Язык искусства, За искренний союз, связующий Моцарта и Сальери, двух сыновей гармонии Опции

[Анна]

Скорее к физиологии, а не к физике.

Спасибо за поправку. Я неаккуратно высказалась.

Не поняла всё равно, разделяешь ли ты "истинные чувства" и "настройку на новую роль". Догадываюсь, что не разделяешь. :-) Верно?

Про мир животных: всё это, конечно, очень хорошо и декоративно. То есть, по-твоему, "героический эпос и бытовая драма" существует во всём мире флоры и фауны, включая не только оленей и куропаток, но и "морские звезды и те, которых нельзя было видеть глазом"? :-) По-твоему, ВСЕ живые существа (и растения?) проживают свою жизнь, как драму, и именно перед зрителями? Уточни. В чём драма жизни инфузории?

У меня второй вопрос ко всем собеседникам : для чего, по-вашему, возникло искусство? Какова его цель (цели)?

Вопрос Осе: если жизнь - вся жизнь - всякая жизнь - театр, в чём смысл, собственно, театра? Имею в виду нормальный театр, представление на сцене для людей в зале. Зрелище, как таковое и вид искусства.

[Оса]

Не поняла всё равно, разделяешь ли ты "истинные чувства" и "настройку на новую роль". Догадываюсь, что не разделяешь. :-) Верно?

Как раз Аннушка, одно следует из другого. Истинный актёр никогда не играет фальшивых чувств. Все чувства на сцене - истинные, иначе актёр получит реплику самого Станиславского "Не верю!!!"
А вот как вызвать в себе эти истинные чувства в нужный момент и поверить в них и чтобы поверили окружающие - в этом и заключается знание техника актёра.

Про мир животных: всё это, конечно, очень хорошо и декоративно. smile.gif То есть, по-твоему, "героический эпос и бытовая драма" существует во всём мире флоры и фауны, включая не только оленей и куропаток, но и "морские звезды и те, которых нельзя было видеть глазом"? :-) По-твоему, ВСЕ живые существа (и растения?) проживают свою жизнь, как драму, и именно перед зрителями? smile.gif Уточни. В чём драма жизни инфузории? smile.gif

А разве инфузория, которая туфелька - не живой организм? Я не знаю, драма ли у неё, или комедия, или трагедия...Но уж точно всё идёт по сценарию и даже без импровизаций))) Одноклеточное зарождается, растёт, размножается делением, умирает.)) Часто мы сами себе зрители...Но ведь даже инфузории имеют эмоции и какой-то коллективный разум так сказать...А следовательно, есть какие-то нити взаимодействия одной особи с другими. Обязательно. Жизнь - это взаимодействие.
Ты спросила о цветах...Упомянула цветы... Так вот цветы пользуются теми же принципами жизни и зрелища, что и другие организмы. Цвет. Запах...окраска листьев и лепестков. Медоносные цветы имеют такую окраску, которая привлечёт пчёл. Те полакомятся нектаром, влозьмут взятку а одновременно опылят другие особи цветов...

Даже мимикрия у цветов тоже есть,, когда один цветок маскируется под совсем другое...Гм...Приведу пример, пусть не особо приятный и эстетичный, но зато очень наглядный.
В тропиках есть растение, цветок которого имеет вид и запах полуразложившегося куска мяса. Казалось бы, на кой такое извращение? А всё просто: это растение - хищник. Питается насекомыми, в частности - мясными мухами. Мухи садятся на цветок полакомиться падалью...Ну и фокус-покус. "Падаль" кушает мух. Маскараз? Да...Целый детектив костюмированный!
И задавая вопрос о зрительстве или о драме внутри какого либо одного вида живых организмов, не забываем о взаимодействии с другими видами...Ничто не существует само по себе. Все на всех смотрят, все всё видят, оценивают, верят увиденному или не верят. От этого зависит сама жизнь.

