 Донни Браско, долг vs любовь |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
|
 10.10.2004 - 21:19
Сообщение
#31
|
||
 Смотри мне в лицо, живой человек, я это я, а ты кто?  Группа: Пользователи Сообщений: 581 Регистрация: 5.06.2004 - 00:09 Из: Москва Пользователь №: 115  |
народ, вы не подскажете последнию сцену этого фильма?) Что за бумагу там в конце показывают, и что они делают в суде?
-------------------- Я могу появиться, я могу скрыться,
Я могу всё, что может присниться, Я меняю голоса, я меняю лица, Но кто меня знает, что я за птица... |
||
 |
 
|
||
|
11.10.2004 - 07:04
Сообщение
#32
|
||
 Депполюб Группа: Администраторы Сообщений: 3628 Регистрация: 17.03.2004 - 14:54 Из: Нск Пользователь №: 4 |
Singing Maya
Ты, наверное, имеешь ввиду наградной лист и чек на 500 баксов за верную службу.  И это не суд, как я поняла, а какая-то комната для совещаний.
-------------------- Пословицы часто друг другу перечат. И именно это — свидетельство народной мудрости. (с) Станислав Ежи Лец
|
||
|
|
|
||
|
11.10.2004 - 17:24
Сообщение
#33
|
||
|
Смотри мне в лицо, живой человек, я это я, а ты кто? Группа: Пользователи Сообщений: 581 Регистрация: 5.06.2004 - 00:09 Из: Москва Пользователь №: 115 |
Энни спаисбо большое) а то как назло... оставалось пару секунд до конца, сначло вырубило звук, потом уж и изображение пропало)))
-------------------- Я могу появиться, я могу скрыться,
Я могу всё, что может присниться, Я меняю голоса, я меняю лица, Но кто меня знает, что я за птица... |
||
|
|
|
||
|
11.10.2004 - 20:19
Сообщение
#34
|
||
 MUSE Группа: Пользователи Сообщений: 3194 Регистрация: 23.03.2004 - 08:37 Пользователь №: 35 |
Надо же! Как оживилось обсуждение фильма "Донни Браско", аж в двух темах.
Это радывает очччень!  Может быть мы придем таки к консенсусу по поводу роли Донни Джонни. 
|
||
|
|
|
||
|
11.10.2004 - 21:00
Сообщение
#35
|
||
|
Смотри мне в лицо, живой человек, я это я, а ты кто? Группа: Пользователи Сообщений: 581 Регистрация: 5.06.2004 - 00:09 Из: Москва Пользователь №: 115 |
Eve кто знает, кто знает)
-------------------- Я могу появиться, я могу скрыться,
Я могу всё, что может присниться, Я меняю голоса, я меняю лица, Но кто меня знает, что я за птица... |
||
|
|
|
||
|
25.11.2004 - 07:10
Сообщение
#36
|
||
|
Депполюб Группа: Администраторы Сообщений: 3628 Регистрация: 17.03.2004 - 14:54 Из: Нск Пользователь №: 4 |
Bonnie
Бармена? который в самом начале фильма был? хм... чей-то не похож, по моему... 
