 Девятые врата / The Ninth Gate , "дьявольский" фильм |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
|
 19.10.2005 - 21:08
Сообщение
#301
|
||
 Гадкий чертов маленький сволочной горец  Группа: Администраторы Сообщений: 27697 Регистрация: 17.03.2004 - 15:37 Из: Москва Пользователь №: 5  |
Julie
Есть правильная теория!  И практика правильная есть! -------------------- - Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
|
||
 |
 
|
||
|
19.10.2005 - 21:11
Сообщение
#302
|
||
 смутявая Группа: Пользователи Сообщений: 2957 Регистрация: 16.03.2005 - 11:47 Из: City of shadows Пользователь №: 375 |
Анна
Ох.... Ладно, поехали сначала  Слушаю вашу "правильную" теорию Вся в внимании
|
||
|
|
|
||
|
19.10.2005 - 21:24
Сообщение
#303
|
||
|
Гадкий чертов маленький сволочной горец Группа: Администраторы Сообщений: 27697 Регистрация: 17.03.2004 - 15:37 Из: Москва Пользователь №: 5 |
Julie
Зачем же так? Ты сама нащупай нить. Мне не лень было ваши изыскания читать. 
-------------------- - Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
|
||
|
|
|
||
|
19.10.2005 - 21:28
Сообщение
#304
|
||
 Ангел его хранит... Группа: Пользователи Сообщений: 2306 Регистрация: 15.07.2005 - 13:51 Из: Heavenside Пользователь №: 471 |
Я Корсо вижу другим. Может, я не права, но это мое ИМХО.
Ох... лучше-ка я не буду заявляться в эту тему пару дней
|
||
|
|
|
||
|
19.10.2005 - 21:29
Сообщение
#305
|
||
|
смутявая Группа: Пользователи Сообщений: 2957 Регистрация: 16.03.2005 - 11:47 Из: City of shadows Пользователь №: 375 |
Анна
вот и мне не лень будет твою теорию почитать. Нашупать нить? Исходя из твоих предыдущих постов? Корсо - профессионал, живущий работой, девиз его "цели оправдывают средства". Что касается чувств, то любить он не умеет даже себя. (твои слова, кстати  ) Это правильная теория? Или я слегка преувеличила?  Или под правильной ты подразумеваешь твоя+наша?
|
||
|
|
|
||
|
19.10.2005 - 21:32
Сообщение
#306
|
||
|
смутявая Группа: Пользователи Сообщений: 2957 Регистрация: 16.03.2005 - 11:47 Из: City of shadows Пользователь №: 375 |
Lidaria
Эх, давно мне надо было это сказать и свалить отсюда побыстрее 
|
||
|
|
|
||
|
19.10.2005 - 21:36
Сообщение
#307
|
||
 иногда они возвращаются... Группа: Пользователи Сообщений: 4816 Регистрация: 30.11.2004 - 22:23 Из: третий Римм Пользователь №: 264 |
Что-то похожее написанно на обратной стороне обложки к фильму...
-------------------- "...Everybody go to hell...
I'm going to fight with hypocrite, I'm going to find out every dishonest things. ...Everybody go to hell..." |
||
|
|
|
||
|
19.10.2005 - 21:42
Сообщение
#308
|
||
|
смутявая Группа: Пользователи Сообщений: 2957 Регистрация: 16.03.2005 - 11:47 Из: City of shadows Пользователь №: 375 |
Риммер
Правда? Я ни разу не смотрела Врата ни на кассете, ни на дивиди. Только по ТВ (все шесть раз ) |
||
|
|
|
||
|
19.10.2005 - 21:43
Сообщение
#309
|
||
|
Гадкий чертов маленький сволочной горец Группа: Администраторы Сообщений: 27697 Регистрация: 17.03.2004 - 15:37 Из: Москва Пользователь №: 5 |
Интересное, интересное кино.
