Суини Тодд/Sweeney Todd, Обсуждение после премьеры Опции

[Вета]

А мне кажется даже если Лаветт не подливала в масло в огонь, он всё равно бы мстил, и мстя его была страшна.

Вот, кстати, мне тоже кажется. "Крайний-то" все-таки Суинни. Идея мести изначально все равно его была.

[Елена Нельсон]

Вот, кстати, мне тоже кажется. "Крайний-то" все-таки Суинни. Идея мести изначально все равно его была.

Конечно крайний, пусть за всё и отвечает

[Oksi]

Неа, не согласна, что Суини-крайний. Не могу смириться с этим.

[Елена Нельсон]

Неа, не согласна, что Суини-крайний. Не могу смриться с этим.

Ну не совсем крайний. Всё таки он на каторгу не по своей воле поехал ))) Чай не курорт.

[Вета]

Ну не совсем крайний. Всё таки он на каторгу не по своей воле поехал ))) Чай не курорт.

А вот от этого, если вдуматься, еще страшнее.
Потому что полная безысходность...
Куда ни поверни - все плохо. Жизнь поломатая нехорошими дядьками - надо типа отомстить. А отомстил - ничуть не лучше стало. Мда...

[Елена Нельсон]

Куда ни поверни - все плохо. Жизнь поломатая нехорошими дядьками - надо типа отомстить. А отомстил - ничуть не лучше стало. Мда...

Вот вот....
Фильм то тяжёлый, лично для меня.

[Oksi]

Согласна, фильм тяжелый, и почти всех жалко.

[Pussycat]

Про мисс (или миссис, кстати?) Ловетт. Я её ни в коей мере не оправдываю. Я хотела сказать, что её можно понять (не оправдать, заметьте). Именно по-женски.

Beта, согласна с тобой.  Любой  хороший фильм на этом и основан-на том, что бы зритель понял главных героев, их мотивации, психологию, поступки....Но при этом в "Суини" из нас не давят слезу и не заставляют сочуствовать героям. Для меня это огромный плюс-я бы не вытерпела фильм про маньяков, с целью показать,"ах, какие они несчастные и бедные"и с выжиманием слез.В "Суини" все же не та идея. Думаю, здесь скорее размышление о природе мести, человеческих отношениях, влияние общества на человека, о том, как общество может превратить из человека чудовище.

Ловетт действительно можно понять(не оправдывая).Ее даже жалко все-таки в конце...Суини тоже жалко-но, как сказала Beта, жалко именно в том плане, как жалко смотреть на человека, покорежившего своими руками свою судьбу. Не полностью, конечно, но в основном. Ведь у него был шанс наладить жизнь после тюрьмы-но он не только не воспользовался им, но и ухудшил свое положение, своими руками превратив его в безвыходное.Вообще в кино такие персонажи могут вызвать жалость, сопереживание. А вот в жизни-сильно сомневаюсь. Поэтому и в кино у меня они не вызывают такой жалости и сочуствия,как другие герои....

Хотя с другой стороны,тут пожалеть действительно можно всех. Очень противоречивые герои. Этим ценен фильм-каждый зрителе сам решает, как относиться к каждому герою.

Мне тоже очень понравилось решение контраста красок Лондона и красок воспоминаний Бенджамина. Тут весь мир показан глазами героев. Бенджамин был счастлив-мир был красочным и будто бы светился. Но вот с каторги пришел Суини-и мир померк, погрузился в мрак.Чем безвовратнее и отчаянее становится на душе у Суини, тем чернее и картинка...В финале вообще все происходит чуть ли не ночью.Также нам показывают и мир глазами миссис Ловетт-ее воображаемый мирок.Такой же радужный и яркий, как воспоминания Суини.

Я думаю, что Суини Тодд родился в душе Бенджамина именно на каторге.Слишком долго он мучал себя мыслями о мести.Но это было еще не окончательно. Во время возвращения домой Суини опять стал Бенджамином-это видно по лицу.Может быть, если б его месть не была подогрета миссис Ловетт, изобразившей жалость( хотя может ей просто тяжело было сказать правду Тодду? Но, думаю, тут еще сыграло свое корыстолюбство-если жена Суини "окажется" мертвой, то Суини достанется Ловетт)его можно было б вернуть..Если бы Ловетт подарила бы ему искреннюю любовь. .Потом еще более безвозвратно Суини проявляется после того, как ему не удалось убить судью. Потом-во время арии "Джоанна",когда мы понимаем,что этого человека не интересует уже даже собственная дочь, настолько его захватила идея мести.. А вот если бы Тодд вернулся бы к жене( при условии,что она не сошла б с ума)я думаю, его возможно было и отговорить от мести, вернуть к себе прежнему.Почему-то мне не верится в половинчатую версию-если б он убил только судью.Мне кажется, что он настолько проникся идеей мести,что убив бы судью, навряд ли успокоился бы.Слишком уж поврежден он был духовно.То, что на убийство он пошел не только из-за мести, мы видим во время убийства Пирелли. Правда на то убийство его вынудили обстоятельства,и далось оно ему очень нелегко( вспомните психическое состояние Тодда после первой казни-он в изнеможении падает на кресло)Может быть и не убивал бы всех подряд, но, думаю, без убийств не обошлось бы, и не только судьи.

