Суини Тодд/Sweeney Todd, Обсуждение после премьеры Опции

[Тори]

Иришка,интересная....но не очень верная по моему...у Раскольникова с Суинни разные взгляды на жизнь...и только в одном они совпали...
но Раскольников убивает ради денег а Суинни ради мести....это все таки разные вещи)

[Crazy_Horze]

неет, lizon, Раскольников убивает не раджи денег, деньги - это уже оправдание убийства, это возникло после его теории о необычных и обычных людях. Он убил ради своей теории.

[Тори]

Crazy_Horze,значит он придурок!!! имхо

[Crazy_Horze]

lizon, хы... ты ж даже книгу не читала

[Тори]

Crazy_Horze,читаала....просто меня достало и я бросила....скучная книженция. имхо!

[Анна]

читаала....просто меня достало и я бросила...

Тогда не стоит разбрасываться категоричными суждениями. Впрочем, в любом случае - не стоит. Если чего-то не понимаешь, лучше задать вопрос, а не выставлять напоказ свою глупость.

[Тори]

Анна,ага я знаю)))это мой недостаток всегда выставляю на показ глуупость

[Одержимая]

Девчонки, а теперь вы все нафлудили после поста Иришки:))) В том числе и я сейчас:)))
Иришка, кстати, да, считаю, что Суини более гумманен: все заслуживают смерти. Одни, чтобы других не мучили. Вторые, чтоб не мучится самим. Милейший человек, Бенджамин Баркер:))) самый гумманный:))) Но оправдания ему, к сожалению и также к счастью, нет:)

[Тори]

Бенджамин Баркер правда милейший человек))) но это мое скромное ИМХО)))

[Sweeney Todd]

неет, lizon, Раскольников убивает не раджи денег, деньги - это уже оправдание убийства, это возникло после его теории о необычных и обычных людях. Он убил ради своей теории.

Crazy_Horze,значит он придурок!!! имхо

lizon
Простыми словами суть "П и н" в этом и заключается. Раскольников - придурок, потому что никакие цели, тем более проверка теории, не оправдывают убийство человека, даже такого, как старуха.
Этот разговор, по-моему, как нельзя в тему. Такие рассуждения помогут нам лучше понять образ Баркера/Тодда.
И насчёт гуманности Суини. Это точно не так. Вспомните, по теории Раскольникова "сильные мира сего" после убийства не будут жалеть о содеянном, зная, что делают всё правильно. В отличие от "тварей". Поэтому Суини как раз, если б родионова теория была состоятельной, относился бы к "наполеонам", а сам Раскольников - к "вшам". Соответственно, Суини не может быть гуманным. Да и, при всём моём уважении к Тодду, с чего он взял вообще, что способен таким способом "освобождать" людей от оков бренного мира! Жизнь, какая бы она не была - самое ценное, что есть у человека. И лишение других этой ценности, месть, приведёт только к страданиям и трагедии, и ни к чему другому. Суини понял это в конце фильма и достойно принял наказание за своё преступление.

[Тори]

Этот разговор, по-моему, как нельзя в тему. Такие рассуждения помогут нам лучше понять образ Баркера/Тодда.

может это конечно и тупо но по моему баркер и тодд это двое совершенно разных людей!баркер умер!его убил судья...он даже не умер а как бы превратился из баркера в тодда...

Суини понял это в конце фильма и достойно принял наказание за своё преступление.

значет он молодец!!!по крайней мере понял....осознал свю вину

[Sweeney Todd]

lizon,
Ну, Баркер почти умер. Тодд - нечто вроде тёмной стороны Бэнджамина, как мистер Хайд у Джекила. Но Баркер ещё жив, правда живёт он слишком глубоко в душе главного героя. Я думаю, в финале картины умер сначала умер Тодд от осознания убийства любимой жены, а потом и Баркер от лезвия бритвы. Помнится, доктор Октавиус во втором "Пауке" сказал: "Я не умру монстром". Так вот, Баркер не умер монстром, он умер любящим человеком.

[Тори]

Sweeney Todd,да согласна...иногда он снова превращался из тодда в баркера...а в конце у него даже лицо более баркеровское...

[never]

по идее суинни тодд это комедия(с черным юмором) так сам Тим Бартон говорил где-то

и вообще ,народ, может хватит про преступление и наказание?

Комедия с чёрным юмором... я думала над этим... Когда я вчера в кино ходила, там публика была в восторге! Да-да, смеялись там над переводом (есть впечатление, что перевод немного преукрасили).. , хотя кино не из смешных

[Тори]

never,да уж!с переводом переводчики перестарались! особенно в конце My Friends...он у них говорит"наконец моя рука снова завершенна" БРЕД!!!

