Волшебная страна (Finding Neverland), волшебство наяву... Опции

[Eve]

На большом экране, естественно, абсолютно другие впечатления от фильма.
Смотрела с широко открытыми глазами, из которых всё же пробило пару слезинок, и, то и дело, открывающимся в восторженном вздохе "ах!", ртом, при виде красивого Джонни.
Не знаю, может быть моё лицо так "радовалось", потому что я была в кино со своим "автобусным Джонни" и смотрела на своего любимого Джонни - двойное удовольствие, представляете!
О фильме хочу сказать, что если бы в нём не было Деппа, то я не пошла бы в кинотеатр, возможно, не смотрела бы совсем. На Оскар фильм никак не тянет, исключение - музыка и дети. Мне показалось, что фильм не имеет целостности, то есть, состоит из каких-то нарезок. Может монтаж неудачный? Я сейчас уже не могу вспомнить последовательности событий, хотя только вчера из кинотеатра. Из всего фильма особо хочется выделить несколько эпизодов: с детьми из приюта, рассредоточенными в зрительном зале среди напыщенно-важных дам и джентльменов с обезжизненными лицами; эпизод на лужайке, когда запускали воздушного змея... и, конечно же, заключительная сцена на скамейке. Вот где я всплакнула и опять на плече у своего "автобусного Джонни". Надо сказать, в такое плечо приятно всплакнуть иногда!
Положа руку на сердце, надо признаться, что игра взрослых актёров не задела струн моей сентиментальной арфы. Старая гвардия: Дастин Хоффман просто для мебели, а Джули Кристи вообще похожа на дебютантку. Я вспомнила ее маленькую роль в "Трое", где она сыграла мать Ахиллеса. Вот где во время своего единственного монолога она действительно заставила поверить в то, что говорила.
Трогательный дуэт Джонни Деппа и Кейт Уинслет так и не расцвёл прекрасными цветами на сухой ветке. Их чистая любовь друг к другу абсолютно не заметна. Нет между ними таинства, ну нету. В сотый раз убеждаюсь, что не умеет Джонни играть на экране любовь, не его это конёк, и всё тут! Сухарь! Только дети, музыка и чудесные декорации театра вытянули этот фильм, и больше не за что уцепиться.
Eve.

[Аэша]

Что-то я очень сочувствую тем, кто завтра толпой пойдет в кино. В дубляже потеряно все, что можно потерять у Джонни. Не могу сказать, что перевод "просто ужасен", но то, как Джонни говорит просто невозможно видимо сдублировать. И интонации, и тембр, и громкость - все это его, и для каждого героя и для каждой ситуации отдельно. А в дубляже получилось нечто выровненное... средняя температура.
Фильм в оригинале просто чудесный! А Джонни настолько тонок, точен и органичен. Может быть поэтому кажется, что можно его заменить, ничего не изменится. Но это так кажется от органичности ансамбля, кино как бы просто про жизнь без оперных страстей и даже без театральных. Тем оно и прекрасно - настоящее искусство о том, как делается искусство

[Аэша]

А! про то "страшное" место с мебелью... Диалог Барри с женой. Они друг друга не понимали, и видимо их и зрители не поняли. Это был диалог о взаимном разочаровании, о несбывшихся надеждах друг на друга. Барри женился на актрисе театра, полагая, что они смогут играть и фантазировать вместе, как с Девисами. Но увы, ничего подобного не произошло. Барри получил обычную нормальную жену, которая принялась устраивать дом, двигать мебель. Она хотела нормальный дом с нормальным мужем, а получила непонятно что - существо среднего пола, которое играется в свои игрушки и фантазии, где ей нет места, куда он ее не зовет после того, как мебель передвинута.
И то как Джонни-Барри говорит об этом не выглядит ни бредом, ни идиотизмом. Он просто не знает, как это ей сказать, потому что понимания нет и собственно никогда не было.
И в фильме самом дается толстейший намек на то, в каких разных мирах они живут. Когда супруги одновременно расходятся по своим комнатам, то Барри открывает дверь в свой Неверленд, а жена в обычную темноту.

[Ренфри]

Аэша
Да, это очень сильное место, когда они расходятся по комнатам. Поговорили как слепой с глухим и разошлись по своим мирам.
Существо среднего пола - да, пожалуй, но он умел вести себя как мужчина, что немаловажно.
И вот эта их сцена объяснения во время премьеры, когда он приходит к Сильвии - ведь он не понимает, что она пытается ему сказать.Это для него уже за пределами Неверленда.

