Пираты Карибского моря: На краю света, после премьеры Опции

[Алиса Х]

вспомните пкм-1...самый конец...Джек смотрит на компас и говорит в дубляже "удача при мне!"...а в оригинале "and really bad eggs!"
Это вовсе не перевод, дорогие мои.

Вот, а хотелось добротный литературный перевод. Фраза про удачу сама по себе хороша. Но "and really bad eggs!" - это часть песни "Пиратская жизнь по мне" - а раз Джек вспомнил именно ее, значит ничего в его отношении к пиратству не изменилось, это раз. Во-вторых авторы хотели с этой песни начать и ей же закончить. В-третьих, третий фильм кончается этой песней дважды: ее мурлыкает Джек, причем как раз перед словами "так выпьем..." его компас показывает на ром, что из нашего перевода уже не следует, а потом за титрами эту же песню поет ребенок Эл, о чем непросвещенные, как я, с первого раза не догадались именно из-за перевода.

[Edelweiss]

Esmira

Что еще надо то?

Не портить образы, созданные в первом фильме. Писать логичные сюжеты.

[Esmira]

Вот, а хотелось добротный литературный перевод. Фраза про удачу сама по себе хороша. Но "and really bad eggs!" - это часть песни "Пиратская жизнь по мне" - а раз Джек вспомнил именно ее, значит ничего в его отношении к пиратству не изменилось, это раз.

ну так он и напевает строчку из песни.. или вы предпочтете дословный перевод? =))

Не портить образы, созданные в первом фильме. Писать логичные сюжеты.

А что не так? ... образы развиваются дальше.. в новых обстоятельствах.. по-новому...

[Дара]

что касается всей трилогии.
Для меня пкм-1 навсегда останется отдельным и совершенным фильмом. Там основа основ и корень характеров всех персонажей. кроме того изначально этот фильм замышлялся как единственный а не один из многих.

последующие 2 части преследует две цели: развлечь и заработать...точнее развлечь так, чтобы хорошо заработать. и для этих двух высших целей все средства хороши. Не буду укорять людей за желание срубить денег...всем хочется масла на хлеб и сахару в чай.
Да они вывернули знакомые образы наизнанку, перевернули характеры...цели им известны лучше чем мне...но при всем при этом я не могу сказать, что скажу спасибо, если бы фильмы не были бы сняты. они тоже имеют право на жизнь...
и надо сказать отлично отвечают своему жанру...комедия-фэнтези-приключения. Их я готова воспринимать как развлечение...а вот пкм-1 всерьез.
Все 3 фильма я люблю по-своему.
Так что присоединяюсь к Эсмире. Спасибо за то что они все же есть.

[Дара]

Edelweiss

Дара
Цитата

Товарищи дорогие...дубляж фильма-это не перевод...все намного страшнее и интересней...дубляж-это творчество и допускает "придумывание".

Это еще кто сказал? lol2.gif

да собственно твоя энциклопедия и сказала

Автор будущего экранного текста вслушивается в интонационный рисунок многократно повторяемого на экране куска, наблюдает все детали физической жизни персонажей. Сохраняя возможно более точное смысловое содержание и эмоциональную окраску литературного перевода, автор подыскивает слова, соответствующие артикуляции актёра.

когда слова перевода не подходят под артикуляцию, придумываются нужные слова.

а смысловое содержание это тоже не перевод в буквальном смысле.

сорри, если это офф-топ...

[Алиса Х]

ну так он и напевает строчку из песни.. или вы предпочтете дословный перевод? =))

Я предпочитаю литературный перевод дословному. А суть моего высказывания сводилась к тому, что там, где в оригиналах одни и те же слова и в русском варианте хотелось бы слышать одно и то же. ИМХО

[Edelweiss]

Esmira

или вы предпочтете дословный перевод? =))

Ну, дубляж первого фильма - это на фоне других дубляжей просто шедевр.

А что не так? ... образы развиваются дальше.. в новых обстоятельствах.. по-новому...