Ну, если вам охота дуться - дело хозяйское. Теория правильная есть всегда. В принципе. Во всеобщем. Есть Добро и есть Зло, есть Плохое и есть Хорошее (хотя мои друзья китайцы в этом сумлеваются, но мы-то не китайцы). Нельзя быть средним, это до поры-до времени.Корсо ведь не родился лицемером, верно ведь? Для меня в фильме, и в книге, было интересно - почему он? почему именно его выбрал дьявол, почему он побрёл в эти роковые врата? Для меня это важно, а не остатки его рефлексий. Есть ещё такое мнение, что дьяволу важна именно серость. Ни тёплость, ни холодность. Вот это случай Корсо. Он никакой, грешит он без "огонька", вяловато. Что воля, что неволя, всё равно. Вспомните, как страстен Болкан в фильме? А Корсо - ффф... плевать ему на всё. Он даже и не алчен особо. Так? Не так?-------------------- - Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
|
||
|
|
|
||
|
19.10.2005 - 21:47
Сообщение
#310
|
||||||||
|
смутявая Группа: Пользователи Сообщений: 2957 Регистрация: 16.03.2005 - 11:47 Из: City of shadows Пользователь №: 375 |
Ты это мне??? Вовсе не думала дуться. Пытаюсь тебя понять 
ЭТО мне тоже интеренсо. Мне все интересно
хочешь сказать, что он как дьявол?
Хм... Болкан, имхо... немного фанатичен, я бы сказала. Тут не страстЬ, а просто типичный фанатизм . А насчет того, что корсо все "параллельно"... Конечно. у него есть черты, пардон (  ) пофигиста, но не во всех же сферах жизни.....
|
||||||||
|
|
|
||||||||
|
19.10.2005 - 22:02
Сообщение
#311
|
||
|
Гадкий чертов маленький сволочной горец Группа: Администраторы Сообщений: 27697 Регистрация: 17.03.2004 - 15:37 Из: Москва Пользователь №: 5 |
Julie
Он как то, что дьявол любит. Живой, но мёртвый. Я не пытаюсь Корсо очернять. Повторюсь - его поступки говорят сами за себя. Где, где у него человечность? Он, как машина, идёт сквозь фильм к своей цели. "Пофигизм" бывает разный, согласись. Корсо ближе к цинику, чем к пофигисту. Конечно, не во всех... но светлый образ Никон меняется на другой, всё-таки. Совсем не светлый, скажем так.От чтения же книги мне образ Корсо стал более понятен. Хоть в книге, повторюсь, полно его мыслей и рефлексий, там всякое лыко в строку бездушного Дина фильма, а образ Никон это только подчёркивает. -------------------- - Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
|
||
|
|
|
||
|
20.10.2005 - 14:39
Сообщение
#312
|
||
 Zealous Infiltration Machine Группа: Пользователи Сообщений: 1229 Регистрация: 15.05.2004 - 13:20 Из: 4ERMET Пользователь №: 105 |
Хм, я вот думаю. Фильм мне не нравится, потому что цитата Pinto Дата 17.10.2005 - 16:25
Самое то слово, которое у меня не находилось! Сухой. Хотя, может, и не скучный. Книга мне тоже не нравится, хотя, возможно, если бы я сначала прочитала книгу, а потом посмотрела фильм, а не наоборот. А так - всё время, читая, ошушала навязанную Полански атмосферу, хотя моё собственное представление могло быть другим. При этом я однако не могу сказать, что Полански передал очень хорошо дух книги, как раз это ему удалось замечательно. В моих словах может показаться противоречие, но тем не менее это так. Корсо тоже передан как нельзя лучше. И если Полански