Вопрос Осе: если жизнь - вся жизнь - всякая жизнь - театр, в чём смысл, собственно, театра? smile.gif Имею в виду нормальный театр, представление на сцене для людей в зале. Зрелище, как таковое и вид искусства.

В чём смысл театра, как вида искусства? Это своего рода зашифрованные знания человека о жизни. Послание в настоящее и в будущее. Как и любой другой сопутствующий вид искусства, это отражение этой жизни, способ передать и воплотить своё видение, своё представление о ней.

Но это ещё не всё. Это ещё и способ потешить самолюбие. Раскрыться. Достичь признания. Продемонстрировать себе и другим, что ты - самый лучший, самый талантливый, самый умный и красивый. Естественно это осталось от брачных игр самцов, просто нагрузка несколько иная. А хотя...Некоторые артисты очень любят быть на виду, очень любят когда ими восхищаются...Опять-таки первобытный экзгибиционизм. Я не имею ввиду половую девиацию, я имею ввиду здоровую, а иногда и не очень, потребность покрасоваться.))) А для этого бывают хороши все способы заявить о себе - от игры на сцене, так и выход к публике после спектакля, а так же желание быть на страницах таблоидов, пусть даже в скандальной хронике, лишь бы не быть забытым. Ну вот...
Все смыслы - налицо.))

для чего, по-вашему, возникло искусство? Какова его цель (цели)?

Шифр. Письмо в будущее. Подсознательная или сознательная потребность запечатлеть информацию о нас. Искусство - вещь прикладная. Мы ведь находим статуэтки ацтеков, инков, трипольцев, для нас это произведения искусства, а для них - предметы быта, ритуальные вещи, снова-таки отражающие жизнь людей, общества...

Вот к примеру орнаменты на трипольсой керамике.



Это предметы искусства, потому как люди творили эти орнаменты...Но это и календарь, и заклинания, и символы сродни письменности. Учёные до сих пор разгадывают систему символов древних трипольцев - ушедшей цивилизации. И всё что осталось от неё - предметы искусства - герамика, пластика, графика...
Вот такая к примеру:



Как думаете что это? Свастика. Но не ищите здесь символ фашизма. Это всего лишь элемент орнамента, символизирующий ход солнца по небу, а ещё - символ небесной птицы, Матери-Сва (отсюда и название), породившей Солнце, ходящее и живущее в Сварожьем круге...

Вот вам шифр...Это всё когда делалось - несколько тысячелетий до НЭ, раньше цивилизации Древнего Египта, раньше Эллинов. На севере материка ещё жили кроманьонцы, а в междуречье Днепра Дуная и Буга уже существовала цивилизация Творцрв, способная оставить след и информацию о себе.

Итак - вывод.
Любое искусство информативно.
Информация зашифрована с помощью цвета. Движения. Письма. Звука. И других любых доступных систем знаков, не всегда понятных а чаще всего непонятных потомкам. Но тем не менее, рано или поздно подлежащих дешифовке.

[Анна]

Оса, хорошо. Мне кажется, я поняла твои позицию, спасибо.

(Единственно, что непонятно, уж извини - твоё желание называть меня уменьшительными именами. Мы, вроде бы, ни в тесной дружбе, ни в родстве не замечены. Посему считаю такие обращения, тем более публично, неуместными).

Я, конечно, на свои вопросы сама отвечу. Чуть позже.

[тюля]

У меня второй вопрос ко всем собеседникам : для чего, по-вашему, возникло искусство? Какова его цель (цели)?

Искусство - способ самовыражения человека. По моему скромному мнению, мы созданы по образу и подобию Бога. И как подобные ему мы - творцы, мы не можем не творить. И, что самое поразительное, творим мы часто по своему образу и подобию. Художники меня поймут, когда класс рисует портрет одного и того же человека или один и тот же череп, а особенно это заметно, когда обрубовку рисуют, у всех получается по разному. И из моих наблюдений, похоже на самого себя.
Так что с одной стороны, искусство может существовать и без цели, и возникло оно само по себе (разве Пушкин мог НЕ писать стихов?), а с другой стороны, можно придумать множество целей для искусства.
Цель, лежащая на поверхности - воздействие на других людей, в различных целях, положительных, отрицательных или неосознанных личных.