Что не так?
Джек - клоун. Это главное, что не так. Где великолепный и нежно любимый кэп из первой части? Нет его. До самой финальной сцены с Кракеном. В третьем фильме он-таки куда больше был собой, за что третий фильм я люблю больше.
Лизка. Я не верю в ее чудесное превращение за пять секунд из романтичной девицы в пиратку. Где она научилась так хладнокровно убивать людей? Меня это больше всего поражает.
Норрингтон. Я уже говорила ни раз, что не верю, что такой человек мог так низко пасть. Не мог. Это ООС.
Я уже молчу про совершенно нелогичные сценарные завихрения. Чем был хорош первый фильм? Сюжет был простой и ясный, на его фоне были красивые морские приключения, романтика, отличный юмор и диалоги. Все было гармонично, и этой гармоничностью грело душу.

[Esmira]

ушел я.. бо люблю всю трилогию...
для меня есть ПКМ1 (отдельно любимая вещь цельная)
а есть трилогия ПКМ - (цельная) класное кино!

вот кстати из пкм 3 отличную подборку цитат нашла....
(из нашего дубляжа =)))
: ) Хоть кто-нибудь спасал меня потому что соскучился?
: ) Из-за таких вот иллюзий мы сюда и загремели
: ) За нами по пятам бегают камни, такого не бывало
: ) Тебя не возьму, ты страшный
: ) На чья ты сторона?
: ) Вот и будь картоведом
: ) Интересно, что будет если скинуть на них ядро?
: ) Стойте! Ими можно бить друг друга по голове!
: ) Давай привяжемся к мачте вверх ногами чтобы не стоять на голове, когда корабль перевернется
: ) - Раньше этот мир был куда больше
- Нет, мир остался прежним, стало меньше содержимого
: ) Он капитан
: ) - Ты спятил!
- и слава Богу, нормальный не пошел бы на такое!
: ) И при этом я не выпил ни капли рому
: ) Как вы думаете, он импровизирует или планирует заранее?
: ) Сам придумал или вместе с трупами?
: ) Мне не пойдут щупальцы
: ) Думай как я, тогда смекнешь
: ) И всем я должен денег!
: ) - Был у меня один старый матрос, у него не было двух рук и глаз выколот
- И как вы его называли?
- Джонни..
: ) Такова моя натура
: ) Каракатица.. у них еще щупальцы как сосиски
: ) - Как мама?
- Чудно выглядит!
: ) Завязать бой, а потом - сбежать!
: ) Мои руки чисты! Фигурально...
: ) Ни с места! Я обронил мозги!
: ) Рыбьи хари
: ) Ничего личного, Джек. Это деловой поход.
: ) Дело не проиграно пока есть хоть один дурак, готовый биться за него!
: ) - Мистер Гиббс!
- Капитан!
- Бросьте мою шляпу в воздух!
- Это честь для меня *бросает*
- Несите назад!
: ) - Джек, у нас бы все равно ничего не вышло..
- Говори себе это почаще, дорогая!
*Элизабет хочет обнять*
- Хватило одного раза
: ) - Элизабет, будь моей женой!
- Не самый подходящий момент!
- Другого может не представиться!
- Барбосса, пожени нас!
- Не могу, я сейчас немного занят!
- Барбосса, немедленно!
- Ну ладно! Дорогие мои, мы собрались здесь сегодня...
: ) - Бросайте оружие, или я убью его!
- Убей... Он не наш!
- Так подождите если он не ваш и не наш то тогда чей же????
: ) Дорогуша,это лодочка! Мой корабль бесподобен и горд! И он чуть ли не огромен! И он ... уплыл!
: ) Дамы, будьте так любезны, заткнитесь!
: ) Мой орешек!
: ) - Чтобы найти место, о котором никто не знает, надо было потеряться, потому что иначе все бы знали где оно
: ) - Это безумие!
- Это политика!
: ) Ну не называть же их "девять чего-то там завалявшегося у нас тогда в карманах"

[Edelweiss]

Дара
Ха!
Сделаю другое выделение:

Сохраняя возможно более точное смысловое содержание и эмоциональную окраску литературного перевода, автор подыскивает слова, соответствующие артикуляции актёра.