стремился выделить именно детективно-мистическую линию, он мог посчитать всё остальное лишним, несущественным, с этой стороны я его поддерживаю, потому что наличие в фильме лишних деталей только отягащает, и лишает основной сюжет чёткости. С другой стороны можно эти детали подать так, что будет казаться, что без них никак нельзя было обойтись. Но в данном конкретном случае, всё таки я с Полански согласна. Он не зря эти сантименты убрал. К тому же таким образом чёткость образа Корсо увеличивается. Он не кажется расплывчатым, ненатуральным. (Это если ещё не говорить о том, что Джонни даже по чисто внешнему описанию подходит тут лучше и не надо). И в Корсо ведь тоже есть громадная доля обаяния, кто ещё кроме Джонни мог бы наделить его им? Я тоже думаю, что Корсо - чёрствый сухарь, изворотливый хмырь, главное для которого - достичь своего, любыми средствами (да что тут думать, написано же). Он не любит людей, а что касается того, что он не любит даже себя, так это видно из самого его облика - вечно какой-то неряшливый, помятый. Но как любой человек, он подвержен чувству одиночества. Да он и вправду совершенно одинок, именно потому что близко никого к себе не подпускает. Никон, он по-своему любил, но его любовь слишком бедна, она не может ничего дать другому человеку в этом плане. Потому неудивительно, что Никон от него ушла, тем более что у неё были к этому веские основания. Может, Корсо не хотел, чтобы у них с Никон был ребёнок, потому что просто не представлял себя в роли отца, не был готов посвятить себя ребёнку, ведь это означаяет целый комплекс чувств, ответственности, заботы, которые Корсо чужды. Хотя кто его знает, может отцовство бы его изменило как-то. А добывать редкие книги для него - не просто способ заработка. Это ещё представляет для него спортивный интерес: обойти конкурента, обжулить владельца книги, нагреть покупателя на хорошенькую сумму. Думаю, в этом ему виделась некая изюминка его занятия. А вот Сенье мне не нравится. Никак не аргументирую. Неприязнь к ней на уровне подсознательного. На ведьму имхо она не похоже. Ведьмовство предполагает, какие-то специальные действия, сознательное стремление к обладанию мистическими силами. Ирэн к этому не стремиться, ибо сама является мистической фигурой. Не дьяволом, конечно. Но точно установить, кто она мы не можем, да и вряд ли это нужно. Мистика в том и заключается, что тайна никогда не бывает отгаданной до конца. Пыталсь вчера смотреть по телевизору фильм Поланского "Тэсс" по книге "Тэсс из рода Д'Эбервилей" Обстановка очень красивая, прямо сказочная. Насчёт кино не знаю. Не удалось досмотреть, морфей сразил. А Настасья Кински, исполнявшая главную роль, очень напомнила Сенье. Мне кажется они одного типа |
||
|
|
|
||
|
20.10.2005 - 16:33
Сообщение
#313
|
||||
|
смутявая Группа: Пользователи Сообщений: 2957 Регистрация: 16.03.2005 - 11:47 Из: City of shadows Пользователь №: 375 |
Правда? Что-то не помню... (честно не помню  )... На какой "не светлый" меняется образ Никон?  Да, и ты мне все никак не скажешь, что ты думаешь об Ирэн? Это я сейчас говорю чисто про книгу. Думаешь, Корсо она была тоже безразлична?