[Оса]

Цель, лежащая на поверхности - воздействие на других людей, в различных целях, положительных, отрицательных или неосознанных личных.

То же самое и у животных. Воздействие друг на друга. На другую особь, апелляция к её сознанию или подсознанию. Бог, или Природа - не суть как назвать.

Мне кажется, я поняла твои позицию, спасибо.

Это не моя позиция. Есть предмет - История искусств, которую я изучала а потом преподавала.)) Так что просто моя позиция полностью совпадает с позицией данного предмета.

» Смотреть спойлер - скрыть спойлер... «

(Единственно, что непонятно, уж извини - твоё желание называть меня уменьшительными именами. wink.gif Мы, вроде бы, ни в тесной дружбе, ни в родстве не замечены. Посему считаю такие обращения, тем более публично, неуместными).

Ну что ж, если проявление симпатии и дружелюбия воспринимается как оскорбление, мне остаётся лишь руками развести, да принести публичные извинения. Теперь буду обращаться исключительно официально и на ВЫ, не забывая, что баранов вместе не пасли.

Кстати, вот пример того, что полностью отрицает постулат: "Относись к людям так, как хотел бы, чтоб относились к тебе". Не работает. Прескорбно.)))

[Анна]

офф
Оса, про скрытый текст: ты снова сделала далеко идущие выводы. И опять, представь, ошиблась! (Сложно представить свою неправоту, не так ли?) Меня твои обращения не оскорбляют они просто - неуместны. Это всё.

[Оса]

офф.

» Смотреть спойлер - скрыть спойлер... «

Тогда простите, тон был выбран неверно. Ибо так обламывают зарвавшихся подростков. А насчёт моей, якобы, неправоты: русский язык достаточно богат на нюансы и эмоции. Всегда можно избежать двойных толкований и неверных подтекстов. Было бы желание.

[Анна]

офф

Оса, приношу извинения за причинённые неприятности. Тон у меня обычно одинаковый.

Поясняю, на всякий случай: у нас довольно большой форум, а не посиделки трёх подруг. Общение же дружеское, и каждый выбирает тот ник, ту форму обращения, которую он предпочитает. Склонять ники - занятие неблагодарное. Тебя никто не называет Осонькой. Но, если хочешь, можно твой никнейм поменять на любой уменьшительный.

Предлагаю тему на этом закрыть, если есть вопросы - пиши в личку.

[Дара]

для чего, по-вашему, возникло искусство? Какова его цель (цели)?

Что касается причины возникновения, соглашусь с тюлей, искусство - действительно средство выражения, самовыражения...описания и представления своих взглядов на мир реальный...а также средство демонстрации своего внутреннего мира, кроме того, это конечно же и средство воздействия.("глаголом жги сердца людей" (с))

О целях...Если говорить об авторах, то их цель-выразить свои взгляды и чувства. Если говорить об искусстве в целом, то одна из целей-осуществлять связь времен и передавать потомкам опыт предков. В искусстве находит отражение история людских нравов.

[Оса]

Оса, приношу извинения за причинённые неприятности. smile.gif Тон у меня обычно одинаковый.

Поясняю, на всякий случай: у нас довольно большой форум, а не посиделки трёх подруг. Общение же дружеское, и каждый выбирает тот ник, ту форму обращения, которую он предпочитает. Склонять ники - занятие неблагодарное. wink.gif Тебя никто не называет Осонькой

Ой, называют, и Осонькой, и Осиком, особенно в творческих темах, в аватарах и обойках......И пусть склоняют и спрягают, как хотят, ради бога, доброе слово и кошке приятно! Лишь бы от души, а не с тайным умыслом...
Ладно, забыли.
Продолжаем разговор об искусстве.