Из Ада ("From Hell"), Не только история Джека-Потрошителя... Опции

[Валенка]

Renfry

Ну, он же сказал, что за ним будут следить... У меня нет оснований думать, что он не был в этом убеждён, и не верить, что это в самом деле так.

Но помимо этого думается мне, не хотел бы умирать - не умер бы. Просто на него навалился пофигизм, поэтому он просто воспользовался удобным для себя поводом.

[Avery]

Валенка

[Ренфри]

Валенка
Avery
Вас обоих послушать, так это просто сверхвозвышающее его состояние - пофигизм. А бедная ирландская девушка должна горбатиться в деревне, чтобы вырастить принцессу так, как она того заслуживает. Одна. И вечно смотреть на дорогу.
Хороший комплимент Аберляйну

[Avery]

Renfry
Лично я пофигизм не превозношу Насчет комплимента.. По моему в самом конце фильма создатели явно дали понять, что за Аберлайном следят - и ни кто-нибудь, а дворовые проныры. К тому же - Джек-потрошитель выполнял совершенно конкретную миссию - фактически уничтожал свидетелей брака прнца Альберта и проститутки... Один свидетель остался - именно эта бедная ирландская девушка Никто об этом не знал - но поедь Аберлайн за ней - узнали бы все. И в соответствии с планом уничтожили бы и ее. Имхо, это гораздо хуже, чем в одиночку воспитывать принцессу

[Ренфри]

Avery !!!!!!!!
Он был крутой коп, а земной шар - большой. Он не мог увезти её в Новую Зеландию или куда-нибудь ещё???? Я уже писала - даже сейчас не могут найти тех, кого ищут, а уж тогда...
Просто он выбрал путь наименьшего сопротивления - я лягу, с опиумом в обнимку и буду помирать.
И опять же - вспомни Сэндза. У него было горааааздо больше оснований лечь и предаться пофигизму. Гораааздо больше.
Нет, ИМХО, показав, какая она красивая там, в Ирландии, режиссёр дал нам понять - вот, что он потерял по своей вине. И он тоже это понимал. Мне кажется, что он начал помирать не потому, что начал это раньше (Целовал он её вполне как живой), а тогда, когда понял, что потерял....И с каждым днём становилось всё позднее и позднее....
Нет, как я слышала, Морта тоже оправдали Ну а уж Аберляйн рядом с ним

[Natty]

[Thel]

[Анна]

Возможно, мрачный финал - часть концепции фильма: "Из ада - выхода нет".
Удивительно, что они героиню пощадили.

Насчёт показанной "светлой стороны жизни" и перспективы тихих семейных радостей где-то вдали от Лондона и всех бед - моё жестокое "фи". Имхо, это просто вульгарно в данной ситуации.

"Мне время тлеть, а ей - цвести". (с)

Не потому, что я не люблю жизнь. А потому, что, в данном раскладе это правильно и логично. И - высоко.

Не нужно принуждать героев (и людей действовать так, как хочется нам. У каждого из них своя жизнь, которую он проживает так, как может и считает нужным. Для меня Аберлайн - духовное существо. Он все вопросы с браком уже решил, и, кстати, его внутренний мир не раскрыт для нас полностью. Он решает, по ходу фильма, совсем другие задачи, внутри себя. Далёкие от быта. Его увлекла загадка, мистика - в его крови. Его интересует другой мир, давно, и, по ходу фильма, он уходит - туда. Я не могу его за это упрекать.

Позволю себе цитатау из Гладилина.

Не для меня придет весна,
Не для меня песнь разольется,
И сердце радостно забьется
В восторге чувств не для меня.

Не для меня река, шумя,
Брега родные омывает,
Плеск кротких волн душу ласкает:
Она течет не для меня.

Не для меня луна, блеща,
Родную рощу осребряет,
И соловей ее встречает:
Он будет петь не для меня...

Вот это и есть Аберлайн через призму русской души.

[Netty]

Анна,

[Ренфри]

Анна
Всё это так, если бы ни одна нестыковка - перед тем как умереть он видит её. То есть жизнь.