Нигде в этой статье не сказано, что можно нести отсебятину.

когда слова перевода не подходят под артикуляцию, придумываются нужные слова.

Нужные слова - это синонимы. А не нечто от балды.

К теме про "попробуйте сами".
I've never actually met Pizarro but I love his pies - Я не встречал Пизарро, но я люблю пирожки.
Не находите, что это несколько ближе к оригиналу, чем Колумб и клумбы?

[Дара]

это ближе к подстрочнику...однако смысловое содержание здесь не страдает.

кроме того Колумб более широко известен... а испанский конквистадор, завоеватель Перу не так популярен, имхо.

Так что спасибо переводчику за то что сделал юмор более доступным простому потребителю.

[Edelweiss]

вот кстати из пкм 3 отличную подборку цитат нашла....

Да, видимо, в кино больше ходить не придется. А жаль, такие фильмы только в кино и смотрятся.

Дара

это ближе к подстрочнику...однако смысловое содержание здесь не страдает.

Не "однако", а просто не страдает.

кроме того Колумб более широко известен... а испанский конквистадор, завоеватель Перу не так популярен, имхо.

И что?

Так что спасибо переводчику за то что сделал юмор более доступным простому потребителю.

Наша песня хороша, начинай сначала.

[Дара]

тогда какие притензии к переводу, если смысловое значение не страдает? )))

и что?

да то что перевод должен быть доступен и понятен широкому кругу читателей-слушателей...и у Колумба в этом случае больше шансов...следовательно приоритет за ним

[Edelweiss]

Дара

тогда какие притензии к переводу, если смысловое значение не страдает? )))

Пардон... Ты говорила, что смысл не страдает при переводе "Колумба и клумб"? Тогда я тебя неправильно поняла.

да то что перевод должен быть доступен и понятен широкому кругу читателей-слушателей...и у Колумба в этом случае больше шансов...следовательно приоритет за ним

Перевод должен быть переводом. А то, что фильм кому-то не понятен - это проблемы тех, кому он не понятен. Разве это непонятно? Если в фильме что-то неясно - есть энциклопедия. Или другой вариант - смотреть более понятные фильмы.

[Олеся]

Девочки (и Mr. Scoundrel ), дорогие, любимые. Позиции не так далеки, на самом деле. Поменьше категоричности, и мы поймем друг друга
Все же согласны, что первый фильм был законченным и продолжения делать не стоило Что второй – аттракцион. Что третий лучше. Просто третий не вернул нам красивую сказку ПКМ-1. Сказка кончилась во втором. Всё. Странно было ее ждать, второй уже не переделать. Третий фильм превращает все в драму. Возможно, кто-то её не хотел и не приемлет, а вот я не против. Удивительно, что хоть что-то кроме абсурда после такой второй части получилось.
Я смотрю, мы с Эсмирой отстрадали свое ещё после второго фильма))
Прекрасно помню ее реакцию, у меня было что-то похожее, может не так бурно. Я в тему ПКМ-2 даже не писала почти, потому что это действительно аттракцион: остров, клетки качаются, все куда-то падают, колесо, нападение кракена – я чуть от скуки не умерла, когда смотрела, хотя нет, смеялась конечно когда они качались в клетках под такую музыку. Смешно, в принципе. А смысла в этих сценах нет. Я не люблю аттракционы. Но самое страшное – это, конечно, Джек и все эти подставы. Вот где разочарование.
Третья часть по сравнению со второй – подарок.

Где великолепный и нежно любимый кэп из первой части? Нет его. До самой финальной сцены с Кракеном. В третьем фильме он-таки куда больше был собой, за что третий фильм я люблю больше

)) это комплимент третьему фильму, вообще-то)))

А что не так? ... образы развиваются дальше.. в новых обстоятельствах.. по-новому...