[Singing Maya]

[Аэша]

Барри умел вести себя как нормальный взрослый человек. Как мужчина? Да, пожалуй, и это, но на этом особо не акцентировалось.
Собственно мне вообще непонятны претензии к Барри, что он чистый ребенок и боле ничего. Он и ребенок в смысле, что может говорить с детьми на их языке, и со взрослыми у него не было проблем. Он был весьма уважаемым человеком, известным и признанным драматургом. За слова свои отвечал всегда, как и Питер Пен, кстати.

А в сцене с Сильвией в день премьеры, мне показалось, что он то как раз все понимает, только не понимает, зачем она пытается его обмануть так неловко. Ей очень плохо, ну так к чему говорить как она занята? И в этой сцене он ведет себя совершенно по-взрослому от начала до конца.

Мне вообще личность Барри напомнила персонажа (а может и настоящего человека) у В.Леви - известного врача и писателя - которого звали Дмитрий Сергеевич Кстонов или просто Д.С. Мастер перевоплощения и мастер игры. Причем не шутовства, а полноценной серьезной игры с полным вживанием и верой, как у детей. Д.С. полагал игру очень важным моментом в жизни любого человека вообще. Внутреннего ребенка, живущего в каждом из нас, нужно уважать и давать ему играть при любой возможности, чтобы он познавал мир, делал открытия, развивал личность в целом. Вот Барри и был таким же человеком! У него его внутренний ребенок не был загнан вглубь и заперт на сто замков, как у большинства людей его времени, да и нынешних, он жил в полном балансе с внутренним взрослым Барри. И результаты жизни и творчества Барри весьма впечатляющи.

[Ренфри]

Singing Maya
Но и ситуация с Сильвией примерно такая же - только она оказалась более подготовленной к Барри -)) или просто после чересчур нормального мужа - Барри был для неё как глоток свежего воздуха. Но в итоге ей тоже был нужен мужчина, а не Питер Пэн.Поэтому всё так и грустно.

[Аэша]

Singing Maya

[Ренфри]

Аэша
Да, всё верно. Просто в этом и причина его сложных, мягко говоря, отношений с женщинами - нам всем нравится Барри, но смогли ли бы мы с ним жить...
Абстрагируясь от Джонни -)))), с которым бы точно смогли -))))

Это на твой предпоследний пост.

[Аэша]

Сильвии не нужен был Барри в качетсве мужа! Она на него ни разу и не смотрит как на мужчину, только друг, действительно друг семьи. И он на нее смотрит как на друга, на мать детей, которых он любит. Нет между ними никакой романтики и быть не могло. Это маман Сильвии Барри упрекала, мол он портит ей жизнь, но маман свою дочь не понимала никогда.

[Ренфри]

Аэша
Может быть, и был не нужен. Но что-то её напрягало, тем не менее.Какой-то у неё был внутренний конфликт с самой собой.
Ну мамаша вообще не понимала ничего. Мне очень нравится сцена, когда он приходит в индейском головной уборе. Реакция всех и совсем отдельно реакция мамаши.

[Аэша]

Еще бы не напрягало! Она умирала, она оставляла своих детей. Это и показано, как ей больно из-за детей. Разве может быть мать, которую это бы не тревожило? А тем более такую мать, как она. Фильм по-моему, никаких разночтений не оставляет. Все показано довольно в лоб и прямым текстом.

[Ренфри]

Аэша
Неет, это само собой , что она беспокоилась о мальчиках..Но я имела в виду, что её что-то напрягало и в отношениях с Барри, потому что если бы не напрягало, то и не было бы этого тяжёлого разговора во время премьеры.

[Анна]

Eve

[Иришка]

Аэша
Большой респект за твои последние посты. Мне тоже непонятны претензии к Барри, что "он был просто ребенок, и боле ничего". Он взрослый человек, который сумел найти в себе силы не прятать своего "внутреннего ребенка" в чопорной атмосфере тогдашней Англии.
Боже мой, Джонни опять сыграл аутсайдера - только на этот раз здесь нет прямого вызова, как в "Шоколаде", или подчеркнутой принадлежности героя к иному миру, как в "Эдварде". Здесь Барри делает все, чтобы быть частью мира, в котором он живет, но какую-то толику своей души он сохраняет, и даже за это получает полный афронт со стороны общества, который мы видим в "Неверленде". Не знаю, следовало ли сценаристу и режиссеру углублять этот конфликт. Наверное, с художественной точки зрения все-таки стоило, но они боялись зайти слишком далеко в эти дискуссии "об исторической правде" отношений Барри с детьми (вот они, пределы байопика!).

Полнейший ППКС твоей оценке "сцены с мебелью".