В общем, ИМХО, проблема не в Аберляйне как таковом, а в том, что режиссёр не определился с его образом. Поэтому его мотает туда-сюда - от тяги к жизни, до тяги к смерти. И однозначным камикадзе он не выглядит.
Я скорее соглашусь с версией, что он хотел её таким образом охранить, хотя с версией Thel не согласна - викторианская эпоха заканчивалась, Британия менялась и у масонов просто другого занятия не было как следить за наркоманом..
А на самом деле он просто хотел курить опиум и погружаться в грёзы. Где бы он в Ирландии находил опиум.
Мне Аберляйн вполне понятен, и именно поэтому мне обидно - он упустил последний шанс. "Там ничего нет" (с)

ЗЫ. Так как мне не пришли новые диски, запретите мне на уик-энд смотреть фильм с Джонни, иначе я переберусь в другой тред Особенно сильно запретите мне Тайное окно

[Анна]

[Ренфри]

Анна
Режиссёр не определился,а не Джонни Джонни как раз определился, поэтому его действия выглядят вполне адекватно,хотя и неправильно, на мой взгляд.
Вина режиссёра, что он не был уверен, чего хочет Аберляйн. Поэтому Джонни пришлось выкручиваться самому. С актёрской точки зрения он выкрутился блестяще.
Но встретить в жизни столь совершенного Аберляйна мне бы не хотелось. Мне бы хотелось встретить несовершенного, но готового на действия. А не на бездействия.
Я бы предпочла Сэндза
Даже без глазок.

ЗЫ. Если завтра не придут диски, пересмотрю Шоколад - там вязаться не к чему

[Avery]

Renfry

[Ренфри]

Avery
А Сэндза я попрошу не трогать
Сволочь,да, но не только живучая, а и мужественная. Так вот по мне - лучше мужественная сволочь, чем благородный джентельмен Аберляйн. По крайней мере, я бы знала, что имею дело со сволочью. А с джентльменами никогда не знаешь, как вывернется их понятие о чести. Потом соберётся 4 до зубов воружённых джентльмена плюс палач и отрубят голову женщине . Тоже считая, что во благо. Судьи, блин.

Вот у Аберляйна понятие о чести вывернулось так - я буду лежать и курить опиум во спасение девушки. А она пусть там крутится.
Я вас всех понимаю - он идеальней смотрится без дамы, красивым трупом. Потому что это кино. В жизни вам всем бы это не понравилось.
Ну на то оно и кино.
Всё. Токо Шоколад. И дверь починил, и ребёнка чужого не побоялся И вернулся, когда от него никто этого не ждал. Неидеальный неджентельмен.

[Avery]

Renfry

[Ренфри]

Avery
Ты случаем не забыла, как Сэндз велел мальчику уйти с площади

Джентльменов , отрубивших даме голову, звали Атос (экс-муж дамы), Портос, Арамис и д'Артаньян (любовник дамы). Только не говорите мне, что дама заслужила.Это отдельный разговор.

Мы не знаем, стала ли бы она мёртвой. Нам это навязали. Но мы не можем этого знать.
Скажем так - с Сэндзом происходит эволюция в положительную сторону, с Аберляйном в никуда. И что лучше?

Ладно, думаю, мы зашли в тупик. Останемся при своём -)

[Netty]

Полистала темку сначала...
Анна, ты мне на последней странице гораздо больше нравишься, чем на первой
Avery, что-то было такое про съемки альтернативного финала и протеста Деппа против этого. Не помнишь?

Со своей стороны только скажу, что для меня этот образ открыл ДД. До этого фильма мне была знакома только его хулиганская сторона. И когда впервые увидела "Из ада", то не поняла, как это он так играет. Откуда этот аристократизм и благородство, английское джентльменство в истинном смысле этого слова в противовес почти всем персонажам этого фильма вместе взятым. «Вся честь и достоинство Англии в этих глазах». Это сейчас звучит странно, а тогда для меня это было шоком. Очень уважаю и в Эбберлайне и в мистере Деппе эти качества.
А что касается персонажа… Он еще для меня в какой-то степени отображение Фандорина, внутренней сущности этого героя, как ни странно это может звучать. Я тогда еще очень удивилась: зачем еще что-то снимать – вот же он. Имхо, имхо…

Renfry

[Ренфри]

[Avery]

Netty

[Ренфри]

Avery
Правильно напились. Поэтому что это уже было бы совершенно глупо и непростительно - провести всю жизнь в притоне.