[Olla]

В конце точно Баркеровское - когда он жену на руках укачивает. А вот по ходу действия Баркера я в нем практически не замечала. Оживляется он периодически, это да, но в его глазах загораются не человеческие чувства, а зловещее безумие пополам с насмешкой: во время всех этих "добро пожаловать в могилу", "как насчет бритья?" и т.д. Даже когда Тодд поет о Джоанне и Люси, поет именно Тодд, а не Баркер.
Что до апелляции к бессмертному творению федормихалыча, полностью неуместной я ее назвать не могу, хотя сравнивать классический психологический роман на шестьсот с гаком страниц и мюзикл (произведение по сути несерьезное) несколько странно. Но заглавные актеры: и Бонем-Картер, и Депп, и Рикман отыграли драматическую составляющую на максимум и мюзикл облагородили и сделали гораздо более осмысленным, вывели за рамки обычной развлекухи. К тому же, как любит повторять мой любимый писатель, "автор лишь дает пас, а гол всегда забивает читатель" (ну или в данном случае зритель-слушатель), так что при желании между строк и кадров такое вылущить можем - Бёртон офигеет.
Но все же комедией (пусть и черной) этот мюзикл при любых психологических изысках остается. Пирелли - это вообще человек-шоу, он даже погибает по-ржачному (сразу вспоминается старая студенческая песенка "его мы долго били чайником, и он уже не возникал"), да и миссис Ловетт с ее практичностью дает массу поводов посмеяться (и песенкой про пироги с котятами, и возмущенным оханьем "какое расточительство!"). Смешон в своей напыщенности и самодовольстве судья. И даже романтичных и нежных Энтони с Джоанной в смешными сделал монтаж. Почти вся история зарождения и развития их любви попала под руки-ножницы монтажников, и в итоге от Энтони остались лишь шарманочно-нелепые завывания "I feel you Joanna" и обещание похитить ее еще до кого как они сказали друг другу хоть пару слов.
Разве что Тоби удается сопереживать без всяких скидок, хоть комического немало и в его образе. Но страшного больше именно потому, что он меняется, превращается в убийцу постепенно, на наших глазах.

[Тори]

Разве что Тоби удается сопереживать без всяких скидок, хоть комического немало и в его образе. Но страшного больше именно потому, что он меняется, превращается в убийцу постепенно, на наших глазах.

это да!!!в конце у него вообще лицо тодовское....в глазах что то такое....

А вот по ходу действия Баркера я в нем практически не замечала.

в начале....когда он поет "there was a barber and his wife"и когда миссис лаветт поет "Poor Thing"

[Olla]

never,да уж!с переводом переводчики перестарались! особенно в конце My Friends...он у них говорит"наконец моя рука снова завершенна" БРЕД!!!

Скажем "спасибо", что его руку укомплектованной не обозвали - зал бы лопнул. По идее, у слова "complete" есть значение "искусный, умелый; квалифицированный", пусть это не единственно возможный вариант понимания фразы "at last my arm is complete again", но тот что в субтитрах просто нелеп и неуклюж. Так "промтом" переводят. Хотя находки неплохие в переводе тоже есть. Да и оригинал местами очень даже развеселый.

[never]

В субтитрах было
Helena Bohnam Charter - переведено как - Элена Бонем Картер!
И этот кошмар с субтитров уже начался! Я бумаю : "Ну всё.. Пипец..Хуже уже не будет"
Если бы они вооще написали Jonny Depp!, их за это..)))))) а где H? Но по-английски уже были изначальные субтитры)))

[Тори]

Скажем "спасибо", что его руку укомплектованной не обозвали - зал бы лопнул

да уж!а то я и так чуть колой не подавилась)))

[Olla]

А вот по ходу действия Баркера я в нем практически не замечала.

в начале....когда он поет "there was a barber and his wife"и когда миссис лаветт поет "Poor Thing"

Спасибо за уточнение , вечно ляпну что-нибудь нечетко, будто остальные обязаны мне в голову залезть и считать мысли с подкорки. "Действие" = "месть", разумеется, и начинается со слов "No, not Barker. That man is dead. It's Todd now. Sweeney Todd ... And he will have his revenge". До того как бы пролог идет в моем восприятии. Так сказать, окончательный этап превращения Баркера, прибывшего под псевдонимом "Тодд", в настоящего Тодда.

[Тори]

Olla,да....и по моему он все это время он мечтал о встрече с женой и детьми ,но не о мести...

[Appolonia]

Посмотрела сегодня Суинни на двд..Да-а-а..Осталась под большим впечатлением отфильма и от него. Он такой классный там! Такая чёрная красота...Взгляд такой...И конец фильма конечно трагичный...СУПЕР!!