ППКС, хоть здесь я и была противоречива. С одной стороны, мне жаль, ч то я не увидела бораз Никон на экране, с дургой стороны - это превратит фильм в неразбериху - то ли драма, то ли мистика.... Не нужно нам такое, да и Полански тоже |
||||
|
|
|
||||
|
20.10.2005 - 18:42
Сообщение
#314
|
||
|
Ангел его хранит... Группа: Пользователи Сообщений: 2306 Регистрация: 15.07.2005 - 13:51 Из: Heavenside Пользователь №: 471 |
Julie
Ты не думай, я за вами слежу за всеми, все читаю Просто помалкиваю  
Сообщение отредактировал Lidaria - 22.10.2005 - 18:45 |
||
|
|
|
||
|
20.10.2005 - 18:45
Сообщение
#315
|
||
|
смутявая Группа: Пользователи Сообщений: 2957 Регистрация: 16.03.2005 - 11:47 Из: City of shadows Пользователь №: 375 |
Lidaria
Лучше бы сказала что-нибудь умное Мы бы, может, побыстрее бы во всем разобрались
|
||
|
|
|
||
|
20.10.2005 - 22:45
Сообщение
#316
|
||
|
Гадкий чертов маленький сволочной горец Группа: Администраторы Сообщений: 27697 Регистрация: 17.03.2004 - 15:37 Из: Москва Пользователь №: 5 |
Julie
Образ Никон вытесняет образ Ирэн Адлер. Lidaria "Имхо" - это святое. А на мои вопросы кто ответит? -------------------- - Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
|
||
|
|
|
||
|
21.10.2005 - 15:57
Сообщение
#317
|
||||||||||
|
Ангел его хранит... Группа: Пользователи Сообщений: 2306 Регистрация: 15.07.2005 - 13:51 Из: Heavenside Пользователь №: 471 |
Анна Так-с... держись! Читай вот теперь все это 
Ну как же так?... Он же жалеет не только о "своей спинке"! Ему жаль того, что он не сберег Никон, не удержал ее около себя... Ему не нравится быть одному, не нравится, что рядом нет любимой девушки... Он не бесчувственный! Его волнует не его спина, а то, что он остался один, что рядом с ним нет дорогого ему человека... А Никон он все-таки любил. Ниже поясню из чего я сделала сей вывод.
Не согласна (как всегда) . Я, например, очень хорошо понимаю, почему Корсо ТАКОЙ... На первый взгляд кажется, что да, у него нет чувств, но это не так. ИМХО . Просто Дин-Лукас такой человек, который не умеет их выражать... я его понимаю. Сама такая же. если люблю человека, то никогда не могу ему об этом сказать. Так же и Корсо. Просто есть люди, которые легко открывают свою душу, а есть, которые - нет. Вот я и Корсо из последней категории. Он не то чтобы боится или не умеет выражать чувства, а... по-моему, просто не знает, что это нужно делать. Вот. Может я немного путанно объясняю, но я хочу сказать, что люди очень часто не научены говорить о том, что они чувствуют... не понимают как это делать. Да и к тому же вполне возможно, что Корсо любит, но не понимает, что любит. У него есть какое-то чувство, но он никак не может сообразить, что это и называется любовью, соответственно не знает, что ему делать с этим.
Дубль два. Я же не говорю, что он боится кого-то или чего-то. Он боится себя, непонятных чувств, которые нахлынули на него. Имхо, он сам себе, возможно, навязал "я жестокий, я циничный", поэтому и поступает так, как поступает. Хотя, опять же, это всего лишь способ заработать деньги, в этом нет ничего плохого. ИМХО Он же не убивает, не крадет... Ну да, знаю, обманывает... "наш пострел везде поспел"... Ну и что? "Не обманешь, не продашь." Это всего лишь способ заработать деньги. Помнишь, он же сначала не хотел принимать предложение Болкана... а почему? Потому что не хотел преступать закон. Это опять же говорит, что он не последний засранец, прости за выражение.
Ну как это откуда! Он же ПЕРЕЖИВАЕТ из-за ухода Никон... Может не так явно, но переживает. Как там говорилось в книге? Каждый раз, когда он снимал брюки, то вспоминал Никон... это отнюдь не говорит о том, что он только из-за секса о ней вспоминал. Нет! Если бы это было так, то вместо Никон он мог бы с таким же успехом думать о любой другой девушке. Так нет же! Он всегда вспоминает ТОЛЬКО о Никон!... Разве это ни о чем не говорит?... Если бы он ее не любил, то и не вспоминал бы о ней постоянно. ... и Ирэн... разве к ней у Корсо только... ммм... влечение было?... Опять же. я склонна сказать, что к ней он чувствол нечто большее... просто сам об этом не догадывался...