-------------------- Пословицы часто друг другу перечат. И именно это — свидетельство народной мудрости. (с) Станислав Ежи Лец
|
||
|
|
|
||
|
25.11.2004 - 07:19
Сообщение
#37
|
||
 Знаток и поклонник Группа: Пользователи Сообщений: 2295 Регистрация: 18.03.2004 - 00:37 Из: то здесь, то там... Пользователь №: 8 |
-------------------- "It is better to remain silent and let others think you a fool than to open your mouth and remove all doubt. "
|
||
|
|
|
||
|
25.11.2004 - 07:41
Сообщение
#38
|
||
|
Депполюб Группа: Администраторы Сообщений: 3628 Регистрация: 17.03.2004 - 14:54 Из: Нск Пользователь №: 4 |
Bonnie
Ага а что такое Mare Chiaro ?-------------------- Пословицы часто друг другу перечат. И именно это — свидетельство народной мудрости. (с) Станислав Ежи Лец
|
||
|
|
|
||
|
25.11.2004 - 08:03
Сообщение
#39
|
||
|
Знаток и поклонник Группа: Пользователи Сообщений: 2295 Регистрация: 18.03.2004 - 00:37 Из: то здесь, то там... Пользователь №: 8 |
-------------------- "It is better to remain silent and let others think you a fool than to open your mouth and remove all doubt. "
|
||
|
|
|
||
|
25.11.2004 - 09:05
Сообщение
#40
|
||
|
Депполюб Группа: Администраторы Сообщений: 3628 Регистрация: 17.03.2004 - 14:54 Из: Нск Пользователь №: 4 |
Аааа! Это наверное, тот бар, где Донни лупил должника. Если я права, то там Дженко буквально несколько секунд показывают, он с девицами какими-то сидит.
Bonnie 
-------------------- Пословицы часто друг другу перечат. И именно это — свидетельство народной мудрости. (с) Станислав Ежи Лец
|
||
|
|
|
||
|
10.01.2005 - 13:21
Сообщение
#41
|
||
 Spirit форума))) Группа: Пользователи Сообщений: 2347 Регистрация: 12.08.2004 - 11:58 Из: Зелек Пользователь №: 163 |
Было такое? По-моему фотки с премьеры Донни Браско.
Прикрепленные изображения
-------------------- -Ваши дальнейшие планы?
-Стать параноидальным бредом Брэда Питта. © Colin Farrell |
||
|
|
|
||
|
10.01.2005 - 13:22
Сообщение
#42
|
||
|
Spirit форума))) Группа: Пользователи Сообщений: 2347 Регистрация: 12.08.2004 - 11:58 Из: Зелек Пользователь №: 163 |
И еще
Прикрепленные изображения
-------------------- -Ваши дальнейшие планы?
-Стать параноидальным бредом Брэда Питта. © Colin Farrell |
||
|
|
|
||
|
29.05.2005 - 14:44
Сообщение
#43
|
||
 Гадкий чертов маленький сволочной горец Группа: Администраторы Сообщений: 27697 Регистрация: 17.03.2004 - 15:37 Из: Москва Пользователь №: 5 |
Сегодня. Еду в маршрутке и вдруг слышу по радио свозь шорохи:
"Когда Джонни Депп прогуливался по улицам города с Аль Пачино, за ними проехал "Форд", выпущенный намного позже 70-х годов, в которых происходит действие. В баре... (шуршание, ничего не слышно) И ещё на яхте.. (шуршание) бокал в его руке. Потом он исчезает, а дальше снова появляется. Всё это вы можете увидеть в фильме "Донни Браско" на канале СТС" Поищем ляпы?-------------------- - Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
|
||
|
|
|
||
|
29.05.2005 - 15:16
Сообщение
#44
|
||
 иногда они возвращаются... Группа: Пользователи Сообщений: 4816 Регистрация: 30.11.2004 - 22:23 Из: третий Римм Пользователь №: 264 |
Согласно карте IMDB там всего 16 ляпов.... Не так уж и много...
-------------------- "...Everybody go to hell...
I'm going to fight with hypocrite, I'm going to find out every dishonest things. ...Everybody go to hell..." |
||
|
|
|
||
|
29.05.2005 - 17:02
Сообщение
#45
|
||
|
Гадкий чертов маленький сволочной горец Группа: Администраторы Сообщений: 27697 Регистрация: 17.03.2004 - 15:37 Из: Москва Пользователь №: 5 |
Я, кжется, поняла, что меня так напрягает в "Донни Браско" - отсутствие мотивации у главного героя. Зачем ему быть стукачом? Работа такая? А как он это для себя оправдывает? Я не поняла.
