

Я всегда любовалась больше именно на руки Джека, нежели чем на еще какую-нибудь деталь его образа. Мне почему-то кажется, что у настоящего Пирата они должны быть именно ТАКИМИ
Особенно, когда Норингтон "благодарит" его за спасение Элизабет в начале первой части...

ага Тонкие и длинные пальчики истинного "щипача"... "Вор и пират!" - как сказала бы одна дамочка по имени Арабелла...

Меня только что осенило))) А ведь если бы Джек не отплыл с корабля - НИКТО бы не спасся!!! Потому что все шлюпки погибли, и единственная, которая осталась - это та, на которой он был!!!

Не поняла, это про какую сцену речь?

это Леди Жаворонок говорит о сцене, когда Кракен напал. Уже в конце фильма. И когда Джек пытался смыться на остров... один в лодке. )))

[Леди Жаворонок]

Да, та самая сцена. Ведь если бы Джек остался на корабле и никуда не "сбегал" - наверняка погибли бы все шлюпки, и, соотвественно, никто не спасся бы. Получается, своим поступком, на который тогда так пеняли, пусть невольно, но он спас остальных...