Я не считаю, что на работе он - лицемер. Человек бабки заколачивает.
Сообщение отредактировал Lidaria - 21.10.2005 - 16:10 |
||||||||||
|
|
|
||||||||||
|
21.10.2005 - 20:59
Сообщение
#318
|
||||||
|
смутявая Группа: Пользователи Сообщений: 2957 Регистрация: 16.03.2005 - 11:47 Из: City of shadows Пользователь №: 375 |
Lidaria ППКС. С тобой я в этой теме АБСОЛЮТНО солидарна, то мы уже выяснили.
Хих. И весьма виртуозно
Имхо, у меня в книге даже сложилось впечатление, что он начал было догадываться...... Анна
Как это вытесняет ? Как это вытесняет????  Все равно. Все-таки ответь на мой вопрос - Корсо на Ирэн тоже было наплевать? |
||||||
|
|
|
||||||
|
21.10.2005 - 21:41
Сообщение
#319
|
||||||||||||||
|
Гадкий чертов маленький сволочной горец Группа: Администраторы Сообщений: 27697 Регистрация: 17.03.2004 - 15:37 Из: Москва Пользователь №: 5 |
Lidaria Ну, допустим. У Корсо есть чувства, только очень, очень немного.
Один-один. То, что написано в книге можно трактовать и по твоему, и по-моему.
Нет, не согласна. Мне кажется, всё тоньше, и в книге есть на то прямое указание: "В то время я был уверен, что люблю Никон". Цитирую по памяти.Как же - не умеет выражать! Умеет. Перечти момент, когда им с Никон позвонил его друг, и как он орал, что встретил замечательную девушку, и как он в тот момент любил (думал, что любил) и Никон, и друга своего. Ближе к тексту, товарищи. А вот это "думал, что любил" как раз, говорит о многом. Подумайте об этом.
Читай выше.
Это что же за чувства на него нахлынули? Из чего это видно?
Да обо всём он догадывался. С интеллектом у Корсо все прекрасно. Линия Ирэн - не просто любовь к девушке. Ты перечти.
Упс, цель оправдывает средства? Лозунг кровопийц всех тысячелетий. Julie
Никон - живой человек, Ирэн - демон. Не знаю, как ещё ответить. И что значит - тоже? У Корсо один приоритет - он сам. Всегда.
-------------------- - Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
|
||||||||||||||
|
|
|
||||||||||||||
|
21.10.2005 - 21:51
Сообщение
#320
|
||
|
смутявая Группа: Пользователи Сообщений: 2957 Регистрация: 16.03.2005 - 11:47 Из: City of shadows Пользователь №: 375 |
Вопрос звучит так: Ты говоришь, что Корсо любит только себя, изч его следует - ты считаешь, что он не любил Никон. Но любил ли он Ирэн (=испытывал к ней какие-то нежные чувства). И неважно, демон она или нет. Он девушка.
|
||
|
|
|
||
|
21.10.2005 - 22:07
Сообщение
#321
|
||
|
Гадкий чертов маленький сволочной горец Группа: Администраторы Сообщений: 27697 Регистрация: 17.03.2004 - 15:37 Из: Москва Пользователь №: 5 |
Julie
Ты хочешь, чтобы я рассуждала о сущности любви? Как можно полюбить демона? Как можно - вожделеть - неодушевлённый предмет? Для меня это два синонима. Вы назовёте это и то любовью? Я нет.(Можно ужасно любить себя, и держать рядом человека, который будет тереть тебе спинку. Это же классно! Вы вдвоём любите тебя. Это любовь? Вот тебе пример. Потом человек ушёл, тебе плохо, тебе не хватает привычного комфорта. Про тебя говорят - ты её ТАК любишь, аж плачешь, потеряв. Но люди плачут только от жалости к себе, это факт).Финал книги Реверте - тонкая и запутанная материя, в отличие от прямоты фильма. Нам же важен финал в принципе, я думаю так. Куда девался Корсо? И почему. -------------------- - Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
|
||
|
|
|
||
|
21.10.2005 - 22:12
Сообщение
#322
|
||||
|
смутявая Группа: Пользователи Сообщений: 2957 Регистрация: 16.03.2005 - 11:47 Из: City of shadows Пользователь №: 375 |
Хорошо. Здесь соглашусь. Но если бы я не любила того человека, который меня бросил, мне не было бы себя жалко.....