 От этого весь фильм в моём восприятии бессилен и пуст. Вроде как сыгран "хороший служака", велели ему и он пошёл? Ой, не верится мне. -------------------- - Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
|
||
|
|
|
||
|
29.05.2005 - 18:15
Сообщение
#46
|
||
 Деппаголик Группа: Пользователи Сообщений: 2618 Регистрация: 18.03.2004 - 17:13 Из: Грозовой первал Пользователь №: 13 |
Анна
Вначале пошел, потом призадумался, потом пошел дальше, иначе крышка Лефти, к которому он сильно привязался - вроде так
-------------------- Доктор, дайте мне таблетки от жадности - и побольше, побольше!!! (С)
|
||
|
|
|
||
|
29.05.2005 - 18:51
Сообщение
#47
|
||
 Поклонник Группа: Администраторы Сообщений: 10869 Регистрация: 17.03.2004 - 23:56 Пользователь №: 7 |
Анна
Я в свое время очень рассердилась, когда канал НТВ решил демонстрировать этот фильм со своим названием - "Донни Браско - стукач". По трем причинам: во-первых, это грубое нарушение прав авторов фильма, которые, очевидно, думали, как им назвать свою картину, во-вторых, это довольно агрессивная попытка навязать мне, как зрителю, видение этой ситуации с точки зрения дирекции кинопрограмм канала НТВ и, в-третьих, я не считаю Донни стукачом. Так же как и большинство сотрудников правоохранительных и разведывательных органов разных стран, кстати. Я для себя определила термин "стукач" очень давно - это доносчик-любитель, часто клеветник, очень часто карьерист или стяжатель, для которого донос - средство свалить неугодного или неудобного ему человека. Встречается очень часто, кстати, и никакого уважения, безусловно, не заслуживает. А вот что касается профессиональной агентурной работы, то здесь, имхо, вопрос на несколько порядков сложнее. Прежде всего, я полагаю, что стукачества здесь просто нет как такового. Мотивы и цели другие, хотя средства, возможно, и похожи. Нарушаются ли здесь моральные границы? Да. Идеальные моральные границы, которые нарушаются всегда, когда общество совершает насилие по отношению к людям, преступившим его законы. С точки зрения таких идеальных норм государство всегда неправо по отношению к преступнику - зачем поймали, зачем посадили, зачем коварно выследили. Но такое насилие, в большинстве случаев, увы, неизбежно. Если бы лица, замыслившие преступление, посылали бы извещения: "Мы нападем на того-то, сделаем ему то-то и нас будет столько-то человек с таким-то вооружением", такая превентивная слежка, безусловно, была бы аморальна. Поскольку этого не происходит, такое внедрение и агентурные донесения, увы, необходимы. И платить таким людям за их работу презрением немного сродни тому, чтобы любить свежее молоко и презирать доярку за то, что она ухаживает за коровой по колено в навозе. А вот думать над тем, где все-таки проходят границы насилия и лжи, которые общество или какие-то организации от его имени осуществляют по отношению к действительным или предполагаемым преступникам, надо, и надо делать это постоянно. Вот за эту проблематику, за точность и деликатность, с которой она рассмотрена, и за неоднозначность разрешения я очень люблю этот фильм. С моей точки зрения, никакой Донни Браско не стукач, а, наоборот, человек с повышенным чувством ответственности и общественного неравнодушия. На агентурную работу его заставляет согласиться прежде всего желание снизить уровень криминогенности в его городе (побольше бандитов переловить и предотвратить побольше преступлений, короче говоря) - по-моему, это очевидно. А вот дальше уже начинается серия конфликтов - его дружба с Лефти, предательство им своей семьи, сомнения в том, что система, на которую он