[Olla]

Olla,да....и по моему он все это время он мечтал о встрече с женой и детьми ,но не о мести...

Скорее, все же и о том, и о другом. Любой нормальный (и даже ненормальный) человек вряд ли смирится и простит своему врагу после пятнадцати лет каторги. Баркер ведь точно знает кто и почему его подставил. Известие о гибели жены - это последняя капля, но и до нее предпосылок хватало. Он ведь и в самом начале ведет себя не совсем адекватно, не отвечает на рукопожатие Энтони, да и откровения о Лондоне - яме с дерьмом - его уже посещают.
Думается мне, застань он дома жену и дочь, и то не факт, что он отказался бы от мести судье. Но сумашествия и масоовых убийств не было бы наверняка.

[Sweeney Todd]

Скажем "спасибо", что его руку укомплектованной не обозвали - зал бы лопнул. По идее, у слова "complete" есть значение "искусный, умелый; квалифицированный", пусть это не единственно возможный вариант понимания фразы "at last my arm is complete again", но тот что в субтитрах просто нелеп и неуклюж. Так "промтом" переводят. Хотя находки неплохие в переводе тоже есть. Да и оригинал местами очень даже развеселый.

Я думаю, что тут как раз подразумевается целостность, т. е. Тодд берёт в руку лезвие, которое как бы является частью него самого, и чувствует, что "его рука снова цела". Другое дело, что слова, на английском звучащие эффектно и красиво, в ПРЯМОМ переводе на русский слышаться полной белибердой. Переводчикам нужно было пораскинуть над этим мозгами, а не юзать "промт", как сказала Olla. Возможен вариант типа "наконец, я снова в деле", но и это не совсем передаёт смысл фразы.

[never]

Sweeney Todd, - одинаково мыслим
я только думала так написать

[Тори]

Olla,он его конечно ненавидел и все такое,новряд ли хотел его убить...
а вот мне интересно...если бы он нашел дома свою жену и дочь,сменил бы фамилию и имя...и уехал бы наверно?

[Sweeney Todd]

Скорее, все же и о том, и о другом. Любой нормальный (и даже ненормальный) человек вряд ли смирится и простит своему врагу после пятнадцати лет каторги. Баркер ведь точно знает кто и почему его подставил. Известие о гибели жены - это последняя капля, но и до нее предпосылок хватало. Он ведь и в самом начале ведет себя не совсем адекватно, не отвечает на рукопожатие Энтони, да и откровения о Лондоне - яме с дерьмом - его уже посещают.
Думается мне, застань он дома жену и дочь, и то не факт, что он отказался бы от мести судье. Но сумашествия и масоовых убийств не было бы наверняка.

По фильму всё так и есть, но по мюзиклу он не знал, что случилось с его женой и дочерью, искренне мечтал их увидеть, но не судьба. Мюзикл в этом плане существенно отличается от фильма, там Тодд даже пожимает руку Энтони, то есть он ещё полон надежд на тот момент и вполне адекватен. Но Бёртон с Джонни по другому увидели эти сцены.

[Одержимая]

Скорее, все же и о том, и о другом. Любой нормальный (и даже ненормальный) человек вряд ли смирится и простит своему врагу после пятнадцати лет каторги. Баркер ведь точно знает кто и почему его подставил. Известие о гибели жены - это последняя капля, но и до нее предпосылок хватало. Он ведь и в самом начале ведет себя не совсем адекватно, не отвечает на рукопожатие Энтони, да и откровения о Лондоне - яме с дерьмом - его уже посещают.
Думается мне, застань он дома жену и дочь, и то не факт, что он отказался бы от мести судье. Но сумашествия и масоовых убийств не было бы наверняка.

По фильму всё так и есть, но по мюзиклу он не знал, что случилось с его женой и дочерью, искренне мечтал их увидеть, но не судьба. Мюзикл в этом плане существенно отличается от фильма, там Тодд даже пожимает руку Энтони, то есть он ещё полон надежд на тот момент и вполне адекватен. Но Бёртон с Джонни по другому увидели эти сцены.

Да там сам мюзикл повеселее будет, я местами просто поражалась тому Суини... Там вполне такой развесёлый маньячок рисовался, что я нервно хихикала. Спасибо Джонни за его Тодда, мне этот Бартоновский вариант женской преданности и мужской ненависти очень даже по душе:)) Не пойду на мюзикл, если вдруг педставится возможность, испорчу всё восприятие:)))

[Тори]

Одержимая,мне мьюзикл вообще совсем не понравился!миссис лаветт там какая то помешавшаяся кухарка суинни похож на толстого мясника...даже бритва точь в точь нож! ИМХО!