Ну почему нодушевленный? Если бы она не была живой, она бы не сказала ему - я люблю тебя, Корсо. Не спасала бы его. А влюбиться в демона - почему бы и нет. Тем более для такого, как Корсо. 
|
||||
|
|
|
||||
|
21.10.2005 - 22:39
Сообщение
#323
|
||||
|
Гадкий чертов маленький сволочной горец Группа: Администраторы Сообщений: 27697 Регистрация: 17.03.2004 - 15:37 Из: Москва Пользователь №: 5 |
Julie
Вот не факт. Я ж говорю - тонкая (и грязная) материя. Перечесть все "философские" сентенции Реверте - брр, неприятно. Радости там маловато, по-любому. Либо это бред усталого, взрослого, умного, циничного человека (Корсо), либо апология сатаны от Реверте. Неодушевлённый предмет - это не девушка. Это абстрактное противопоставление. Любить демона это то же самое, что вожделеть неодушевлённый предмет. Ты полюбила человека, а оказалось, что он киборг. Например.Любовь - это не чувства, вернее, не только чувства. Это забота. В том числе, о чувствах того, кого ты любишь.
ВОТ! Такого, как Корсо. А что в нём - "такого"? Почему нет? Не советую, мнээ, гражданин, не советую. Съедят. ("Понедельник начинается в субботу".)
-------------------- - Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
|
||||
|
|
|
||||
|
22.10.2005 - 16:33
Сообщение
#324
|
||||||||||||
|
Ангел его хранит... Группа: Пользователи Сообщений: 2306 Регистрация: 15.07.2005 - 13:51 Из: Heavenside Пользователь №: 471 |
Анна Я никак не могу понять твои мысли: сначала ты говорила, что Корсо не любил Никон, теперь... не понимаю... Так любил или не любил он ее?... По-твоему Поясни уж...
Он сам не может, ИМХО, разобраться в себе... Ирэн, Болкан, Никон... к каждому из них он что-то чувствует... отвращение, безразличие, страсть, любовь... Весь этот водоворд событий не дает ему нормально понять к кому и что он чувствует... А Никон... вот хоть убей меня - я уверенна, что он ее любил, но не мог нормально об этом ей каждый день говорить... да, в нем есть что-то эгоистичное (да как и в каждом из нас), но, имхо, в нем эгоизм не преобладает...
Нет... я такого не говорю. "наш пострел везде поспел" - это да, это про Корсо. Шустырый малый, который не прочь заработать Не буду отрицать, что в этом "заработке" он не видит какой-то своеобразной "игры"... забавы... да, что-то подобное есть... НО! Он НЕ лицемер. Большое и жирное ИМХО
Ну хорошо... догадывался, так догадывался... а объяснение, что Корсо НЕ ПРИВЫК выражать свои чувства тебя тоже не устроит?... В книге, когда Ирэн говорит ему "я тебя люблю"... то далее следует примерно следующее... (тоже по памяти воспроизвожу, книги под рукой нет)... Корсо посильнее стиснул зубы, что бы не ляпнуть такую же глупость....... Мне тоже фраза "я тебя люблю" кажется глупой... но НЕ потому что она розово-сопливая, а я отъявленный НЕ романтик, а просто потому что эта фраза не может выразить всю глубину чувств, которые испытываешь к очень дорогому тебе человеку.... Она слишком проста для того, что бы объяснить какие эмоции у тебя вызывает любимый человек... радость, горечь, страсть, нежность, желание заботиться, оберегать, охранять... желание доставить удовольствие в конце концов!... столько чувств... и все это высказать одной-единственной простецкой фразой?... нет... я так нем могу... и Корсо не может...