Я не придерживаюсь той точки зрения, что всё , что есть в героях Джонни благородного унаследовано от самого Джонни, потому что кто-то (не я) может повернуть это и в обратную сторону. Другое дело - что они наследуют его очарование.

Офф-топ
Увы, по тем временам слово "мушкетёр" было почти символ "джентльмена" А Атос как бы и остался - символом вечного благородства. Это при том, что он убивал её всего два раза.

[Анна]

[Netty]

Avery, Спасибо!

Renfry

[Ренфри]

Анна
Я понимаю. Но это опять же дикая харизма Джонни в случае с Сэндзом. Потому что мальчика с площади отсылает всё-таки наверно Сэндз. Потому что если мы предполагаем, что это Джонни, то и остальные поступки должны приписать ему?
То, что он сам создал образ - это, да. Но, я думаю, он отказался бы от идентификации себя с Сэндзом.
При всей моей любви к обоим

ЗЫ. Токо Шоколад. Потому что к Барри я тоже могу прицепиться

[Ренфри]

Netty
Нет, маньяк-убийца несомненно сволочь. Но не каждая сволочь - маньяк -убийца. Я это хотела тебе сказать.

[Валенка]

Renfry

[Avery]

Netty

А ЗДЕСЬ можно найти скрины альтернативного финала

[Ренфри]

Валенка
Написала тебе страшной длины ответ и подох зарубежный интернет

Попробую ещё раз. История о том, что Джек Потрошитель- принц не выдерживает никакой критики, но получилось очень красиво.
Между тем, вся Англия знала, что Её Величество 30 лет состоит в связи со своим конюшим, и никого за это не убили. Она даже носила прозвище "миссис Браун".

Да, возможно, ты права - он не выдержал бы сельской скуки без опиума. Но не забывай, что Блек вообще не жил, а у Аберляйна была жена и он был рад ребёнку. Блейк пришёл ниоткуда и в никуда ушёл. Аберляйн - добропорядочный англичанин. Прошу вспомнить, что у него была собачка, а покойники, как правило, собак не держат.
Если принять вашу версию, что он не жилец, то он и должен вести себя соотвественно, а не дарить надежду девушке. Вы же расматриваете её, девушку, как мебель, на фоне которой Аберляйн красиво умирает.
Я вас понимаю - такой финал идеален, красивая смерть в грязном притоне. Но слишком много нестыковок.

Natty,(*жалобно*) меня загрызли.. (*ушла искать диск с неконфликтным фильмом*)

Сообщение отредактировал Renfry - 14.07.2005 - 19:04

[Avery]

Renfry
Аберлайн хоть и персонаж, но все же человек - и ничто человеческое ему не чуждо - в том числе и чувства и опрометчивые поступки. Невозможно каждый свой шаг, каждое побуждение держать под контролем - как в случае с поцелуем девушки (у нее, кстати, имя есть - Мерри Келли). Да и девушка-то сама - такая же потерянаая душа - ответила ему взаимностью, потянулась за ним. Может ей в жизни и не легче пришлось, однако она женщина - а женщины, как известно, сильнее мужчин...
А китайцы - вовсе не грязные - ни в фильме, ни вообще..

[Ренфри]

Avery
Сначала про китайцев. Китайцы - не грязные, одна из самых аккуратных наций в мире. Но у меня знакомый был в опиумном кафе или как оно там называется. Вот там все немытые , вне зависимости от национальности. Я имела виду место, где он умер, а не национальный вопрос. Сейчас исправлю на "притон".

Удивительно, что вы ещё помните, что у девушки было имя. Я его всё время помнила.
Ты сама себе противоречишь. С того ведь я и начала - он поступил как слабый человек. И по отношению к своей жизни, и по отношению к чужой. Именно это я и пыталась две страницы доказать. И наконец ты это признала -)

Всё. Я выхожу из дискуссии, потому что я своё мнение высказала.
Аберляйн мне очень приятен, мне его безумно жаль, но он непоследователен и слаб. Я не люблю это в мужчинах. Поэтому мне и ближе Сэндз - даже в своём сволочизме он последователен.
Всё. Спасибо, что не растерзали -))))

[Лунатик]