Вообще все события каким-то образом влияют на эмоциональное состояние Тодда, доводят его до полнейшего отчаяния, и приводят к тому, чему привели.Может быть на каторге Суини так проникся идеей мести, что вернуть его было вообще невозможно. Ведь миссис Ловетт сначала совершенно ненамеренно подвела его к идее про месть. Рассказала про жену, показала бритвы...Позднее конечно, она подтолкнула его на идею про пирожки-и этим еще более усугубила его эмоциональное положение.Сложно сказать, где произошла "точка невозврата" Бенджамина и где он окончательно превратился в Суини. Но начало этому превращению определенно положил он сам.

Вообще, думаю,"крайних" тут нет. Думаю, вина всех троих-Суини, Ловетт, и общества.Возможно, Сондхайм изначально обвиняет именно общество-недаром же в мюзикле оно играет такую значительную роль.Даже не возможно, имхо, а скорее всего так оно и есть.Общество и порождает таких людей,как Тодд. Также свое дело сыграла слабая натура Бенджамина Баркера( сильная личность не позволила бы настолько захватить себя страстям-идеей мести). А может быть, Сондхайм говорит, что никакая личность не устоит в мире, где "люди пожирают людей". Особенно изначально такая чистая личность,каким был Бенджамин.

А вот от этого, если вдуматься, еще страшнее.
Потому что полная безысходность...

Фильм вообще, по-моему, совершенно безысходный, мрачный и депресивный.Поэтому и линия Энтони-Джоанна не доведена до конца.Просто это был бы лучик надежды на счастье,а так его нет.Сондхайм в своем мюзикле видимо привнес настолько мрачную философию, что даже не хотел давать людям надежду.

[Анна]

Мне мюзикл показался даже весёлым. Особенно с Анжелой Лэнсберри, она восхитительно комична. Фильм гораздо мрачнее.

[Oksi]

Мне мюзикл показался даже весёлым. Особенно с Анжелой Лэнсберри, она восхитительно комична. Фильм гораздо мрачнее.

Анна! А где его можно увидеть?

[Вета]

Может быть на каторге Суини так проникся идеей мести, что вернуть его было вообще невозможно.

Вот мне так показалось.

Также свое дело сыграла слабая натура Бенджамина Баркера( сильная личность не позволила бы настолько захватить себя страстям-идеей мести).

Вот, вот, вот. Тоже хотела сказать о его слабости. Была у меня такая мысль. Не успела оформиться только)))

[Анна]

А где его можно увидеть?

На ю-тьюбе, где ж ещё. Тынц!

[Oksi]

А где его можно увидеть?

На ю-тьюбе, где ж ещё. Тынц!

Посмотрела, неа, девочки, видимо, я люблю Деппа, и никакие заменители не проходят, к счастью.

[Aredel]

Oksi,всё-таки, в данном случае Депп - сам заменитель

[Oksi]

Все равно, мне нравится "Суини..." в исполнении Деппа, и больше никого.

[Pussycat]

Мне мюзикл показался даже весёлым. Особенно с Анжелой Лэнсберри, она восхитительно комична. Фильм гораздо мрачнее.

Да, согласна.И то, что Ленсбери очень комична в роли Ловетт, тоже. У нее Ловетт-некая базарная тетка, я б сказала)))) Я имела в виду, мысли, заложенные в мюзикл-мрачны, а исполнение-комично.Честно говоря, мне потому мюзикл и не очень  нравится,в отличие от  фильма. Слишком яркий диссонанс между формой и содержанием. Хотя, кто знает, может в этом и изюминка этого мюзикла?... Также в фильме намного более психологичны все образы. А в мюзикле все-таки вышел "пафосный певец Суини Тодд", какого я так не хотела бы видеть в фильме. Хоть голос у певца и сильнее по сути, чем Джоннин, но тем не менее, Джоннин приятнее и в нем намного больше актерского мастерства, умения владеть голосом, гибкости голоса.В фильме через голоса я почуствовала характеры персонажей, в мюзикле-только через голос миссис Ловетт, вот только проблема, что ее пение слушать было невозможно. Потому что, как ни подходит ее скрипучий голосок к образу ее миссис Ловетт, но слушать это, мне, по крайней мере, тяжело. Еще один диссонанс. Да это не мюзикл, а сплошные диссонансы!)))