Совсем не поняла я... А почему собственно демон (хотя, имхо, она - дьявол ) - неживое существо, лишенное чувств?... Хотя ладно, не отвечай, я знаю, что мы на сию тему смотрим совершенно по разному...
Но жалость, согласись, тоже бывает разная. Одно дело сожалеть, о том, что теперь ты любишь себя ОДИН, а не вдвоем, а другое дело, когда ты плачешь от того, что ТЕБЕ больше некого любить, не о ком заботиться...ТЫ не хочешь никому отдавать свое сердце, кроме ТОГО человека... которого ты безумно любишь, дорожишь... ты слишком сильно привязался к человеку, слишком сильно его любишь и не можешь представить своей жизни без его улыбки или грустного взляда... Это ведь совсем другая жалость!... Другие слезы!...
Подписываюсь. С этим я согласна  Вот Корсо, имхо, не осознавал значимости второй части сего высказывания. Уточнения по поводу заботы "о чувствах"... Может он и клинок... но хранить любовь не умеет. Хочет, но не умеет. Вот...
|
||||||||||||
|
|
|
||||||||||||
|
22.10.2005 - 16:57
Сообщение
#325
|
||||||
|
смутявая Группа: Пользователи Сообщений: 2957 Регистрация: 16.03.2005 - 11:47 Из: City of shadows Пользователь №: 375 |
Анна Похоже, я перестаю тебя понимать.
Я согласна с Лидарией - почему Ирэн для тебя лишена чувств??? Имхо, Реверте как раз-таки показывает, что дьявол тоже способен любить. Lidaria
Это не Имхо, это факт - Реверте ее называет именно влюбленным дьяволом |
||||||
|
|
|
||||||
|
22.10.2005 - 17:06
Сообщение
#326
|
||
|
Ангел его хранит... Группа: Пользователи Сообщений: 2306 Регистрация: 15.07.2005 - 13:51 Из: Heavenside Пользователь №: 471 |
Julie
Точно-точно Заметила, что двое (мы с тобой) на одного (Анну)...? не честно... Хех... совершенно у нас разное восприятие фильма и книги... и по-моему, каждый все равно останется при своем мнении... нам не переубедить Анну, а Анне не переубедить нас
Сообщение отредактировал Lidaria - 22.10.2005 - 18:47 |
||
|
|
|
||
|
22.10.2005 - 17:08
Сообщение
#327
|
||
|
Гадкий чертов маленький сволочной горец Группа: Администраторы Сообщений: 27697 Регистрация: 17.03.2004 - 15:37 Из: Москва Пользователь №: 5 |
Lidaria Я считаю, что Корсо не любил Никон. Он думал, что любит. Я считаю, что последнее, в чём Корсо захочет разбираться, так это в своих каких-то чувствах. Отчасти потому, что он мужчина, они не склонны к самокопанию и упоению "чувствами", отчасти потому, что он живёт, в основном, умом, отчасти от того, что трезво себя оценивает и знает, что чувств у него немного.