Да! Вот именно)

Лизка. Я не верю в ее чудесное превращение за пять секунд из романтичной девицы в пиратку. Где она научилась так хладнокровно убивать людей? Меня это больше всего поражает

Я согласна. Лиза мне не нравится однозначно. Вообще, у меня было впечатление, что второй и третий фильмы – это такой коллективный фанфик)) Каждый придумывал своему герою развитие истории (не настаиваю на этом, конечно). Жаловался Давенпорт, что «прилизан как мороженное» и тоже хочет стать пиратом – пожалуйста. Хотела Кира саблей махать и с Джонни целоваться – тоже. Даже Барбосса воскрес, Раш хотел работать дальше)) У одних героев это развитие получилось, у других нет. Вот у Лизы нет. Странная женщина, даже не комментирую. Мне её не понять.

Норрингтон. Я уже говорила не раз, что не верю, что такой человек мог так низко пасть. Не мог

А вот тут не соглашусь. Норрингтон - логичный и продуманный образ. И смерть его тоже ожидаема.
Повторюсь, это драма. И мне здесь есть кого жалеть. За ошибки, за их осознание, за расплату. ИМХО, это много. Чаще люди не осознают своих ошибок, не видят их, не могут понять. Потому, что мыслят именно таким образом, что эти ошибки кажутся им чем-то правильным и даже единственно верным. Осознать свою ошибку очень сложно, потому что это выход за пределы привычного мышления, развитие. А исправить ее ещё сложнее, а иногда и поздно, наша жизнь не резиновая.
Ошибка Норрингтона в том, что будучи Героем, Защитником, он служит системе, не видя её недостатков. Он не всегда слышит сердце. Вспомните, ещё в первой части он едва не повесил Джека. И повесил бы, если бы не обморок Элизабет. Он действует по закону формальному, а не своему внутреннему, человеческому. Он не видит и не понимает, что у них с Джеком много общего – они оба не могут служить Беккету в его жуткой системе. Джек когда-то был таким как он, а Норри собирается его казнить только потому, что «так надо». Ошибка в том, что он настолько привык быть «на своем месте», что благородно отпустив Джека (после реплики губернатора – «доброго правителя», не самостоятельно, заметьте) и подав в отставку, не может обойтись без внешних правил. Пиратская анархия не по нему, с пиратами он теряет свою суть – Героя. Он внутренне не готов к свободе. Чтобы не потеряться в этом пиратском хаосе, нужен свой, внутренний, личный кодекс. У Барбосы он есть. У Джека есть. А у Норрингтона нет. Ошибка в том, что вместо того, чтобы этот кодекс создать, он решает вернуться на службу к Беккету, при этом еще и выкрав сердце, то есть поступившись принципами и уже теряя себя. В последний момент он встает не за пиратов, не за систему, а за любовь – это его настоящая суть, то чего он не понимал в первой части и понял потом благодаря Лизе. И убивает его именно Прихлоп. Именно так и с такой же преданностью системе, с какой Норрингтон ловил и пытался казнить Джека. Я считаю, Норрингтон понял то, что должен был понять и умер красиво. Хорошая история.
Эсмира, я напишу и про Дейви Джонса

[Mr. Scoundrel]

Дамы, будьте так любезны, заткнитесь! (с) Джек
Так. Я однозначно поддерживаю магната в этом вопросе... перевод должен быть доступен каждому. И ребенку, и взрослому, и старику. Многие ходят смотреть кино. А остальные могут озаботиться купить оригинал и точка.

Одно но - вот по части синхронизации третья часть дико страдает. В частности при разговоре Джека. Губы не всегда совпадают с речью, я внимательно следил и заметил это. Та же ботва с синхронизацией Лиззи.

Кстати, в первых двух частях синхронизация была хороша. Возможно, за счет актера, тогда озвучивающего Джека - не знаю.

[Edelweiss]

перевод должен быть доступен каждому. И ребенку, и взрослому, и старику.

Да ё-мое. Если в фильме нет фразы про Колумба, в переводе ее тоже не должно быть.
А если фильм кому-то недоступен - то не смотрите и точка. Никто не заставляет. Если мультики, вроде "Лесной братвы", где юмор понятен каждому. Милости просим и детей, и взрослых и стариков.