[Lola333]

Анна, спасибо за ссылку на мюзикл)
Я считаю, что миссис Ловетт у Анжелы и у Хелены абсолютно разные, так что я даже затрудняюсь их сравнить))
только если на счёт комичности - да в мюзикле гораздо комичнее, наверно,действительно за счёт специфического голоса

[Ms.Sunshine]

Ну вот, наконец-то я посмотрела "Суини" нормально, по телевизору, и теперь мне почему-то захотелось высказать свою точку зрения на главных героев. Если она не совпадает с вашим (особенно это касается миссис Ловетт), это всего лишь мое ИМХО
Итак, Суини Тодд. Человек, для которого месть судье стала целью жизни, что и неудивительно после 15 лет ссылки. В самом начале фильма нам показывают, каким он был прежде: цветные, яркие картинки. Тем разительнее контраст между прошлым и настоящим. Ложное обвинение стало поводом, причиной превращения Бенджамина Баркера в другого человека.
Мне кажется, он ни на минуту не прекращал думать о мести. Увидев на базаре помощника судьи, он убил бы его, не думая о последствиях, если бы миссис Ловетт его не остановила. Но своего первое убийства - убийство Пирелли Суини не хотел. Оно было единственным выходом в той ситуации. Жестоко, но надо же как-то его остановить. Думаю, сначала он не хотел убивать никого, кроме судьи и Бамфорда. Но миссис Ловетт и неудавшаяся попытка убийства судьи подтолкнули его к убийствам массовым. После этого он стал равнодушен уже ко всему и даже не хотел уже встречаться с дочерью.
Про конец даже нечего сказать. Прекрасный показатель того, до чего доводят необдуманные поступки. Но если бы даже он узнал в Бродяжке Люси, она разоблачила бы его перед судьей И вряд ли бы к ней уже вернулся рассудок, так что смерть стала для нее избавлением, как и для самого Суини.

Миссис Ловетт, второй мой любимый персонаж. Pussycat говорила, что она корыстна. Нет, я бы не назвала ее корыстной, скорее расчетливой, и Суини с Тоби она любила по-настоящему. Она же не продала бритвы Баркера, хотя могла бы. А когда она увидела, как Пирелли бьет Тоби, она сказала "Мне больно видеть такое обращение". Нет, чувства ее к ним обоим были искренними. Она помогала Суини во всем и заботилась о Тоби как о сыне. И о Тодде она тоже много думала, беспокоилась о нем. Как показалось мне, миссис Ловетт больше всего беспокоилась за его рассудок, это видно, когда она испугалась после убийства Пирелли, невинного человека как она думала. В том, что она взяла у убитого кошелек, я особой корысти не вижу. Вполне нормальный для человека поступок. "Мертвому оно ни к чему".
Когда миссис Ловетт предлагает Суини делать пирожки с человеческим мясом, в этом видна практичность. Здесь я согласна, она думает только о себе, не о Тодде. Торговля набирает оборот, и миссис Ловетт начинает мечтать о лучшей жизни и хочет так сказать "перестроить Суини на другую волну".
Все ее мечты показаны такими же радужными, как и прошлое Суини, что подчеркивает их нереальность и "далекость" от настоящего (но об этом тут уже кажется говорили).
В конце ей пришлось выбирать между Тоби и Тоддом. Выбор очевиден. но дается нелегко. Мисси Ловетт решает пожертвовать мальчиком, но видно, насколько ей жаль его.
Смерть свою она бесспорно заслужила, но мне все равно ее очень жаль. Она всего лишь хотела счастья для себя, а ложь раскрылась.

Энтони. Ну, про него говорить неинтересно. Мне он очень напомнил Рауля из "Призрака Оперы". Такой же никакой. Неинтересный герой, самый обычный милый мальчик, думающий только о своей любимой. Джоанна тоже никакая, но все это в принципе можно оправдать тем, что история, собственно, не о их любви, хотя их плюс в том, что они наверно единственные положительные герои.

Судья Терпин. Очень неприятный персонаж, сделавший несчастными многих. Чего стоит то, как он отправил на виселицу маленького мальчика, не зная его вины. Единственное, что для меня осталось непонятным, так это его решение жениться на Джоанне и вообще то, что она была его воспитанницей 15 лет. В нем что, совесть заговорила? Как-то не верится...Хотя может в нем еще осталось что-то хорошее?