Я думаю, именно преобладает, и именно эгоизм был причиной разрыва - да и всей его жизненной драмы: зачем дальше жить? Я думаю, ты приукрашиваешь образ потому, что тебе так приятно. Найди, пожалуйста, цитаты, характеризующие дружелюбие Корсо, его самоотдачу другому, его желание поступиться собой. Я помню только цинизм и манипулирование всеми, кроме девицы - Ирэн он манипулировать не мог. Про чувства к Ирэн - что сказать. Да, это начало большой и прекрасной дружбы, это путь в ад, в девятые врата. Конечно, это больше, чем банальное влечение, Корсо уже понимал потом, кто перед ним. И в фильме, и в книге.Позволю себе маленькое лирическое отступление. Орландина В полночь я вышел на прогулку, Шел в темноте по переулку. Вдруг вижу - дева в закоулке Стоит в слезах. "Где, - говорю, - тебя я видел? Кто мне, скажи, тебя обидел? Забыл тебя? Ты Орландина, ты судьба моя, Признайся мне, ведь я узнал тебя" "Да, это я." "Да, мое имя - Орландина Да, Орландина, Орландина Знай, Орландина, Орландина Зовут меня. Где-то, сказал, меня ты видел? Знаешь что сам меня обидел? Забыл меня? Но для тебя забуду слезы я, Пойду с тобой коль позовешь меня, Буду твоя." "Ах как хочу тебя обнять я, Поцеловать рукав от платья. Ну, так приди в мои объятья..." И в этот миг шерстью покрылся лоб девичий, Красен стал глаз, а голос птичий... И волчий лик. Меня чудовище схватило И сладострастно испустило мерзостный крик. "Видишь ли, я не Орландина. Да, я уже не Орландина. Знай, я вообще не Орландина. Я - Люцифер! Видишь, теперь в моих ты лапах, Слышишь ужасный серый запах? И гул огня?" Так завопил он и вонзил свой зуб, В мой бедный лоб свой древний медный зуб Сам сатана. Сам сатана. А.Хвостенко Вот это про Корсо и нашу Ирэн Адлер. А вам, кстати, не всё равно, что наш герой пошёл в ад? Это, типа, приключеньице такое?
-------------------- - Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
|
||
|
|
|
||
|
22.10.2005 - 17:17
Сообщение
#328
|
||||||
|
смутявая Группа: Пользователи Сообщений: 2957 Регистрация: 16.03.2005 - 11:47 Из: City of shadows Пользователь №: 375 |
Анна
ага, приключеньице. Нет, нам не все равно (мне не все равно ). Просто дело в том, что мы сейчас разбираемся совсем в другом аспекте его жизни. Вот когда разберемся, тогда и будем анализировать его поход в ад. Это тоже важно, конечно.
Что-то я сомневаюсь, чтобы он манипулировал Никон. Lidaria
|
||||||
|
|
|
||||||
|
22.10.2005 - 17:35
Сообщение
#329
|
||
|
Гадкий чертов маленький сволочной горец Группа: Администраторы Сообщений: 27697 Регистрация: 17.03.2004 - 15:37 Из: Москва Пользователь №: 5 |
Julie Больше двух - говорят вслух Либо в лички пишите, либо не скрывайте текст, я думаю.
Это не "тоже важно", это основная идея фильма. И она тесно связана с личностью и поступками героя. Тонко чувствующий, любящий, страдающий человек, каким вы выписываете Корсо, не мог бы прийти к такому финалу. Даже "мой" Корсо - жестокий - ужаснулся, увидев преображённую "девушку". Но было поздно "пить боржом", что-то менять.. и побрёл он, как миленький, по той дорожке к вратам. Жду с нетерпением цитат и рассказа, как Корсо дошёл до жизни такой.
-------------------- - Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
|
||
|
|
|
||
|
22.10.2005 - 17:39
Сообщение
#330
|
||||
|
смутявая Группа: Пользователи Сообщений: 2957 Регистрация: 16.03.2005 - 11:47 Из: City of shadows Пользователь №: 375 |
Как скажешь. Извини Мы всего лишь говорили о том, что, возможно, каждый все равно гостанется при своем мнении. Но подискуссировать тоже интересно.
Под "жизнью такой" ты подразумеваешь то, что он не такой уж и плохой? Подтверждения нашей теории?
|
||||
|
|
|
||||
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| Текстовая версия | Сейчас: 8.05.2025 - 21:03 |