Одно неясно - а имя Ларри тоже как-то непонятно вышеперечисленным категориям населения?

[Edelweiss]

Олеся

Просто третий не вернул нам красивую сказку ПКМ-1.

Ну нет!

)) это комплимент третьему фильму, вообще-то)))

Да, это он и есть.

Норрингтон - логичный и продуманный образ. И смерть его тоже ожидаема.

Я это про второй фильм. Не мог Норрингтон опуститься до такого состояния. До жалкого пьяницы на Тортуге. Не верю в это ни секунды.

А у Норрингтона нет.

Есть, конечно, как не быть. Я говорю про первый фильм, потому как далее образ Норринтона, по большей части, стал представлять собой нечто невразумительное.
Что касается сцены с повешением Джека. Норрингтон - человек военный. Отпустить преступника - значит, самому стать преступником. Тут его поступок крайне логичен. Почему он должен жертвовать собой ради какого-то пирата? Другое дело, когда начальство само разрешает отпустить преступника.

[Олеся]

Я про всю трилогию.

Не мог Норрингтон опуститься до такого состояния. До жалкого пьяницы на Тортуге. Не верю в это ни секунды.

Мог, потому что не представлял что ему делать дальше.
Кто он в этом пиратском мире с установками Героя и Защитника? У него нет цели просто. Он неприкаянный такой. Командор без корабля. Украсть корабль он не сможет, да и зачем ему? За кого сражаться? Где свои, где чужие? Остается служить у пиратов. С его-то геройской натурой и принципами служить у разбойников нижним чином. Запьешь тут

Что касается сцены с повешением Джека. Норрингтон - человек военный. Отпустить преступника - значит, самому стать преступником. Тут его поступок крайне логичен. Почему он должен жертвовать собой ради какого-то пирата? Другое дело, когда начальство само разрешает отпустить преступника.

Вот-вот. Именно так он и думал. Он человек системы, ему надо, чтобы ему сказали "что хорошо, что плохо". Тогда он видит врагов и благородно сражается за хороших.
Джека он воспринимает как преступника, несмотря на то, что Джек спас Элизабет и не стал служить Беккету по принципиальным соображениям. А по-человечески это неправильно.

[Анна]

Mr. Scoundrel

дно но - вот по части синхронизации третья часть дико страдает. В частности при разговоре Джека. Губы не всегда совпадают с речью, я внимательно следил и заметил это. Та же ботва с синхронизацией Лиззи.

Ой, ну какие мелочные придирки) наш зритель слепой, глуховатый и слегка, эээ, недоразвитый читать вот не может, на качество картинки и перевода ему плювать слюной)) так что, валяйте, господа адаптёры, не стесняйтесь. Импровизируйте.

Edelweiss

Да ё-мое. Если в фильме нет фразы про Колумба, в переводе ее тоже не должно быть.

Не должно. Но см. выше. И скажи спасибо, что в тексте был Колумб, а не Боря Моисеев))

имя Ларри тоже как-то непонятно вышеперечисленным категориям населения?

Конечно! мы знаем два имени - Билл и Джон.

[Edelweiss]

Анна, дорогой мой человек, спасибо. А то я уже начала сходить с ума, как Джек в сундучке.

И скажи спасибо, что в тексте был Колумб, а не Боря Моисеев))

[Edelweiss]

Олеся

Я про всю трилогию.

У меня есть первый фильм и два сиквела. Если последние объединены между собой и сюжетно, и атмосферой, то первая часть - отдельное, завершенное произведение.

Мог, потому что не представлял что ему делать дальше.

Делать после чего? После первого фильма? Продолжать нести службу. Найти себе нормальную невесту и жениться. Норрингтон, я уверена, так бы и сделал.

С его-то геройской натурой и принципами служить у разбойников нижним чином. Запьешь тут

По фильму-2 он начал пить гораздо раньше, чем служить на ЧЖ у пиратов. До этого - болтался без дела на Тортуге.