Тоби. Думаю, это новый Суини, с той только разницей, что жизнь его не задалась с самого начала. Он был хорошим, добрым мальчиком, а стал беспощадным убийцей, и в его случае поводом стало убийство женщины, которую он любил как мать.

Фильм вообще, по-моему, совершенно безысходный, мрачный и депресивный.

ППКС Атмосфера безысходности наполняет фильм с начале до конца.

Уф, все. Очень извиняюсь, что вышло так длинно (и еще как-то нескладно), но я хотя бы высказалась

[Одиночество-и-Свобода]

Ms.Sunshine, очень ёмко, наоборот)) по полочкам разложила) я с тобой во многом согласна. Единственное, что хотелось бы добавить, может, совсем не в тему, что Энтони и Джоанна удались хотя бы как хорошо подобраные актёры, Тим показал их именно такими, какими они должны быть, если сравнивать с тем мюзиклом, который был поставлен на сцене. Помните, Анна ещё предлагала увидеть его в ютубе? я ведь его до конца досмотрела... в тихом ужасе от Джоанны была... что это за припадочная бездарная актриса, которая сильные чувства изображает при помощи вытаращенных глаз, судорожных движений, не меняя выражения лица ни в сцене любви к Энтони, ни в сцене грусти в заточении... Резко выражаюсь, да, но не подумайте, что навязываю своё мнение. Просто мне так обидно стала, что она не вписалась в компанию остальных актёров... особенно рядом с Анжелой...

[Ms.Sunshine]

в тихом ужасе от Джоанны была... что это за припадочная бездарная актриса, которая сильные чувства изображает при помощи вытаращенных глаз, судорожных движений, не меняя выражения лица ни в сцене любви к Энтони, ни в сцене грусти в заточении...

мда, я этого мюзикла не видела, но тогда действительно получается, что в фильме на роль Джоанны нашли просто прекрасную актрису по сравнению с той, которая играла на сцене

[Lola333]

Да, про Джоанну в мюзикле правильно было сказанно - припадочная Привычка выкатывать глаза и подергиваться есть определённо)) Да и мне показалось, что она была старовата для роли (хотя, может просто показалось... ).

[Одиночество-и-Свобода]

Ну, или я уж слишком категорично высказалась...

[Маша Климова]

Посмотрела фильм- я в восторге! Какой голос у Джонни! я смотрела одно интервью с ним по поводу этого фильма, и его спросили о том, учился ли он когда-нибудь петь? он ответил, что петь не умел никто, все пели своими голосами, дублеров не было!
Мне больше всего понравилась песня "My friends"! может у кого есть слова к этой песне- весь инет перерыла...
больше всего не понравился Тоби- какой-то маньяк, мне он не понравился с самого начала...
из-за него в конце фильма плакала, что он убил Суинни Тодда!

[Анна]

может у кого есть слова

http://www.johnnydepp.ru/forum/index.php?showtopic=1998

[Иришка]

Пересмотрела в выходные с огромным удовольствием (действительно, большое спасибо телеканалу ТНТ). Кстати, отличные были субтитры, когда фильм шел в кинотеатрах, перевод был другой. У меня вопрос к владельцам нашего лицензионного диска - на нем те же субтитры или "киношный" вариант?

больше всего не понравился Тоби- какой-то маньяк, мне он не понравился с самого начала...

Мне Тоби, наоборот, понравился больше остальных - точнее, понравилась игра мальчика, Эдварда Сандерса (про голос я уже не говорю ). Не понимаю, кстати, почему про него совершенно не говорили и не пиарили, как того же Фредди Хаймора. По-моему, он сыграл просто отлично.

[Anne_Abberline]

У меня вопрос к владельцам нашего лицензионного диска - на нем те же субтитры или "киношный" вариант?

Я не в курсе, в кино не была. Но сабы вроде на уровне.

По-моему, он сыграл просто отлично.

И спел. Если это он конечно... там вроде не все своими голосами пели.

[Маргаритка]

И спел. Если это он конечно... там вроде не все своими голосами пели.
[/quote]
Это пел Джонни. После премьеры фильм он давал интервью в одну из газет. Там он говорит,что раньше никогда не пел в фильмах, а это была своего рода премьера. Джонни даже с Ванессой вокалом занимался.

[Маша Климова]

может у кого есть слова

http://www.johnnydepp.ru/forum/index.php?showtopic=1998

Спасибо громаднейшее!!!!!

[Anne_Abberline]

Это пел Джонни. После премьеры фильм он давал интервью в одну из газет. Там он говорит,что раньше никогда не пел в фильмах, а это была своего рода премьера. Джонни даже с Ванессой вокалом занимался.

Я про мальчика, который Тоби сыграл. Джонни то без вопросов.

[Анна]

Все пели своими голосами, и мальчик тоже.