работает, действительно преследует такие благие цели, которые декларирует... Я со своей стороны тоже осуждаю Джозефа Пистоне - но не за ту работу, которую он выполнял в ФБР, а за то, что он взялся за такую работу, будучи отцом троих детей. Я считаю, что вот их-то он и предал (или не подумал о них, когда соглашался). А бандиты эти... включая и Лефти - извините, своими действиями заслужили и даже спровоцировали некоторое нарушение моральных норм по отношению к ним. Так что, имхо, фильм замечательный - и тем, что поднимает эти вопросы вообще, и тем, как ненавязчиво он их поднимает, и тем, что никаких точек не ставит. Только вот презрения главный герой, имхо, абсолютно не заслуживает - а заслуживает он того, чтобы над его судьбой грустили и размышляли... |
||
|
|
|
||
|
29.05.2005 - 19:31
Сообщение
#48
|
||
|
Гадкий чертов маленький сволочной горец Группа: Администраторы Сообщений: 27697 Регистрация: 17.03.2004 - 15:37 Из: Москва Пользователь №: 5 |
Иришка
Я не презираю Донни и не осуждаю его. Я его не понимаю. Вот и всё.По поводу его "желания снизить уровень криминогенности в его городе" - может, так, а может, и нет. Возможно, фильм слишком тонок для моего восприятия.  Как и виртуозная игра Джонни - для меня он образ Донни не раскрыл. Может, это режиссёра вина, может, стандартный прокол байопиков - серость, плавность, отсутствие определённой, чёткой идеи. Просто рассказ - жил вот такой человек, поглядите на него. Мне этого мало.Работа агента (хорошо, пусть будет это слово, не-принципиально) предполагает ложь. И дальше, наверное, либо человек рефлексирует на эту тему, либо нет. Донни - нечто среднее. Какой-то он никакой. Может, просто и не хочет на эту тему заморачиваться. Так, думаете, его мотив - ответственность? Хорошо. -------------------- - Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
|
||
|
|
|
||
|
30.05.2005 - 11:29
Сообщение
#49
|
||
 смерть Группа: Пользователи Сообщений: 524 Регистрация: 23.03.2005 - 15:26 Из: Казань Пользователь №: 382 |
Вчера наконец-то увидела этот фильм. Впечатления хорошие. Самой интересной фигурой в нем был, конечно же, Левша. Его святое представление о дружбе, нежелание верить в суровую действительность и старание до конца удержать призрачную дымку надежды... Эти чувства ЧЕЛОВЕКА наиболее поражающие. Он, наверное, даже самый чистодушный герой фильма.
А образ Джонни как всегда мечущийся. Ему идет этот образ. Опять таки чувтсвовалась его связь с ролью - как будто это он и есть... Игра великолепная. -------------------- |
||
|
|
|
||
|
30.05.2005 - 23:13
Сообщение
#50
|
||||||
 люблю... Группа: Пользователи Сообщений: 2966 Регистрация: 1.12.2004 - 18:38 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 266 |
VampirШа В этом я с тобой абсолютно согласна... Только вот, думается, столь ярким Левша получился потому, что его Аль Пачино играл... А не сам по себе таковым был персонаж.
и
А вот здесь ИМХО имеет место быть явная романтизация... Не вижу я там святого представления о дружбе ... А сцена в подвале? Какая уж тут чистодушность...  Но сочувствие вызывает несомненно, гораздо большее, чем главный герой. Левша одновременно и жалок, и авторитетен... и даже угрожающ... И тихое достоинство в конце...В общем - Донни Браско, думается, чуть ли не единственный фильм, где Джонни так явно на вторых ролях... -------------------- Если вы не чувствуете себя жертвой, никто не заставит вас ею стать... JD
|
||||||
|
|
|
||||||
|
31.05.2005 - 14:21
Сообщение
#51
|
||
 Гуру Группа: Администраторы Сообщений: 6035 Регистрация: 17.03.2004 - 12:26 Из: in love Пользователь №: 3 |
Иришка, респект.