По поводу его отношений с Сильвией - я тоже думаю, что не было там никакой романтики ни с одной, ни с другой стороны, и, в отличие от всего Лондона, только Сильвия и Барри это понимали. Они были просто друзья, Сильвия - прекрасная мать (очевидная революционерка по тем временам, пытавшаяся понять внутренний мир своих детей и быть близкой им в их играх), и Барри, нашедший себе живых искренних товарищей.
Говоря об их тяжелом разговоре во время премьеры (а напряжение в отношениях с Барри там действительно ощущается, ППКС, Renfry), я все-таки склоняюсь к мысли, что там шел разговор об обязанностях дружбы, а не о том, что кому-то там была обещана и не дана любовь... Барри стал другом этой семьи, но до какой степени эта семья может на него рассчитывать, как на друга? Сильвия как раз смотрит на их отношения без предрассудков. Она видит в Барри друга, считает, что дружба между женатым мужчиной и вдовой возможна, так же как и дружба между взрослым мужчиной и детьми... И то, что Барри под давлением бабули и остальных перестал к ним приходить, она рассматривает именно как предательство друга, а не обман ухажера. Другой вопрос, что она сама, Барри, дети, бабушка - все попали в плен общих клише. По сути, Сильвия, когда просит Барри "продолжать притворяться", просит его придать их чисто дружеским отношениям какую-то общепринятую форму. Не друг женщине и ее детям - этого не понимают - а муж и отец (или хотя бы любовник и опекун). Это вообще очень интересный нюанс этого фильма, имхо - ведь возможность дружбы между мужчиной и женщиной и сейчас, по сути, отрицается, и даже, наверное, многими посетителями нашего форума... А вообще-то возникает вопрос - ну сложились отношения между людьми так, как они сложились, и какое кому до этого дело? Почему люди должны изображать какие-то иные отношения, которых нет, просто для того, чтобы показать остальным, что они такие же, как все?
Даже мы (те из нас), кто осуждает Барри за его "физическую недоразвитость", "притворство перед Сильвией", "неспособность любить" и т.д., по сути, требуют от Барри и Сильвии именно этого - притворства в угоду нашим представлениям об отношениях между мужчиной и женщиной. А зачем?

[Netty]

[Аэша]

К жене никаких претензий нет. Раздельные спальни - это абсолютно обычное явление так же как и то, что надо стучаться прежде чем войти.
Просто они с Барри живут в разных мирах. Так с какой стати Барри должен оскорблять ее или в чем-то обвинять, вернувшись домой и застав с мужчиной? Он тут же понимает, что она имеет право на взаимное обвинение, и вообще она имеет право. Так о чем говорить? какую проблему решать? У него проблем нет. А она если хочет изменить свою жизнь, так это ее выбор

[Иришка]

Netty

[Аэша]

Netty

[Ренфри]

Из нас тут уже Фрейд полез клочками -))))
Понимаете, бывает такая дружба между мужчиной и женщиной, когда они где-то переступают грань именно дружбы, но так и не доходят до любви - балансируют.Мне кажтеся, что у них был как раз такой случай. С обоих сторон. Они находились между дружьой и любовью.И ей, в особенности, уже не вполне хватало дружбы, но и до любви она тоже не дотягивала. А он не вполне понимал, что с ним происходит. Мне кажется, что у Джонни часто в глазах именно это непонимание.

[Иришка]

Renfry

[Tony Jepp]

Оспдя, только не надо Фрейда привлекать... Потому что эта история - антиФрейдовская... И при этом настолько интимная, что Фрейду и не снилось...

Все дело в том, что отношения внутри человека: взрослого и ребенка намного сложнее, чем сексуальное влечение.

Фильм это рскладывает по полочкам доходчивее некуда

[Иришка]

Tony Jepp

[Ренфри]

Ой, вот только не совращайте на "пересматривать" . Я уже сама могу сыграть. Антифрейдовская, потому что действительно начисто отсутствует сексуальный аспект. Фрейда я употребила в том смысле, что мы занялись плотным психоанализом.
Сильвия просто поняла, что за этой внешней отрешённостью от реала, этот человек обладает большим чувством ответственности, поэтому и завещала ему мальчиков.

[Corso]

Ха-ха, посадила маму смотреть 'Finding Neverland', а она в конце совсем расплакалась...

[Netty]

[Netty]

Corso, а я подругу выводила из кинозала всю в слезах. Фильм-настроение. Сложная, тонкая материя. Очень нравится то, как его определил сам Джонни: "Такого сейчас не снимают".

[Аэша]

Netty

[Аэша]

А что касается вопроса, мог ли он отказаться от детей Сильвии, то не мог, конечно. И тут важно именно то чувство, с которым он принимает на себя эти обязательства. И чувства самые лучшие, как награду, и как продолжение той дружбы, что связывает его с Девисами, включая и Сильвию.

[Анна]

Renfry