Вот-вот. Именно так он и думал. Он человек системы, ему надо, чтобы ему сказали "что хорошо, что плохо". Тогда он видит врагов и благородно сражается за хороших.

Ему не надо, чтобы сказали. Он сам все прекрасно знает.

Джека он воспринимает как преступника, несмотря на то, что Джек спас Элизабет и не стал служить Беккету по принципиальным соображениям. А по-человечески это неправильно.

Я говорила про первый фильм. Там Бэккета не было.

[Олеся]

Edelweiss
То есть, ты считаешь, что это правильно, что он собирался повесить Джека?

"По фильму-2 он начал пить гораздо раньше, чем служить на ЧЖ у пиратов. До этого - болтался без дела на Тортуге. "
Это не меняет сути.

"Ему не надо, чтобы сказали. Он сам все прекрасно знает."
Он военный человека. Главное - приказ. Сама же говорила. Что же он совета губернатора ждал?

Джека он воспринимает как преступника, несмотря на то, что Джек спас Элизабет и не стал служить Беккету по принципиальным соображениям. А по-человечески это неправильно.

Я говорила про первый фильм. Там Бэккета не было.

Беккет был. Но далеко. Джек раньше служил Беккету. Плавал под его командыванием, но отказался перевозить рабов. Я уверена, ты знаешь эту историю, разве нет?
Но даже если бы его не было, это тоже не меняет сути.

[Анна]

То, что не входит в рамки фильмов называется фанфикшн. Не нужно тут про фикшен... и так не разгрести сюжеты.

[Олеся]

ОК
Опустим про былое Джека. Это не принципиально.

[Edelweiss]

Олеся

То есть, ты считаешь, что это правильно, что он собирался повесить Джека?

С точки зрения кого? Норрингтона, человека, в чьи обязанности входит борьба с пиратством, - да. Простого обывателя, для которого Джек - преступник и потому достоин наказания, - тоже. Зрителя, обожающего любимого героя - нет.

Он военный человека. Главное - приказ. Сама же говорила. Что же он совета губернатора ждал?

Ну, раз губернатор - его высшее начальство, то да.

Беккет был. Но далеко. Джек раньше служил Беккету. Плавал под его командыванием, но отказался перевозить рабов. Я уверена, ты знаешь эту историю, разве нет?

Что это за ересь? Бред фанфикера?

Но даже если бы его не было, это тоже не меняет сути.

Сути чего?

[Олеся]

Ы
Извини, но возражений я не вижу

То есть, ты считаешь, что это правильно, что он собирался повесить Джека?

С точки зрения кого? Норрингтона, человека, в чьи обязанности входит борьба с пиратством, - да. Простого обывателя, для которого Джек - преступник и потому достоин наказания, - тоже. Зрителя, обожающего любимого героя - нет.

Я имела в виду лично тебя. Твое мнение. У тебя их два?

[Edelweiss]

Я имела в виду лично тебя. Твое мнение. У тебя их два?

Я уже высказала свое мнение.
Смотря с какой стороны смотреть. На ситуацию всегда рекомендуется смотреть с разных сторон. Как зритель и поклонник персонажа - я не хотела бы, чтобы Джека повесили. Но осудить Норрингтона, если бы он это сделал, было бы не за что. "Коммандора Норрингтона обязывает долг", - вполне резонно заметил губернатор.

[Олеся]

Ну раз так, то это совсем не противоречит тому, что я написала про Норингтона

Но осудить Норрингтона, если бы он это сделал, было бы не за что.

С точки зрения закона и Норрингтона - да.
С человеческой - как минимум, спорно

[Edelweiss]

Ну раз так, то это совсем не противоречит тому, что я написала про Норингтона

Ну тогда чудно.

[Апельсиновое счастье]

*задумчиво* Если сценаристы написали про Пизарро - это значит, что забугорная публика более образована? Уверяю Вас, что нат. Думается, что некоторые про Бортоломью и Моргана, Тортугу и Летучего Голландца только из фильма узнали. Сдается мне, что дело не в широкоизвестности Колумба и не в заботе о нас. Колумб и клумбами - это из театра абсурда.