Анна, тут вряд ли тонок - может быть, просто герой от тебя далек что ли. В том смысле, что трудно анализировать его - ибо как ты пишешь - непонятна мотивация. Кстати, подумалось тут - интересно, насколько влияет на понимание героя тот момент, насколько мы сами можем представить себя на месте героя в какой-то ситуации? Мне вот Донни интересен. Я писала уже - мнк в иные моменты он напоминает натянутую струну. Внешне спокоен - а внутри - шквал. Иногда это прорывается. Тут и многое еще иное. Чувство вины его, я думаю, тоже. Конфликт с собой - и довольно сильный. Ложь постоянная. Во благо? во благо государства и общества...а сам, наверное, при этом чувствуешь себя сволочью. Или механизмом, выполняющим свою работу. и может приходят в голову мысли - хорошо бы не думать и не чувствовать. Просто делать то, что должен. Только не выйдет. Ибо - люди. Не машины... Что до Лефти. Мне жаль его, несмотря ни на что. Хотя, наверное, вряд ли я могу говорить о святом его представлении и дружбе. Многие даже считают, что Левша манипулятор еще тот. Тем не менее - мне его жаль. Я-таки думаю, что в его отношении к Донни все же немало искренности. А путь его - вплоть до последних кадров - это то, что он выбрал и тот путь, который привел его туда, куда привел. |
||
|
|
|
||
|
1.06.2005 - 15:01
Сообщение
#52
|
||
 Сверстница Группа: Пользователи Сообщений: 1551 Регистрация: 22.03.2004 - 17:32 Из: Москва Пользователь №: 33 |
Мне этот фильм совсем не кажется стандартным байопиком, хоть там действительно в основе реальная человеческая жизнь, причем вполне еще "теплая". Мне фильм не кажется серым и плавным - наоборот, он очень рваный, очень яркий, с очень мускулистой и заметной режиссурой. А еще мне кажется, что это фильм, снятый против всех канонов гангстерских и проагентских фильмов. Никакой романтизации и тех и других. Деятельность таких бандитов, особенно вотэтого очень среднего звена, так жалка и прозаична! И ни одной яркой личности (ни Санни, ни Лефти, ни тем более остальные). А уж агенту ФБР и вообще не пристало хоть чем то выделяться. Какова у него мотивация? А какая мотивация у всех, занимающихся этим? Я не знаю. Я вижу слышу в фильме строчки отчетов по реальным операциям бюро, обеспеченным Джозефом Пистоне. Меня это убеждает. Что до того, что агент при этом еще испытывает и чувство привязанности и чувство вины - абсолютно нормальные человеческие реакции в такой ситуации (во других фильмах, где показана работа "внедрения" этого просто нет). И то, что агент внедрения постепенно становится таким же, как его окружение - это известный факт. В этом определенный трагизм ситуации. Про актеров очень много говорилось - для меня дуэт Пачино и Деппа идеален, возможно, с креном в сторону Пачино. У Деппа на редкость скупая здесь палитра средств - и это очень оправданно. Умеет он играть и без "примочек". Один последний взгляд его стоит иной роли. -------------------- Чужие люди твердят порою, что не всамделишный я пират.
Да, я не живу грабежом и кровью, и это правду они говорят. Скорей я смог бы царей потешить, сойти на берег, овец пасти... Но чтобы других убивать или вешать - что вы, Бог меня упаси! |
||
|
|
|
||
|
1.06.2005 - 15:04
Сообщение
#53
|
||
|
Сверстница Группа: Пользователи Сообщений: 1551 Регистрация: 22.03.2004 - 17:32 Из: Москва Пользователь №: 33 |
Да, еще насчет отсутствия "четкой идеи" - не люблю я их. Я за нечеткость и безидейность!
-------------------- Чужие люди твердят порою, что не всамделишный я пират.
Да, я не живу грабежом и кровью, и это правду они говорят. Скорей я смог бы царей потешить, сойти на берег, овец пасти... Но чтобы других убивать или вешать - что вы, Бог меня упаси! |
||
|
|
|
||
|
1.06.2005 - 18:18
Сообщение
#54
|
||
|
Гадкий чертов маленький сволочной горец Группа: Администраторы Сообщений: 27697 Регистрация: 17.03.2004 - 15:37 Из: Москва Пользователь №: 5 |
De-Marik
Нечёткость - это серость. 
-------------------- - Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
|
||
|
|
|
||
|
1.06.2005 - 19:34
Сообщение
#55
|
||
|
иногда они возвращаются... Группа: Пользователи Сообщений: 4816 Регистрация: 30.11.2004 - 22:23 Из: третий Римм Пользователь №: 264 |
У меня есть знакомый, который любит говорить... "Порядок есть упрощенная модел Хаоса"...
-------------------- "...Everybody go to hell...
I'm going to fight with hypocrite, I'm going to find out every dishonest things. ...Everybody go to hell..." |
||
|
|
|
||
|
1.06.2005 - 20:38
Сообщение
#56
|
||
|
люблю... Группа: Пользователи Сообщений: 2966 Регистрация: 1.12.2004 - 18:38 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 266 |
Анна Может быть, нечеткость как возможность для вариантов?... Мне тоже, честно говоря, до конца непонятна мотивация героя. В любом случае, и режиссер, и актер должны ясно представлять, чего они хотят показать зрителю. Какая тут может быть нечеткость...
-------------------- Если вы не чувствуете себя жертвой, никто не заставит вас ею стать... JD
|
||
|
|
|
||
|
1.06.2005 - 21:24
Сообщение
#57
|
||||
|
Гадкий чертов маленький сволочной горец Группа: Администраторы Сообщений: 27697 Регистрация: 17.03.2004 - 15:37 Из: Москва Пользователь №: 5 |
Риммер Ты ещё "анархия - мать порядка" скажи.  Natty
Я тоже так считаю. В первую очередь - режиссёр. De-Marik Не хочу быть безапелляционной. Я не говорю, что это плохое кино. *голосом Йоды* Впечатление оно на меня произвело странное. Сольвейг
Мне кажется, влияет, и представляешь всегда. Из этого и мнение складывается, частично.Я (надеюсь) друга бы не подставила. Поэтому, может, мне и странно. Вот в "Море Солтона" герой -"агент" (там его крысой называют, но мы сочли это некорректным здесь) раскрывается своему другу-наркоману. Но это, конечно, совсем другая история. У Донни иная жизнь, мотивации (простите), и история у него своя. Тут уж из песни слова не выкинешь. Мне нужно, если честно, этот фильм пересмотреть. А не хочется. -------------------- - Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
|
||||
|
|
|
||||
|
2.06.2005 - 16:44
Сообщение
#58
|
||||
|
Сверстница Группа: Пользователи Сообщений: 1551 Регистрация: 22.03.2004 - 17:32 Из: Москва Пользователь №: 33 |
Мне кажется, и режиссер и актер здесь ясно представляют, чего хотят. (насчет "показать зрителю"... не знаю, не все об этом пекутся)
Надеюсь, это шутка юмора?
-------------------- Чужие люди твердят порою, что не всамделишный я пират.
Да, я не живу грабежом и кровью, и это правду они говорят. Скорей я смог бы царей потешить, сойти на берег, овец пасти... Но чтобы других убивать или вешать - что вы, Бог меня упаси! |
||||
|
|
|
||||
|
2.06.2005 - 18:42
Сообщение
#59
|
||
|
Гадкий чертов маленький сволочной горец Группа: Администраторы Сообщений: 27697 Регистрация: 17.03.2004 - 15:37 Из: Москва Пользователь №: 5 |
De-Marik
Нет, я не шучу. Но одно дело - когда знаешь, чего хочешь добиться, и используешь полутона; другое - когда в голове туман. Весьма нечёткий. (Я не про создателей Донни Браско сейчас, а в общем). Опять-таки, вкус вкусу не указчик. Один любит арбуз, другой - свиной хрящик.
-------------------- - Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
|
||
|
|
|
||
|
2.06.2005 - 23:33
Сообщение
#60
|
||
|
люблю... Группа: Пользователи Сообщений: 2966 Регистрация: 1.12.2004 - 18:38 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 266 |
А некоторые и то, и другое... 
-------------------- Если вы не чувствуете себя жертвой, никто не заставит вас ею стать... JD
|
||
|
|
|
||
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| Текстовая версия | Сейчас: 6.06.2025 - 04:14 |
